Re: [討論] 聯合次要敵人 打擊主要敵人

art1 09/30 10:54沒實力還敢大小聲，嘿嘿 XDDDDDDDDDDD

Zphoenix 09/30 10:55剛剛是誰在說十萬？

rwhung 09/30 11:00論人格應該是 呂布

sam7207 09/30 11:01Z9 吧

SunnyBrian 09/30 11:01織德同盟可以撐到信長死後，這樣看真

SunnyBrian 09/30 11:01的很了不起

rwhung 09/30 11:01柯 朱立倫是劉禪

Hohenzollern 09/30 11:05KMTMD怎麼從西涼軍閥變成東吳劉備?

SunnyBrian 09/30 11:06柯頂多公孫淵等級，說成十萬太過譽了

clifflee 09/30 11:08織德同盟是因為大小/強度差很多才行的

Y1309 09/30 11:08曹操是未亡人，孟德護

clifflee 09/30 11:09不然兩方均勢 沒發展空間後只能互打了

Zphoenix 09/30 11:10我很久以前就說過阿北是張魯啊 藍白的等

Zphoenix 09/30 11:10級差不多就是劉璋+張魯 看門狗咬主人

Hohenzollern 09/30 11:10織田德川是表面上的同盟 織田信長要

Hohenzollern 09/30 11:10德川家康殺妻殺子 他就乖乖照辦

SunnyBrian 09/30 11:10信長妙在一輩子沒有背叛過盟友，都是

SunnyBrian 09/30 11:10盟友先背叛他，炸彈魔背叛他兩次還打

SunnyBrian 09/30 11:10算給第三次

heinse 09/30 11:11我看還沒火燒連環船 會先火燒連營七百里

Hohenzollern 09/30 11:12松永久秀一直背刺 要不是家臣反對

Hohenzollern 09/30 11:12織田信長想繼續留他

TheoEpstein 09/30 11:12織田德川同盟能持續是因為德川當小弟

TheoEpstein 09/30 11:15所以武田家也多次問過家康，要不要改

TheoEpstein 09/30 11:15當我們的小弟，家康一直都不是對等的

TheoEpstein 09/30 11:15同盟，而是當細漢(雖然不少人想要他)

SunnyBrian 09/30 11:16胖虎的嘴，騙人的嘴

TheoEpstein 09/30 11:16德川家康終於有比較對等的同盟關係，

TheoEpstein 09/30 11:16應該是後來跟織田信長他兒子織田信雄

TheoEpstein 09/30 11:16的同盟，然後就被婊了XD

SunnyBrian 09/30 11:17信雄他馬的白痴，

gunng 09/30 11:20武田別怪德川不答應啊 你信玄外交名聲臭得

gunng 09/30 11:20要死 相比織田可是有在守盟約的

gogobar 09/30 11:21下架母豬党是唯一目標

gunng 09/30 11:21織德同盟也不盡然是大小關係 一方面是兩邊

gunng 09/30 11:21各取所需 一方面 武田 北條 織田三選一 選

gunng 09/30 11:21織田也是合理選擇

TheoEpstein 09/30 11:22而且信長真的他媽的很大方(給錢)

clifflee 09/30 11:23同盟不盡然是大小 但是不背盟就很有關係

TheoEpstein 09/30 11:24這點plamc(藍主編)在歷史群組說信長

TheoEpstein 09/30 11:24外交老是背盟，我真的不知道他看了哪

TheoEpstein 09/30 11:24本小說

TheoEpstein 09/30 11:25大小有差，大方也有差。信長很大方。

TheoEpstein 09/30 11:26http://i.imgur.com/G4bvExO.jpg

TheoEpstein 09/30 11:26第一次高天神城之戰，本來德川家內部

TheoEpstein 09/30 11:26都有人想換大哥去挺武田了，「我本來

TheoEpstein 09/30 11:26想拒絕的，但錢實在太多了」

Hohenzollern 09/30 11:26後來臣服豐臣秀吉 反而比較像同盟

Hohenzollern 09/30 11:26關係

gunng 09/30 11:27信長都是吃背叛的比較多 比較爭議的就是攻

gunng 09/30 11:27打朝倉家跟和義昭鬧翻

luckid 09/30 11:28用三國舉例超讚

Hohenzollern 09/30 11:28德川家康迎娶豐臣秀吉妹妹 親自照

Hohenzollern 09/30 11:28料岳母aka豐臣秀吉他媽

TheoEpstein 09/30 11:29三國舉例一般人好懂，不過推文都在聊

TheoEpstein 09/30 11:29日本戰國XDD

TheoEpstein 09/30 11:30家康那個與其說同盟，不如說秀吉卯起

TheoEpstein 09/30 11:30來要「收編」他了，連老妹老媽都能用

luckid 09/30 11:30日本史好深奧QQ

TheoEpstein 09/30 11:30所以到秀吉死之前家康都在他之下。

TheoEpstein 09/30 11:31日本戰國因為花樣更多，秀吉為了壓過

TheoEpstein 09/30 11:31之前的主家織田家，用「官位」出奇招

TheoEpstein 09/30 11:32而家康後來為了壓過豐臣家，官位用過

TheoEpstein 09/30 11:32了行不通，就用。「征夷大將軍」這招

TheoEpstein 09/30 11:32三國時代沒那麼在乎「名分」，但日本

TheoEpstein 09/30 11:32戰國時代尤其是高階的，名分很重要。

Hohenzollern 09/30 11:34豐臣家的家格一直在德川家之上

Hohenzollern 09/30 11:34關白在朝廷是一品官位 征夷大將軍在

Hohenzollern 09/30 11:34朝廷是四品官位

Hohenzollern 09/30 11:34德川家康晚年才要徹底消滅豐臣家

gunng 09/30 11:35畢竟戰國天皇公家雖然無權 但各大名還是給

gunng 09/30 11:35面子承認換名分跟官位

gunng 09/30 11:36三國獻帝在曹操手上 其他人只好自封

Crazyfire 09/30 11:37關白已經算是豐臣秀臣成功轉為文人政府

Crazyfire 09/30 11:37領軍的巔峰了 征夷大將軍就還比較像是

Crazyfire 09/30 11:38軍政府軍頭掌權的層級狀態

gunng 09/30 11:40記得是說征夷大將軍開幕府要武家血統？秀吉

gunng 09/30 11:40沒有 只好找近衛家認養父

gunng 09/30 11:43後來還有編過秀吉其實是天皇私生子的流言

gunng 09/30 11:43 大概是太扯了 沒啥人信XD

TheoEpstein 09/30 11:46開幕府就不是比官階，而是武家老大哥

TheoEpstein 09/30 11:47讓家康可以「繞過」豐臣家號令武士。

TheoEpstein 09/30 11:47而豐臣家就只是「文官體系最高官」

TheoEpstein 09/30 11:48但也因為這樣家康沒有辦法對付豐臣家

TheoEpstein 09/30 11:48征夷大將軍說是要源氏血統。

Hohenzollern 09/30 11:49德川家也沒有武家血統 但他們是戰

Hohenzollern 09/30 11:49國時代最大贏家 天皇不得不冊封征夷

Hohenzollern 09/30 11:49大將軍

TheoEpstein 09/30 11:50家康有說自己源氏XD

Hohenzollern 09/30 11:51否則人家像織田信長要廢黜皇室就完

Hohenzollern 09/30 11:51蛋了

TheoEpstein 09/30 11:51http://i.imgur.com/roLfrrf.jpg

TheoEpstein 09/30 11:51日本人的「全名」其實超長

Hohenzollern 09/30 11:52戰國武將搞一大堆稱號超煩

TheoEpstein 09/30 11:55http://i.imgur.com/16zMlw6.jpg

TheoEpstein 09/30 11:55武田信玄的全名嚇死人

TheoEpstein 09/30 11:56前面的自介拿掉也是 源朝臣晴信入道

TheoEpstein 09/30 11:56法性院大僧正徳永軒機山信玄大居士

shirman 09/30 11:56織德剛成立同盟是，兩人領土大小是差不多

shirman 09/30 11:56的，是織田成長太快。或是織田上洛時，德

shirman 09/30 11:56川也已吃下東海甲信，那又是另一番風景。

thepstar 09/30 12:05所以不要和 一起死 都給曹操不好嗎

Haruno 09/30 12:09菜包、麵包、肉包店覺得聯合幹掉鼎泰豐就

Haruno 09/30 12:09可以稱霸

TheoEpstein 09/30 12:13曹操也死啦，你三國歷史不熟喔

Hohenzollern 09/30 12:17柯文哲當初維持友好民進黨 他可能是

Hohenzollern 09/30 12:17司馬懿 結果太早背刺成了公孫淵

thomaski 09/30 12:19十萬這數字被ban 是對應4%嗎？

TheoEpstein 09/30 12:23to shirman, 其實，織田德川同盟時，

TheoEpstein 09/30 12:23家康連「西三河」都不穩，他幾乎只有

TheoEpstein 09/30 12:23岡崎城，而不是一般說法的"尾張三河"

TheoEpstein 09/30 12:23同盟，當然後來信長花了七年吃下美濃

TheoEpstein 09/30 12:23之後上洛發展很快就是了。(信長也跟

TheoEpstein 09/30 12:23武田信玄同盟過)

s81048112 09/30 12:58以民眾堂黨性 馬上會反叛

chowyc 09/30 13:06原文講三國，推文討論戰國，蠻奇妙的XDD

TheoEpstein 09/30 13:12政黑慣例就是推文跟本文常常脫節XD

yogrichen 09/30 13:38https://reurl.cc/4WQLnV 蔣家傳統

yogrichen 09/30 13:38竊而治之 山頭主義 分裂分裂 再分裂