Re: [爆卦] 中國棋手疑似在世界大賽作弊擊敗世界第一
※ 引述《Borges (波波波波)》之銘言：
: 圍棋世界大賽之一的春蘭盃
: 四強賽中 中國李軒豪 vs 韓國申真諝
: 其中22歲申真諝是當今世界第一
: 棋界幾無對手
: 巔峰FAKER一般的存在
: 這場比賽是網棋
: 但在這場比賽中
: 申真諝在沒有明顯犯錯的情況下
: 中盤認輸
: 賽後中國棋手楊鼎新(約是中國第二，僅次於柯潔)
: 發了一個公開挑戰
: https://i.imgur.com/mR5JVFQ.jpg
: 雖然按規則雙方都要全程實況錄影
: 但是中國這邊的人員因為確診
: 所以並沒有全程錄影，也無法提供完整影片給韓國勘驗
: 所以現在就...
: 不過中國第二都敢這樣嗆了，應該是有所本吧?
看過一些圍棋資訊，普及一下圍棋棋力資訊。後幾段落是指棋界最通常的平均情況。
如果初段裡出了進藤光之流，那麼可以贏三段是例外。
業餘棋界是一回事。業餘圍棋九段（日本制度，因為我這幾段以日本為例，我在推文中回應某網友時有舉證--請往推文中找--日本業餘段位有九段--且相同段位，日本以比較低的棋力就評給較他國同棋力者更高的棋位，因此看日本作者的棋書裡所謂「業餘圍棋初段」角色的落點發言，跟我國業餘約5級棋手相當）通常還會被職業圍棋初段讓先~2子（若下比較多盤，以這個讓子數，雙方可能互有勝負）。職業圍棋九段可讓職業圍棋初段先~2子（同樣是以多盤而言，此讓子數可能互有勝負）。
也就是日本職業棋界大概每距離四段棋力就差半子。
有個說法，本因坊道策（不是秀策）棋力高達十三段（比喻，因為實際上無此段位），
也就是可以讓一般職業九段半子（對方持黑不需貼目）往往可獲勝。
近代吳清源與多位日本一流九段下十番棋，將他們通通降級為以優勢條件（每三盤可有兩盤持黑不貼目、或更慘的每盤都持黑不貼目）賞賜這些原本用平等條件戰吳清源戰輸（至少輸六盤）的「弱者」去用優勢條件再跟吳清源戰。所以吳清源全盛期實力也超過九段。
到了AlphaGo（Lee版），則跟李世石戰成4勝1負。
AlphaGo（master版）在圍棋網站跟中、日、韓一流棋手（含人類棋賽冠軍）近60人（少數人下了2~3場）下快棋60場，60連勝，而且很多是中盤勝，人類棋手的多數對戰心得是「絕望」。
master版的棋力大概可讓Lee版2~3子。Lee版與master版是先輸入人類棋譜，讓AI在人類思路的基礎上，藉由強大運算能力，算出更好的下法。master版的AI運算能力較強，對戰Lee版可輕鬆獲勝（有公佈棋譜）。
而後來AlphaGo設計團隊研發出zero版，沒有放上網路跟人類對戰，只在團隊內部跟master對戰，後來有放出棋譜，zero將master殺得潰不成軍。zero版就完全不輸入人類棋譜，一開始只將圍棋規則告訴AI，至於「第一步」開始要下哪裡完全讓AI自己試。
zero版一開始雖然落點笨拙，但是在強大的計算能力下，譬如zero與自己對戰下了1000萬盤以後，已經算出了人類無法想像的經過AI精密運算後，下在某個在人類看來平淡無奇，但在100手後恰恰該點的該子屬於關鍵位置，恰恰能鎖死對手大龍的妙點。
zero版大概可讓master版2~3子。
所以人類冠軍棋手在AI（就算其他廠商開發的沒有像zoro那麼強的AI軟體，例如絕藝）面前毫無勝算。同時AI落點的邏輯人類也完全無法掌握。一看就知道是不是AI下的，因為那股「怎麼也料不到對方在100手之前就料到先下在某幾個看似普普的點，但是在100手後那幾點全部屬於關鍵要點，發揮作用鎖死你的大龍或關鍵要子的絕望」感--不是棋勢互相緊咬到終盤輸個幾子的情況，是當事人下到一半就絕望於繼續下也沒機會贏過棋神，乾脆提早認輸的情況。
這次韓國世界冠軍中盤認輸，中國棋手有沒有偷用AI，其實把棋譜調出來大家看看，就知分曉。
--
看起來很專業 推
要怎麼區分先知和AI
AI太強了
因為人類棋手下棋都有通用的套路，但AI
不會問AI你是不是AIㄇ？ 都會聊天ㄌ
是靠算的看不到人類邏輯
現在業餘有九段了嗎?
韓國對作弊很有經驗啊
你不要一味護航你們中國啊。就事論事。棋譜調出來看就知道。
看圍棋版文章說 這作弊還很奸詐 他選的落點
什麼是越位
順洋還敢預測南韓進四強送阿波羅啊
還不是AI給的最佳點 故意選比較次的點
現在職業九段還不如一隻iphone的運算
專業推
圍棋可以廢了
專業推
韓國選手現在都直接背下AI的棋譜了，
所以很多人才說AI毀了圍棋
人類圍棋是有公式可以參考的阿
也不能說人類贏不過AI這個技藝就沒用
人類打電動從古早以前就遠不是AI的對手
@Pow 各國制度不同(有的有9段) 我是泛論
無論射擊遊戲 DOTA遊戲 星海爭霸類遊戲
就像跟重機比賽跑一樣蠢
人類都馬被AI輾爆
就是以後這種比賽只有線下賽才有意義
第一手天元
是棋藝自己無法建立公平的環境 其他競技可
AI 流圍棋教室
沒有這麼容易就作弊還抓不到
就正式比賽必需線下賽 跟電競一樣
以後通通改成現場對戰才沒爭議吧
人類九段跟初學者在電腦前都一樣弱
不然圍棋作弊再容易也沒電競好作弊
好專業，看不懂(ヽ′ω`)
長知識了
電競還不是越發展越好
本來面對面下沒問題啊 是中國還在防疫
圍棋已經被AI玩壞了
推
最可怕的就是你覺得沒錯，但就是輸
專業
以後只能搞AI大賽了
AI戰AI
推
我懷疑有人出老千，要求封棋驗肛！
這個ID呵
比你懂得多。
居然在八卦版看的到圍棋的文
圍棋比電競容易作弊吧 想辦法知道AI運
算結果就好 電競你知道該怎贏但手眼跟
白棋AI吻合度80.8%，柯潔都才75
不上也沒用 用大賽方的電腦也沒外掛用
中國防疫之前驗肛成例，這次沒問題吧吧？
據說AI圍棋比人類更富"創意"
有趣
專業推
看到業餘九段就知道你在唬爛
跳出你狹隘的中國井底看看外面世界上其他國家，譬如日本。我是看書面資料知道日本制 度，直接舉證的網址比較難找（天曉得日本棋院放這個規定在哪個網址），但是有間接佐 證的網上資料（你自己google下述內容）：....... 然而，日本棋院不仅发放业余8段证书，甚至还有业余9段！数年前第2届“北航-立命馆” 中日大学生围棋友谊赛在北京航空航天大学举行时，日本立命馆大学的主将高津昌昭是日 本学生本因坊、日本学生王座战冠军，其段位为业余9段。 业余9段的实力如何？按理说应该说高出业余7段许多，但业余7段在中国是全国业余围 棋大赛冠军，比如胡煜清、王琛、白宝祥，曾经是职业四段棋手的周振宇、职业三段潘文 君如今退掉职业段位后，在晚报杯等比赛中都未能夺冠，照此推算，业余9段应该相当于 职业高段水准。既如此，业余9段也变得没有意义，还不如授予职业段位。......
西洋棋作弊的狀況也是很嚴重。YouTube
上有介紹
低配版台灣龍吟
證據在上方，大家有眼睛看。你的自彈自唱只顯示你值得被同情你的知識範圍過窄。
面對面也不好說 之前不就有人比西洋棋 被說
屁眼偷塞震動裝置傳訊號
Zero 幹嘛不開放給大家玩啦！
個人理解比較偏"多算勝少算" 圍棋剛開始每
一手都有很多種應對方式:犧牲先手賺10目
或是捨棄一個邊角要點換取某的區域多贏或
差不多看法
存活 人通常只能算清一兩個複雜的局部來交
長知識了，非常感謝
換 電腦也算不完但已經算好好幾個複雜的局
職業棋士一輩子能下1000萬盤嗎…可怕
部相互交換了且如果是他算好的變換內不會
出錯 就算人類在某些局部下的比電腦好一來
可能沒有考量到其他局部的犧牲二來後面也
沒辦法一直都算的比電腦更"準"所以多下幾
步不管是沒算到或是沒一直下的比較好 到後
面還是虧回去
之前有測試算一萬步的?對算一百萬步?的AI
業餘最高段位是七段，本人初段路過
一個公然認證自身孤陋寡聞只以自己井底經驗當作全世界經驗還自以為是的ID在上方路過 。
==好慘 能算到100手 人類腦袋算不到R
當然是一百萬步讓子還贏 也許人類有幾步能
下的跟一百萬步AI一樣但沒法連續一直都一
樣 結果就是連算一萬步的AI都還是讓子贏棋
長知識推
好專業
上次有個用屁眼贏了冠軍
李軒豪真有這種棋力，那他就天下第
一人
推
葉葉老公呢
日本棋院的業餘最高段是八段
業餘九段那個是他報網路段位
實際上高津昌昭當時是業餘六段
現在是關西棋院職業二段
都能講出讓軍武大大當國防部長總長的話
我看你是真的很懂
當然懂。如果國防部長（特任官，可以政治任命文人，不必然需要軍職資格）很愛刺槍要 國軍常常刺槍，那麼這樣被板上網友們公認實在很不妥的部長，讓立論中規中矩的某些軍 武大大當，取消刺槍，以及取消若干黃埔腦袋死不更改的落伍訓練，至於好的訓練部份就 保持照做，那麼這樣有何不能當國防部長（跟讓黃埔腦當部長搞得國軍七暈八素相比）？ 版上大家也可想想我這個邏輯脈絡合不合理。我可沒有異想天開。各位到底要不要廢除刺 槍？ 你連我在陳述的邏輯都不懂，以你淺薄的腦筋妄議我的微言大義，你還是回去多唸點書。
不然你最近在那邊高談闊論的東西拿來這
邊啊
人家雙手雙腳都被綁著讓你
你還可以弄成那樣 真的很厲害
你最好update一下。不要活在自己的幻想中。
@Pow 我看的日本棋書曾敘述過業餘9段云
云 只是該書不在手邊 無法拍照上傳
註：我是N年前在圖書館讀到閒談日本的棋書提及日本某某「業餘九段」叭啦叭啦的句子， 才有此認知。
人腦算到50步已經是神了
特定推文的中國人攻擊韓國棋手是正常的
中國那位棋手吻合度80%，明顯作弊啦
看這串發現八卦五毛真的多ㄏㄏ
並不是人類贏不了AI圍棋就會沒落啊 事
實上原本大家也是這麼覺得的 結果有了A
I的標準答案後圍棋反而上升到一個新的
高度
你跟重機比賽跑也沒機會啊 但不代表奧
運就該廢掉
基本上規定了全程錄影，他只要不錄，
我就直接當他有不為人知的動作了，不
懂比賽都規定要錄了，為什麼沒錄的時
候沒有延賽或是取消資格
網路資料不見得都是對的
看到業餘9段可以直接end了
日本棋院業餘最高就榮譽八段 看不懂
日文你可以谷歌翻譯
實際上日本棋院的八段也只是榮譽而
已 制度上各國承認度業餘就是到七段
忘記不應該跟這ID認真了 懂的皮毛就
在賣弄並嘲諷其他版友 水準有夠低
最好笑的還是根本就錯誤資訊 別人指
正你就嘴別人井底 超可悲
下贏阿發狗就能證明神的存在嗎？
你不要亂講，業餘段位用阿拉伯數字
表示，職業段位用漢字表示，兩個完
全不一樣
圍棋實力 不會因為天時地利之類的 大爆發嗎
日本棋院的業餘1段確實只有台灣的甲
組（1-3）級或是你說的五級程度。但
這個程度是不可能跟職業初段下道讓
先而已的。讓九子沒投降都算不錯了
你真的會下棋嗎
至於樓上某人說業餘最高7段，那是指
台灣的狀況
你沒發現你引用的資料業餘段位也是
寫阿拉伯數字嗎
要下到跟職業初段接近的程度，起碼
要業餘7段了
真假
:D
還不錯啦，至少知道不少知識
推你
補充一下李全盤下的位置幾乎都是AI推
薦的最佳位置 所以楊才敢這樣說
小申已經是公認棋路最接近AI的 但跟這
種全部在推薦棋路上的差距明顯
看完你的論述，深深覺得AI毀了圍棋，以前
看棋靈王的感動都沒了。
野狐也有9段等級啊
推普及
日本業餘目前最高八段應該是沒什麼問題
危機節錄
比較圖
看你寫對圍棋很瞭解有鑽研 但對電腦程式應
該不熟 AI運算不是算你棋步那種傳統窮舉法
那種對以往象棋西洋棋有用對圍棋沒用
推
推專業
現在棋手都用AI練棋,模仿AI的最像就贏,
那麼有靈性的運動,變的工廠化機械化,不
是聽說韓國棋手,都能模仿AI開局棋路到
一樣了。
阿鬼棋手現在也看AI棋譜學了
++老師變諧星了
知道一點皮毛，半瓶水響叮噹
這不就是進藤光的招式嗎XD
隨便google一下就能在八卦版騙騙白癡
，嘻嘻
塔
人類有跡可循，AI天馬行空
AI笑看菜雞互啄
推
路過再噓
爆
首Po圍棋世界大賽之一的春蘭盃 四強賽中 中國李軒豪 vs 韓國申真諝 其中22歲申真諝是當今世界第一 棋界幾無對手 巔峰FAKER一般的存在![[爆卦] 中國棋手疑似在世界大賽作弊擊敗世界第一](https://i.imgur.com/mR5JVFQb.jpg "[爆卦] 中國棋手疑似在世界大賽作弊擊敗世界第一")
4
有一種作弊的方式 根本抓不到 就是用神通 跑到未來的時空 用未來的電腦圍棋跟現在的對手下6
以後應當規定 棋類必須 全裸出賽 並且為了無礙觀瞻 體脂率必須在男16女20以下8
這位世界第一的韓國棋手申真諝 近兩年宰制力基本上能競爭史上宰制力最強了 曾對中國棋手20幾連勝 加上中韓圍棋是世仇 照理說能贏申真諝 應該會被當成英雄 結果這次不是韓國選手出來噴 是一票中國棋手開噴![Re: [爆卦] 中國棋手疑似在世界大賽作弊擊敗世界第一](https://i.imgur.com/cgLUkr2b.jpg "Re: [爆卦] 中國棋手疑似在世界大賽作弊擊敗世界第一")
3
有沒有可能是中國棋手在霸凌呀 畢竟 AI的進步 可以造就申真婿 崔精 那怎麼不可以再造一個李軒豪呢？ 或許是一堆中國乃哥2
李軒豪被質疑開AI作弊不是第一次了 我覺得這次最耐人尋味的地方在於 楊鼎新自己前幾天才剛在八強輸給李軒豪 然後馬上在四強結束後就懷疑人作弊 時間點真的有點敏感29
結果過了半年 這個中國棋手去年12/19 12/21下贏世界第一跟中國第二後 戰績長這樣 10勝8負……..![Re: [爆卦] 中國棋手疑似在世界大賽作弊擊敗世界第一](https://i.imgur.com/bj1H8U1b.jpg "Re: [爆卦] 中國棋手疑似在世界大賽作弊擊敗世界第一")
爆
[爆卦] 黑嘉嘉逆轉勝贏啦第五屆吳清源杯世界女子圍棋賽 昨天24強賽黑嘉嘉贏了中國棋手芮迺偉九段 今天16強賽對上中國棋手於之瑩七段 盤面一度落後不過中盤時逆轉![[爆卦] 黑嘉嘉逆轉勝贏啦](https://img.youtube.com/vi/6atcBgNt3-Y/mqdefault.jpg "[爆卦] 黑嘉嘉逆轉勝贏啦")
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Re: [閒聊] 圍棋高手柯潔大談AI繪畫看到這個我就有個疑問 圍棋的棋路是不是無限的？ 如果是，那麼AI與人類互相競爭，AI提升人類的效率，人類學到AI的招式後又開發出 新的克制AI招式的招式，然後loop....... 這算不算一個很浪漫的人類與AI互相成長的故事？![Re: [閒聊] 圍棋高手柯潔大談AI繪畫](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Go_board_part.jpg "Re: [閒聊] 圍棋高手柯潔大談AI繪畫")
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Re: [閒聊] 圍棋棋路還有分有沒有品嗎前面推文有提到日韓大戰時期韓國就被日本這樣說過，而我接觸圍棋大概也是在那個時期， 所以就依遙遠的記憶說一下我的映像（有可能會錯）。 常看小說的人大概會聽說圍棋的序盤、中盤、收官。 簡單講就是 序盤-兩家軍閥先營運，在地圖空白處圈地收集資源。15
[問題] 本因坊秀側下的贏AI嗎？如題棋力最頂的本因坊秀側，下的贏現在的AI嗎？聽說AI 強到可以讓世界冠軍20 子然後 還贏。這樣佐為有勝算嗎 --8
Re: [閒聊] 沒人樂見AI繪圖技術的誕生嗎？圍棋在迎接AI時代以後，一流棋手的平均水準都更上一個台階，像申真諝圍棋分數都已經接 近3900，比當年對戰李世石的AI還要更強了，人類不只沒被AI取代，反而棋藝變得更好了， 以前兩千年土法煉鋼的棋手根本下不過現在AI時代訓練的棋手 畫畫也是同理，以後AI不斷的學習進化，就像圍棋一樣學習人類棋譜都只是初期的事情，以 後的繪畫AI不只可以誕生很多很符合人類慾望的作品，甚至可以像圍棋那樣搞出很多人類本5
Re: [閒聊] 會下西洋棋的玩家 策略桌遊都是小兒科嗎?先說結論，我覺得即便是在兩人遊戲的對戰中 也不可能玩第一次就展現出神一般的表現 但要上手應該不難，如果長時間練習是有可能達到專家的程度 不管是哪一種類型的策略遊戲（這裡就不詳細定義了） 目標都是「使每一次行動的效益最大化/更快接近勝利條件」3
[問卦] 為何圍棋不回到以前有讓子會降段的比賽？職業圍棋以前是有讓子的 段位差越多讓子數差越多 這樣ai也可以進來比 ai之間讓幾子也能比強弱 以前段位是會降段的 段位就真的很有實力的感覺 被太多人超越自然降段 現在沒有讓子了 也不會降段 感覺段位只是年資 為什麼圍棋不要回到以前有讓子會降段的比賽?1
[閒聊] 人類也能戰勝 AI（Puyo Puyo Tetris）這 ai 叫做 ColdClear 這位玩家以前有一段時間被這 AI 虐假的，前天於全國比賽拿到亞軍，冠軍跟 AI 一樣 是走效率風格，主要以 T-spin(T型方塊旋轉後消 1~3 排)跟 Tetris(一次消四排) 為主 然後挑戰這 ai，可以看出每次的五戰三勝能勝出主要是以連段大招獲勝，後來越來越熟![[閒聊] 人類也能戰勝 AI（Puyo Puyo Tetris）](https://img.youtube.com/vi/c8p5SPZuDAE/mqdefault.jpg "[閒聊] 人類也能戰勝 AI（Puyo Puyo Tetris）")
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[問卦] 副站長按照規定做事 為何會有鄉民不爽54
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31
[問卦] 黃仁勳吃烤鴨不加蔥27
[問卦] 軍營正副主官都不在 開戰誰指揮?31
[問卦] 桃園有什麼地標???30
[問卦] 北車地下街的東森廣場好荒涼29
[問卦] 新竹人有這麼早下班？？![[問卦] 新竹人有這麼早下班？？](https://i.imgur.com/RryIaAzb.jpeg "[問卦] 新竹人有這麼早下班？？")
27
[爆卦] NASA的廢物親兒子ULA要射了!![[爆卦] NASA的廢物親兒子ULA要射了!](https://img.youtube.com/vi/HneVxAmYcaA/mqdefault.jpg "[爆卦] NASA的廢物親兒子ULA要射了!")
29
[問卦] 到底是誰在罵黃仁勳？![[問卦] 到底是誰在罵黃仁勳？](https://i.imgur.com/fouIaLEb.jpeg "[問卦] 到底是誰在罵黃仁勳？")
26
[問卦] 屏東鄉下地方這樣70塊合理嗎？![[問卦] 屏東鄉下地方這樣70塊合理嗎？](https://i.imgur.com/TOmvsnqb.jpeg "[問卦] 屏東鄉下地方這樣70塊合理嗎？")
28
[問卦] 順風三護士你最愛誰？![[問卦] 順風三護士你最愛誰？](https://i.imgur.com/YIHzbwhb.gif "[問卦] 順風三護士你最愛誰？")
26
[問卦] 欸！ 大家第一次領到薪水都怎麼花
![[爆卦] 黎曼猜想重大進展](https://i.imgur.com/aFuU4jLb.jpeg114.136.199.246 "[爆卦] 黎曼猜想重大進展")