Re: [問卦] 為何美國棒球場草皮可以一格一格？

skyprayer 發表於 2022/7/27 下午9:56:03

看板Gossiping標題Re: [問卦] 為何美國棒球場草皮可以一格一格？作者

skyprayer

(SkyBotany)時間Jul 27 21:56:03 2022推噓爆推:148 噓:0 →:71

PTT推薦

意外這樣的題目有很多人想知道

先分享一下以前參與過的專案

以前在某建築師事務所工作過

有一次事務所決定要競某個公部門研究園區的設計監造案

(最有利標各投標廠商需要提供服務建議書請委員評分第一順位優先議價)

因為研究園區中除了一般的實驗室會議室和辦公空間外

還要求要有一座小型的實驗工廠

公開的需求書中大概列出這個實驗工廠需要那些設備以進行某類型的研究和少量生產

這種特殊的要求並不是一般公共建築會有的

事務所評估需要請該產業的專業顧問協助一同參與設計

在大家連續趕工多天後園區內各主要建築的量體和配置大概就定位

於是老闆請了各個專業外部顧問一同開會看看有那些地方要調整

(機電結構大地消防綠建築智慧建築特殊工廠顧問....的顧問)

我負責協助景觀的部分所以一同列席

會議經過三個多小時討論確認各個系統在競圖階段的提案是合理的

並提出相關要調整和展現設計專業及加分的地方

會議接近尾聲時老闆問了大家還有沒有意見或問題

那時我發現有個設備不知道算是會放在建築物中還是戶外空間

需求書上有說該工廠需要「一個氫氣槽」

於是我舉手問了

「想請問一下需求書中第N頁有列出需要設置氫氣槽這東西是要放在戶外嗎?

另外需要設計特別的空間讓槽車停放補充嗎? 這空間多大?

還有這個東西如果放在戶外需要甚麼保護嗎?」

這時老闆示意請特殊工廠的顧問回答

顧問翻了一下需求書然後說

「這個設備和連結的系統在安全考量上需要特別設計和位置」

這時專案經理臉色變了她問了顧問

「是不是需要放遠一點? 留個管制區給它?」

顧問回答

「不只是要放遠一點這槽體最好周邊三面有防爆牆

剩下沒牆的那一側要面向沒有人和重要設施的方向

如果真的有個萬一爆炸波會受這三面牆限制衝擊會導向沒牆的那一側

保護其他方向的設施和人員另外氫氣管線的配置也要有隔離和防爆的相關設施

這些安全規範我們整理後會提供給你們」

這下可好了這個看起來不大的槽體卻得找一個很大的範圍放它

而且還要留一側面向不重要的緩衝區

只好拿到資料後大家加了更多班調整配置

那時我還以為好險我有提這問題需求書中居然沒寫到這東西要那麼複雜的保護措施

雖然大家也因此得更改配置我們團隊注意到這安全問題應該是加分吧?

結果競圖結束後我們並沒有拿到這個大案子

還被評選委員說我們的設計趨於保守

另外有同事透過打聽(反正這圈子很小....)

發現另外幾間事務所好像也都沒特別去理那顆氫氣槽

而我們因為處理這個部分多花了不少人力.....

聽到後當下也覺得如果當初我沒提那個問題會不會團隊有更多時間可以做設計?

有些問題或許等拿到案子再說會比較好? (或是等它爆炸後再說?)

------

後來參與了更多案子

認知到許多特殊的設備和需求真的需要很早就列入設計考量中

這是規劃階段要做的研究和彙整

如果有列入需求書建築師團隊才有依據去做對應的設計

有些特殊專案涉及超過十個領域的專業

等到設計階段才來做整合往往沒有足夠時間

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明天再跟大家分享公共工程忽視的養護和營運環節

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.175.22 (臺灣)

※ PTT 網址

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hipmyhop 07/27 21:59優文沒人推

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HZDong 07/27 21:59wow

推

QQBB 07/27 21:59推

推

devidevi 07/27 22:00結果5億標案，要處理氫氣槽加到10億

→

devidevi 07/27 22:00這樣?反正先標到，後面再慢慢改

推

yannicklatte 07/27 22:01你那時還沒掌握追加預算這個大招吧

→

devidevi 07/27 22:01公部門的人也不懂，反正誰的圖看起來最

→

devidevi 07/27 22:01棒，最好用，誰就取得標案

→

devidevi 07/27 22:01追加標案要熟人才有辦法

推

e5a1t20 07/27 22:02之後發現可能還會要求再改再追加經費(

→

e5a1t20 07/27 22:03ry

推

Homeparty 07/27 22:03氫氣壓力低於10kg/cm2符合消防法規，

→

Homeparty 07/27 22:03是不用這麼龜毛，而且洩漏可以靠偵測

→

Homeparty 07/27 22:03器檢查疏散。搞得比瓦斯行還嚴。

推

devidevi 07/27 22:05標準是考慮爆炸，不考慮爆炸就...

→

devidevi 07/27 22:05就跟核能不考慮爆炸的情況

推

Jackal0326 07/27 22:21也不能怪你們，最有‘’利‘’標的利

→

Jackal0326 07/27 22:22並不是利於民眾而是…

推

littenVenus 07/27 22:23感謝分享專業

推

amethystboy 07/27 22:24問就是找麻煩

推

odaaaaa 07/27 22:26你還太嫩，沒掌握到黨工程的精隨

推

leilo 07/27 22:27推

推

Kyo5566 07/27 22:30你的最有利定義與機關的不同

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Kyo5566 07/27 22:30當然拿不到標案

推

magamanzero 07/27 22:31政府標案是有眉角的你不用想太多

推

yuchung5 07/27 22:34先推再說

推

dogluckyno1 07/27 22:35好文推

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Hsinxyzzyx 07/27 22:38777777

推

edwin500 07/27 22:39推

推

vince98 07/27 22:41請問現在那個計畫有成立嗎，可以透露大概

→

vince98 07/27 22:41在北中南的哪個地點嗎

推

dolphin24681 07/27 22:42政治凌駕專業

推

hidelena 07/27 22:47推

推

sTelcontars 07/27 22:48專業推

推

doubleyellow 07/27 22:51擋人財路如殺人父母啊！

推

youccyou987 07/27 22:52先砍價標到再說做不出來就追加預算

推

DALUGI 07/27 22:52沒炸公司就賺到錢炸了公司就吃官司

推

isu0911 07/27 22:54

→

www6412 07/27 22:54炸了公司順便沒了

推

luninyou 07/27 22:55專業好文

推

rayccccc 07/27 22:56推

推

j6m3 07/27 22:56推

推

wdnm3444 07/27 22:56反正安全每次都被放最後

推

sown310172 07/27 22:58事實就是公部門自己也不懂

推

DICKASDF 07/27 22:59公部門哪可能都不懂那是他們要用的只

推

yauger 07/27 22:59推

→

DICKASDF 07/27 22:59能說可能有內定也可能是價格之類問題

→

DICKASDF 07/27 23:00在公部門立場也不會做到最高防護

推

yl3218 07/27 23:03沒爆沒事爆了貴公司要進土城

推

akihitogin 07/27 23:04推

推

Tsucomi69 07/27 23:07推專業，反觀新竹棒球場從頭就是個笑話

→

kenkuo1688 07/27 23:09很多都拖一拖就走變更設計啊先拿到

→

kenkuo1688 07/27 23:09標案再說

推

jjjohnny1282 07/27 23:10笑死

推

glacial 07/27 23:11優文給推

推

speed44 07/27 23:12推

推

pugipupu 07/27 23:13推優文

推

APTON 07/27 23:15

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s6525480 07/27 23:16推

推

raysyao 07/27 23:17推

推

visviva 07/27 23:19同vince98 試想嚇死誰= =

推

lml99 07/27 23:21先標到再追加預算阿

→

yarnt 07/27 23:24這個你就不懂了先得標後再追加預算才正常

推

wingthink 07/27 23:30推一個

推

NEWSUP 07/27 23:36應該要曲線救國的

推

hanzomain 07/27 23:40讚

推

Maniacs 07/27 23:41推你問得很好建築是要長遠考量的

推

ChienChihLai 07/27 23:43推

推

movi 07/27 23:43最有利標給了，出事再說，公部門真蚌

推

lordgod0319 07/27 23:43需要被知道

推

momoCry 07/27 23:45科科

推

vrb 07/27 23:47推

推

oahs 07/27 23:49專業好文推推推

推

deathtrap 07/27 23:57專業考量：有機率出事；真正情形：沒

→

deathtrap 07/27 23:57那麼衰的～免驚啦！安啦！

推

foxey 07/28 00:03這篇很符合對相關工作的認識

推

dangerousair 07/28 00:07推

推

ashura1234 07/28 00:08推

推

vigorhsieh 07/28 00:08這篇符合現實面

推

MissPigHead 07/28 00:09推

推

cacougly 07/28 00:11專業推

推

kimono1022 07/28 00:11唉

推

sizuku 07/28 00:12推

推

alin771217 07/28 00:12推,通常寫經費預算計畫書時,有時沒考

→

alin771217 07/28 00:12量其專業性及其施作費用,而競圖階段

→

alin771217 07/28 00:13建築師也容易開支票,委員也不一定都是

→

alin771217 07/28 00:13該領域專業人士,追加預算根本是惡性循

→

alin771217 07/28 00:13環的惡果

推

FenderJBass 07/28 00:13優

推

posttit 07/28 00:14推

推

f222051618 07/28 00:14就跟滅火器一樣理論上要放在明顯好拿

→

f222051618 07/28 00:15的空間但台灣哪個地方不是美觀至上能

→

f222051618 07/28 00:15藏就藏

推

philae1112 07/28 00:18推

推

scottham 07/28 00:19推

推

Agdanpanda 07/28 00:19推

推

perish1 07/28 00:19專業推

推

celebleaf 07/28 00:20推

推

kaokauming 07/28 00:21太專業了台灣就需要你這種人才

推

FrienDx 07/28 00:21今日公祭明日忘記

推

Sonia1022 07/28 00:25提到爆炸,想到聽過案例南港彈藥庫爆炸

→

Sonia1022 07/28 00:26當時彈藥庫門口正對軍方大樓

→

Sonia1022 07/28 00:26https://i.imgur.com/YNLk3hp.jpg 如圖

圖https://i.imgur.com/YNLk3hp.jpg?e=1666761915&s=pqhYgIQ1qotmFb_wdiFogQ, 為何美國棒球場草皮可以一格一格？

推

PigBlood 07/28 00:41推

推

Daplay 07/28 00:49推！！！！

→

Audien 07/28 00:50推

推

jet22662266 07/28 00:53

推

warmman 07/28 01:05推

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rosa0027 07/28 01:11審的人不專業吧

推

CindyLara 07/28 01:12推

推

mochaa 07/28 01:12推

推

spksf0118666 07/28 01:19推

推

theshape87 07/28 01:19推優質文

推

johnlin35 07/28 01:21推

推

zyxx 07/28 01:22推

推

AIRWAY1021 07/28 01:30認真做的人被當沒有，審圖的都外行膩

推

POPBOBO 07/28 01:35推

推

fffffxxxxx 07/28 01:40推

推

kps1247 07/28 01:51值得慶幸的是哪天爆炸不會找上你們

推

rant 07/28 02:02推

推

f26724309 07/28 02:03推專業文，標案就是多做不見得加分

推

A0908 07/28 02:03推專業文

推

jaredex02 07/28 02:11推

推

s1025342 07/28 02:20神人

推

windcounter 07/28 02:29推一下，台灣永遠拿人命在開玩笑

→

windcounter 07/28 02:29尤其現在的民進黨謀財害命得更誇張

推

Victory2 07/28 03:00推

推

OCDisorder 07/28 03:30推好說明

推

banrifpb 07/28 04:16推~之前待營造也看到投標的黑幕~唉!

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banrifpb 07/28 04:17審核單位不把關，有誰會去在乎安全問題

推

bearsteak 07/28 05:39推分享，好的規劃跟設計超重要的不知道

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bearsteak 07/28 05:40建商、政府都在幹嘛

推

direct 07/28 06:01最有利標是成本越低越好

推

Tangut 07/28 06:04推專業

→

BLINKPTT 07/28 06:34推

推

johnny1997 07/28 06:48推

推

daew145201 07/28 07:02推

推

clone29 07/28 07:04顧問有注意到法規，佩服

推

Jetboy 07/28 07:09推！貴司沒標到是好事

→

Jetboy 07/28 07:10至少維護了專業人士的良知與尊嚴

推

adsop 07/28 07:32推

推

js01078687 07/28 07:36推專業文

推

KerwinL 07/28 07:39推

推

lecheck 07/28 07:44推

推

zxzzzzzzzzzz 07/28 07:50公務員就是把一堆責任寫契約內包山

→

zxzzzzzzzzzz 07/28 07:50包海，他就沒責任了

推

noname912301 07/28 07:52先標，再為了氫氣槽追加十億，然後

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noname912301 07/28 07:52剪綵後如果爆炸再處理

推

youshallnotp 07/28 07:54優文

推

applewarm 07/28 08:18推

推

sysong 07/28 08:19推

推

Trulli 07/28 08:22推

推

horseorange 07/28 08:25這蠻日常的說不定付錢的人也不知道

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horseorange 07/28 08:25這東西危險

推

jecint1707 07/28 08:32優文

推

our5566 07/28 08:39謝謝

推

Dayton 07/28 08:43推是說這種最有利標怎麼沒找專業的來評?

推

oue 07/28 08:44推這經驗分享真的很重要感謝您的認真

→

oue 07/28 08:45樓上承辦招標業務者不可能是公安專業啊

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oue 07/28 08:46就像記者通常出身文科，理科東西不太懂

→

oue 07/28 08:46招標應該是法律專業的，不是工科吧

推

jojoke 07/28 08:54難得認真優質文

→

lucifa38 07/28 08:56推優文

推

Syffence 07/28 08:58無視安全的設計才能拿到標案獻金再回

→

Syffence 07/28 08:58流給短視的鬼島掌權者

推

etvalen 07/28 08:58推，很遺憾沒有標到，但你尊重專業秉持道

→

etvalen 07/28 08:58德，功德無量！

推

wijj 07/28 08:59哇

推

fantasylee 07/28 09:05先標到再追加沒標到就沒啥好講的

推

blueballer 07/28 09:05推

推

a91031309 07/28 09:06台灣劣根性就是要俗擱大碗，公安是三小

推

EricTao 07/28 09:14推我只能說慶幸自己走軟體業 87%狗屎設

→

EricTao 07/28 09:14計都能用肝解決

推

overbabo 07/28 09:14看到最有利標，你沒先去問一下，大概都

→

overbabo 07/28 09:15訂好了好嗎？

推

fs11420 07/28 09:18老闆：出事送茶葉搓掉沒多少錢，

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fs11420 07/28 09:18前期防護花大錢才是潘仔

推

leokind 07/28 10:18專業推

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ssccg 07/28 10:31台灣人命就不值錢啊，出事就出事保險公司出

→

ssccg 07/28 10:31一人幾百萬打發，比考慮安全多蓋有的沒的省

推

horb 07/28 10:34政府標案。不都民意代表首長自己人嗎。外人

→

horb 07/28 10:34想拿到標案。別幻想了

推

MartinGo 07/28 10:36推

推

weRfamily 07/28 10:36天

推

sharkimage 07/28 11:07哇嗚

推

warle 07/28 11:12字字血淚

推

rayjean 07/28 11:14推

推

hhbbookao 07/28 11:37推

推

yoyo4nima 07/28 11:51事實就是找一堆不懂的來審

推

amimimi 07/28 11:55推

推

planetstar 07/28 12:25推

→

JHEWEI 07/28 12:26跟風險評估方式有關，如果可以用更低的成

→

JHEWEI 07/28 12:26本提出替代方案，把機率降低，那就不用放

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JHEWEI 07/28 12:26太多預算。最有利標的評審委員拿幾千元的

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JHEWEI 07/28 12:26車馬費來審，可是擔的卻是公務人員的身份

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JHEWEI 07/28 12:27，我是評審委員的話是不敢馬虎啦。

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JHEWEI 07/28 12:34況且針對危險物品種類存放及尺寸都有不同

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JHEWEI 07/28 12:34規定，只能說也許是那位專業設備顧問真的

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JHEWEI 07/28 12:35太保守，沒想其他方法，畢竟如果有危險防

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JHEWEI 07/28 12:35護就要無限上綱的話，那沒有任何工程是做

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JHEWEI 07/28 12:35得出來的。

推

adminc 07/28 12:36公部門最討厭提出問題的人

推

changefly 07/28 12:37推

→

JHEWEI 07/28 12:38你各位家裡的結構耐震都是以可接受的風險

→

JHEWEI 07/28 12:38蓋出來的。

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JHEWEI 07/28 12:41結論是，一個工程需要超多專業的人共同處

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JHEWEI 07/28 12:41理，每個專業都隔行如隔山，而臺灣是個不

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JHEWEI 07/28 12:41尊重專業的地方，才會有這麼多問題。

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JHEWEI 07/28 12:50至於草皮，我相信只是運氣不好給爛廠商標

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JHEWEI 07/28 12:50到，畢竟人家照遊戲規則玩贏了就要給人家

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JHEWEI 07/28 12:50，畢竟採購法在那邊，沒人想被抓去關。就

→

JHEWEI 07/28 12:50跟各位面試一定展現自己最好一面，入職開

→

JHEWEI 07/28 12:50始滑PTT一樣的道理。

推

tinderbox 07/28 13:48這什麼審

推

monnom 07/28 19:16推

推

TZofHES 07/28 19:30這篇該推

推

bluemmb 07/29 11:26推

推