Re: [討論] 黃國昌到底在講什麼瘋話?
※ 引述《ckshchen (尖酸苛博文)》之銘言:
: ※ 引述《sck921 (The Fate)》之銘言:
: : 黃國昌現在拿麥克風,在台上咆哮民進黨。
: : 痛斥民進黨違背了選前的承諾,沒有立兩岸協議監督條例。
: : 然後民眾黨和黃國昌之前搞藍白和,要下架民進黨,送國民黨上台。
: : 讓侯友宜重啟服貿,直接開搞不用演了。
: : 黃國昌是不是精神分裂啊?我怎麼看不懂他到底在演哪齣?
: 沒問題吧 有問題的是虛偽的民進黨吧
: 當初喊的是不反服貿,反的是沒監督
: 所以要通過兩岸監督條例
: 新聞影片都還找得到啊
: 當初民進黨沒種喊反服貿
: 被人家鑽了邏輯漏洞就自己摸摸鼻子吞了啊
: 支持有監督的服貿和當初民進黨的口號沒衝突啊
: 怎麼了嗎?
這個問題 今年李淳有稍微提過
2014年那個時空背景 其實在學理上很難找到正當理由反對服貿
那是個中國還是胡溫體制 中國標榜外貿走向世界
包括李淳在內 包括歐美各國的各路自由派學者 都還在倡導跟中國開展貿易的時期
也包括當年稍後簽成功 後來被國民黨做成廣告"讓韓國在竊笑"的中韓FTA
講白了就是 如果不考慮特殊的兩岸關係 跟台灣人的傾中恐懼情節
那個時期想要跟中國開展貿易關係 簽定協議 是再正常不過的
所以太陽花跟DPP只好找話術 來包裝自己反服貿的真正目的
如果我的看法 當年的太陽花跟DPP 是"壞心辦好事"
因為他們明明用了漂亮的"反黑箱話術" 來包裝自己反服貿的真實目的
而且當年反服貿的真正訴求
其實是在違反當時國際經貿自由化 各國跟中國開展貿易簽協議的世界潮流
.............沒想到 最後變成了 "眾人皆醉我獨醒"
接近十年後的現在 包括韓國都開始吞下跟中國過度開放貿易的苦果
然後台灣就逃過一劫了
恩 對阿 你現在是可以指責民進黨跟太陽花
很虛偽 玩話術 欺騙大家反服貿的真實訴求
那怕你要罵當年民進黨是為了奪取政權 或者是太陽花是恐中症發作的屁孩出來反服貿
愛怎麼罵都可以
但是沒想到歪打正著 反而幫了台灣 大概是這樣吧
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當您飢腸轆轆的時候,您會選擇下列哪一樣來祭您的五臟廟呢?
1.到一對呆毛髮型夫妻開設的麵包店,品嚐不老人妻老闆娘獨創的特製麵包。
2.到歌舞妓町品嚐一位立志復興家中道場,並被猩猩跟蹤的酒女所親製的雞蛋料理。
3.到某所盛行召喚獸戰爭的學園,品嚐一位粉紅髮女高中生全心全意製作的便當。
4.讓一位身材姣好並喜好"秘劍.飛燕斬"的女吸血忍者,為您作出她所喜好的料理。
5.到某處路邊招牌寫著"不衛生"的小攤販,品嘗老闆使用各式食材作出的道地美食。
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馬英九先服貿才貨貿 然後服貿內容亂七八糟
台灣的經濟已經走到死路了,不靠大陸穩死
黃是絕對知道太陽花當時的戰略
也是當時反服貿的理由 誰叫馬英九亂搞
2014是胡溫體制?
被二樓笑死 支那就男盜女娼的國家 還靠他
們
糟糕講錯了 反正李淳說當年中國還是標榜自由
現在外資瘋狂往大陸撤離,還服貿啥
支那都窮瘋了 台灣外匯很香的
貿易 很多國都在推動跟中國貿易協議
說經濟要靠支那的 去中國買房開戶了嗎?
每次都是先知後覺啊 川普貿易戰也是
所以李淳說2014挺服貿 現在服貿是過期雞排
2019了藍白還在台灣藥丸 腦殘都去死一
死吧
看到二樓崩潰崩很多次,呵呵
沒人會把老二送人掐著的
也就是說李淳其實對習近平是什麼樣的
人完全不了解,所以導致他當時比民進
黨短視吧
考慮到習好歹在福建待了十年,如果這
樣都不夠了解那這位學者應該是經常待
在象牙塔的
這篇真相
當時大家都知道是用反黑箱來反服貿吧
我覺得台灣算是最了解中國 但也最容易相信
中國的 中國人歷史上做事原則就是能吃絕不讓
其他國家能夠守住主權 台灣可不行啊 簽了等
邱顯智解釋過了
於賣身契 所以中國是不斷變換方式來騙
對 當年我也算是以為太陽花真的是"反黑箱"
阿就正常要貨貿再來服貿的
是用反黑箱用來反服貿用來反國民黨
人家馬先生威猛 直接從最爭議性的
所以邱顯智解釋我也一度聽不下去 覺得在騙
你說歪打正著也行 但這只證明了當初民進
黨反中路線是對的 不是事後才說人家運好
我不認同。你說中國經濟差。然後套用到
自由貿易不加入好。本末倒置
開始 最厲害的是猴神居然要開放中國
人來台灣工作 威武
你說騙可以啊 但議事規則手段就是這樣
但看完李淳講法+實際對比台韓經貿現況...
標語反黑箱服貿,但內容都是反服貿啊
要不然當時國民黨過半 也可以說民意啊
邱顯智講的是對的 就只是個手段
好像當年用反黑箱來包裝也是合理了
但是結果論來講....幸好沒簽不然
當初我評估是各有利弊 不算虧的XDD
當時就是主打公民不服從,重新反思代議政
治,太陽花那些人萬萬沒想到當初想到制止
服貿的手段變成想重啟服貿的手段XD
沒想到習大大這麼威猛...
那時候反對跟中國簽貿易協定會被貼上「逢
中必反」的標籤
光是媒體入侵我就覺得不行啦 當初那個條
約全部開綠燈 黨內幾個媒體而已整天吵黨
政軍控制媒體
阿就當年老共那邊經濟蒸蒸日上阿
當年公聽會也開了,立院也是國民黨過半,
哪來的黑箱XD
胡溫那套能騙到台灣人 我那時候還講學匪呢XD
說法案表決一向都是包裹 哪有逐條表決的 哈
胡溫在對台是非常鴿 在東海南海非常鷹派
我那時候都是講大腸花
這篇正解
這篇文章的論點錯誤到離譜到不能再離譜。
當年偏激的學匪現在變成先知了 這誰想得到.
所以現在還在提倡服貿的是?
台灣身為受中國破數十年的土地,與其他國
家需要考慮的點不一樣,不是別人可以我就
太陽花那群人的看法跟觀點就是當時商貿規則
就足夠了 跟世界各國都可以正常交往 唯獨中
一定跟著走沒問題,身為受中國傷最重的區
國絕不能循常規辦理
域卻以為中國看台灣跟看其他國家的態度是
馬英九提倡了幾件事雖然沒有成功但一旦實施
能做到公正平等,簡直荒唐到應該去醫院掛
會非常可怕的事 允許紫光收購台企 郵政儲金
也是因為大家對中國很有疑慮所以反黒箱服
貿才能成功好嗎
投資中國 企圖簽訂兩岸軍事互信協議
號才對。只有先跟美國掛好鉤、才能再對中
對中國有進一步合作,做好隨時脫離的準備
二樓怎每篇都在幫TMD講些無厘頭的文啊
,還一堆人正確,難怪藍白還一堆票。
你這篇才是正解~~
跟中國靠攏跟過度開放本來就沒好事
真的有經歷過的應該都了解反黑箱只是
漂亮的話術 本質就是反簽署協定
馬英九提倡藍白合 也失敗了
結果才過十年一堆人在那邊改寫歷史
也好 民眾黨搶一些藍票 國民黨就不可能贏
最後送他們兩個一起下去
事實就是台灣身受其害知道中共不能信任
實際上目的就是阻擋,不管合法非法
現在還陷在法律技術的根本眼界有問題
跟中國有貿易往來是避免不了的,為甚麼不
立法去規範他
這是生存鬥爭可不是盟友日常經貿談判
打交道的對象不是盟友是敵人
半份鐘就強迫要過,什麼利大於弊,誰敢
相信
其實李淳那次訪談我覺得是避重就輕
他講現在改變的理由很多都是當年參Y
與太陽花的人講到爛的
附帶一提 包子2012就上位了
反黑箱固然是理由之一 但絕不是唯
一的理由 有些是反中 有些是左派天
生質疑FTA 有些是希望有服貿但覺
的馬囧簽的這份超爛
怎麼不敢提當年的阿北是怎麼講服貿的
當年反對很大一個原因是,裡面藏了很多
讓中國人能輕鬆來拿身分證洗人口的方式
,什麼投資幾百萬就能移民。
人家早就跟你說中國不能信,然後事後證明人
家講的是對,你反過來說,啊,你就是想害我
啦,啊不就我運氣好沒被你害到。這種無恥的
話也就藍白粉講的出口
啊ecfa怎麼還在
本來很支持跟中國斷 結果ecfa還在
事實証明,逢中必反才是正確的
拜託支那狗主動斷ECFA懲罰台獨分子,最好
還主動驅逐所有台資、趕出富士康好不好
你這種就是結果好的但硬要烏龍螫桌亂扯
2
首Po黃國昌現在拿麥克風,在台上咆哮民進黨。 痛斥民進黨違背了選前的承諾,沒有立兩岸協議監督條例。 然後民眾黨和黃國昌之前搞藍白和,要下架民進黨,送國民黨上台。 讓侯友宜重啟服貿,直接開搞不用演了。 黃國昌是不是精神分裂啊?我怎麼看不懂他到底在演哪齣?7
沒問題吧 有問題的是虛偽的民進黨吧 當初喊的是不反服貿,反的是沒監督 所以要通過兩岸監督條例 新聞影片都還找得到啊 當初民進黨沒種喊反服貿2
搞錯重點 重點不是中國經濟怎樣 而是台灣根本無法加入目前任何國際貿易組織 然後換亂掰說 不要跟中國掛鉤好 CPTPP 跟RCEP5
兩岸協議監督條例是立法院的事 如果過了 未來N年後換國民黨執政 就可以直接開始談貨貿跟服貿 民進黨現在不立兩岸協議監督條例
爆
[問卦] 當時太陽花運動是反黑箱還是反服貿欸都 我記得太陽花運動不是因為太快決策的關係 所以才有了後續太陽花運動,先立法再審查嗎? 所以才需要反黑箱,程序要公平正義的啊 怎麼現在變成反服貿變成主體88
Re: [新聞] 黃國昌加入民眾黨 林昶佐:當年一起反服當初參加太陽花那群人 有一大群人其實就是反中 例如林昶佐等人 另外一些比較偏正當程序的人 例如黃國昌等人 現在上面那群反中的人 現在說當初我們是反服貿的 (所以其實不反黑箱) 說反黑箱的人背棄了它們27
Re: [新聞] 柯戰服貿 批邱顯智狡詐政客、綠詐騙國這篇大概會開很大的地圖砲,所以懶得看可以直接噓文「假中立」 首先邱顯智,他的Trigger點在於318運動被扭曲成『不反服貿』 我先說,我能同理他的心情 那些參與時間最長的人,他們的角度自始自終都不會放棄反服貿 他們的初衷和訴求,我認為不可被剝奪和掩蓋22
Re: [新聞] 曾玟學:318不是「反黑箱」 黃國昌、柯這就是又一個鬼 柯文哲當年去挺的時候明明就有影片說是反黑箱但沒有反服貿 當時你們怎不阻止 還讓他跟民進黨結合去選台北市長 除了他也有其他人喊反黑箱不反服貿的20
Re: [討論] 瑩真律師反對柯文哲談服貿說的沒道理阿其實我比較關心的是。 到底當年太陽花學運的支持者 當年是反服貿的多? 還是反黑箱的多? 搞清楚這點才能繼續討論下去12
Re: [問卦] 柯粉支持服貿嗎?支持服貿啦~ 要問幾遍, 有本事去翻經濟學, 看有沒有那篇論文是反對自由貿易的啦 我不只支持服貿貨貿,也支持和美國日本歐元區東協簽訂自由貿易協定啦 就問民進黨執政這7年跟誰簽了FTA? 回到10年前, 當年太陽花我在8巷啦,8
[討論] 把挺服貿跟反服貿的分開就好啦當年太陽花分兩群:1.反黑箱也反服貿。2.只反黑箱跟不反服貿 我記得那時為了人數最大化,所以採最大公約數的『反黑箱』為訴求 現在柯布林們既然那麼想中國人來台工作,且現在也沒黑箱問題了 那就直接分成反服貿跟挺服貿就ok啦。 幹麻糾結2014太陽花怎樣怎樣,況且2014跟現在2023完全不同了X
[討論] 一堆哥布林狂洗網軍支持服貿和中國經濟蠻好笑的 不論是八卦還是政黑 整個版面都是哥布林在狂洗反服貿 更誇張的還一堆在狂洗中國經濟下滑問題 一堆哥布林瘋狂的配合賴的論調洗版2
Re: [討論] 瑩真律師反對柯文哲談服貿說的沒道理阿看不懂到底那裡不能理解的 : : 所以說,當年只要是認同太陽花且有實際參與的人應該都是知道不管口號是反黑箱還是 : : 反服貿,重點還是反服貿是吧!!更何況是柯政營拼命地想證實柯文哲是有深度的參與X
Re: [問卦] 當時太陽花運動是反黑箱還是反服貿當時太陽花我還在台北當社畜,一開始只覺得很煩到處都拒馬,太陽花好不容易結束又來個反核,看到新聞學生在衝撞,然後一堆dpp大佬在棚子下不知道在幹嘛就只覺得是會選舉的dpp在搞事 後來身邊一堆客戶都在談論這事抱怨黑箱作業,我才找時間了解一下,反正就是反黑箱反黑箱作業下的服貿,要通過兩岸條例來規範以後跟對岸簽署的協議 kmt的政論節目就是無力的反抗,說這些人就是反服貿,服貿對台灣的各種優點忽略黑箱作業,當初反服貿是kmt拿來拉攏人心的關點,說這個好協議你們反對什麼,如今變成dpp拿來簡化當初的訴求, 當初我是投dpp的不是我支持dpp只是我懶人投票法贊成政黨輪替,2020就用心點,雖然是覺得政黨輪替4年不夠起碼8年不過看到民調蔡博士領先太多就投韓總不要讓dpp太得意,結果來個817整個開始亂搞了 說真的什麼反黑箱反服貿現在在那鬼扯都只是政治操弄的屁話,兩岸監督條例過了談服貿也沒關係,對人民沒好處就否決掉,學dpp有爭議改名就好什麼餐旅貿易協議之類的
18
[討論] 所以藍白不支持棒球原因 真的這麼狹隘喔17
[轉錄] 台灣民眾黨-fb34
Re: [轉錄] 台灣民眾黨-fb39
[討論] 蔣萬安怎麼能蹭到翻車?29
[轉錄] 羅智強FB 請大家為陳芳盈集氣31
[討論] 台灣尚勇真的蠻洗腦的。29
[討論] 本屆政治人物亂蹭排行榜?26
Re: [討論]中國多人競賽世界排名都很低25
[討論]中國多人競賽世界排名都很低26
Re: [新聞] 蔣萬安拿「日本隊道歉表」挨轟蹭錯 綠21
[討論] Chinese Taipei 隊伍沒有台北人!19
[討論] 民眾黨和蔣萬安是隨便亂蹭嗎?14
[討論] 所以到底是誰在崩潰?16
[討論] 陳啟昱當庭逮捕、聲押禁見36
[討論] 2008年是不是台灣最慘的一年12
[討論] 蔣萬安有比馬狗還廢嗎11
[討論] 蔣萬安怎麼蹭棒球蹭成這副德性?28
[討論] 藍白粉是不是人格扭曲呀10
[討論] 中天記者造反 問民眾看到台灣國旗感動嗎17
Re: [討論] 業者爆料:清水洗不乾淨太陽能版8
[討論] 只問一句,藍白粉要回馬時代嗎?9
[討論] 為何藍營民代蹭棒球卻有點格格不入9
[討論] 賴成立全民運動署,暫擱新住民署!做對6
[黑特] 賤草崩潰一整天了,要崩到頭七嗎?9
Re: [討論] 今天藍白更崩潰 演不下去了9
[討論] 台灣隊奪冠,想蹭?誰翻車最大?9
[討論] 柯文哲對這次台灣贏日本會怎麼講?5
[舊聞] 潘孟安遭質疑搞「25億全台最貴棒球場」2
[討論] 要出多大的事情才會讓民進黨再起不能?8
[黑特] 賴清德聰明的話應該趁這波熱度來搞正名吧