Re: [討論]黃國昌把林昶佐等人清離時力 然後自己中離
※ 引述《rwhung (畫一隻雞)》之銘言：
: ※ 引述《hafat (善甲大魔導)》之銘言：
: : ※ 引述《wvookevp (ushiromiya)》之銘言：
: : : 這說法比較讓人好奇的是
: : : 黃林邱三人在理念上到底有什麼分歧
: : : 最後才會導致如今的局面？
: : : 有沒有政黑老先覺願意出來分析一下的？
: : 維基有懶人包
: : https://reurl.cc/L4X0oK
: 原Po這篇就帶著 友昌的視角來看
: 那我就用另一個視角來講
: : 黃國昌想走出真正第三勢力 制衡國民兩黨 民進黨有錯也不能不給罵
: : 林昶佐想和民進黨密切合作 主打一個支持蔡 換來慢慢吸奶成第三大黨
友昌視角有了
友林昶佐等人的視角也有了
我這裡是時代力量本身的視角
我稱之為基本教義派
時代力量在初期形成他們的基本方針的時候
的確大部分是根據黃國昌的想法擬定出來的
包含本土 國家正常化 國家主權獨立等等
也包含保持第三勢力的角色 大選不站隊藍綠
但議題上可以跟價值觀相同的黨派合作
只是多數議題剛好都是國民黨在跟時代力量的價值觀對著幹
結果發生幾件事情
第一
當初蔡韓對決的時候
林昶佐等人覺得直接表態挺蔡即可
根本不用考慮
但是黨內保持原先的價值觀
就是不要去在總統大選上表態
誰上了就在議政上去監督即可
這也是黃本身的看法
所以才一直議而不決
就是不想內部兩派撕破臉
結果林昶佐等人就受不了
萌生退意
後續他們的退黨
在我來看就是黨內把小綠排毒出去
這讓我這個總統都投綠的人
依然對時代力量的好感增加不少
第二
黃在蔡韓大選期間
打私菸案議題
當時輿論反噬他很激烈
但時代力量對此沒有說什麼
畢竟本來的立場就是既不站邊 又該監督藍綠
結果黃應該是受不了這樣的反噬
因此最後拍了一支影片公開支持蔡英文
這讓時代力量內部大錯愕
不但違背了黃之前要求黨的立場
也根本沒有跟黨內商量過就自己搞了這齣
第三
黃在操盤黨內的立委選舉戰一敗塗地後
開始神隱
對黨要跟他聯繫討論的訊息一概不讀不回
同時昌派子弟開始反對時代力量去對柯進行檢討
這時候時代力量的基本教義派就開始覺得黃國昌怪怪的
第四
接著就是最近
黃直接退黨跳去民眾黨
時代力量與早已退黨的小綠派(林昶佐等人)同時都感到詫異
因為過去時代力量是堅守黃國昌早先定好的路線在走
甚至民眾黨內大半成員跟黃之前提出的價值觀是完全違背的
如民眾黨內的黑道 共諜 統派 挺服貿等等
這完全崩毀了黃本身的人設
這樣黃還要跳槽過去
除了求官外無法有第二個合理的解釋
因此在我看來
黨內的小綠出走
基本教義派依然堅持初衷不妥協去當民進黨的狗
政治聲量最大的黃國昌改變自己的價值而離開
時代力量依然保持以前就訂好的路線不屈從黃
這樣始終堅持價值
不被那些架子大的人給劫持
也不為了騙票去說違背初衷的話
我這次政黨票依然會投時代力量
有關注國會的話
你會發現
他們甚至在多數與民進黨價值理念相同的議題時
還會提出真正能改變社會的提案
不像民進黨常常提半套打假球
態度上也能力抗國民黨這種膝蓋軟的投降政黨
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提出沒過的議案意義在哪裡？
你不能把小黨的原罪怪上去 難道要因為黨很小 就放棄他們覺得真正好的提案嗎 轉頭服從大黨？那跟基進黨有什麼兩樣 而服從大黨的結果 只會被真正的綠營給排除 (既然你只會跟民進黨一樣 那我投民進黨就好了)
※ 編輯: DarkerWu (36.238.149.31 臺灣), 01/10/2024 12:59:17 ※ 編輯: DarkerWu (36.238.149.31 臺灣), 01/10/2024 13:01:30好了 要死了 別救了
給社會公評造成輿論質疑民進黨為何不挺好的案
這篇跟我想法基本上重合 我是到第三
加疫情期間他的發言卻來越去脈絡才開
使覺得昌真的是棵蔥
你的第三段感覺省了很多東西欸
文章已經太長了 再寫一堆昌派子弟如何在黨內反對黨反柯的內容就寫不完也看不完了
※ 編輯: DarkerWu (36.238.149.31 臺灣), 01/10/2024 13:06:28讚讚讚
看來就是黃國昌墮落了
這四年時力有沒有遵從自己的價值，禮拜
六會有答案
不相關 有堅持自己的價值也不見得有票 他們太小 包裝也不夠吸引人 不能用投票結果來論斷他們有沒有堅持
※ 編輯: DarkerWu (36.238.149.31 臺灣), 01/10/2024 13:16:19推
民眾黨這四年的立委表現也不差，沒有說
誰一定要待在哪才是做事
這篇清楚
有人講民眾黨立委表現差嗎？太敏感了吧
燒冷灶太累了，改去燒熱灶
你就直接說你投民眾黨就好
咆嘯帝喜歡表演 他發現仇綠才能吸睛
又有官位 自然就靠過去了 很自然的事
2022挺黃珊珊才是操盤失敗吧，子弟兵為此
受害最深還不許檢討
這也就證實了這個人的素質就到哪而已
韓跟蔡很難選擇嗎
誰給我官位 誰就是我的主子
你說國蔥不讓時力打柯，很顯然他的約束
毫無效果啊
提出沒過的意義在那 那應該問選民吧
蔥要不要去KP的確是他自己的事 但用不
著走得那麼噁心
早就可以走了 拖那麼久
然後走的還沒走的跟他不同調就抹小綠
自己倒是跑去無縫小白
推 黃國昌就是一個毫無政治德性，只會
錦上添花、沽名釣譽的人。要他雪中送
炭或做苦功、提供公共財，難喔
民進黨的狗 屎袋力量還是屎一屎吧 回家烘
乾
可最初期可沒有黃國昌喔，再來議而
不決要政黨幹嘛…
實際上誰是小綠是蔥派喊了算，根本
就是在清除異己、同時也清掉自己的
選票
只會純化自己粉絲，結果區域整個輸
掉
這些先不論 那個問題很大的選制，被
講了多久？
第三段還在覺得怪怪的？ 錄音檔事件
炸開直接證實他操作選制當地下皇帝
啊，這時所謂的基本教義派在幹嘛？
我連投時力好幾年了 因為錄音檔事件無法再
支持黃 因為邱有時亂打到失去理智無法再投
時力
你實質影響力在哪裡 對國家貢獻有黃高嗎
有多少弊案因為國昌受到全民關注 你還在
角落沾沾自喜 自命清高 好笑
其實錄音事件當時我個人看法還比較偏
昌派一點，誰知道他沒有適可而止後來
走鐘到不行
笑死 一群豬隊友拖國昌下水 還好意
思怪國昌
對 蔥的打法很容易引起關注，但連連
看真的對社會是良心發展嗎
*良性
反正蔥是怎樣的人格，看下去就知道了
，如果他真正如護航的人說得那麼清白
每打比中，應該不用擔心他會邱毅化吧
w
但好油事件已經是個警訊囉
嘴巴愛台灣的人很多 尤其民進黨
但用行動在愛國的 黃國昌算一個
不管你怎樣貶低他 說他用心險惡
但汙衊不了他所作所為對國家有益的事實
民進黨貪汙腐敗成這樣 國民兩黨都有責任
但黃國昌卻盡了全力去改變
當你批評黃國昌的時候 想想你為國家做了什
ㄜ…小聲問一下國昌老師揭弊的有什麼
最後正式起訴的嗎？ 網路查不到
指控提出了 有些也控告了 等柯P上台
你再來說那些沒起訴的 一件一件來
現在的政府很多承諾法條都研議中 你也覺得
這樣算沒跳票嗎?
ㄜ… 這樣算是柯P干預司法嗎？要跟國
民黨一樣重啟特偵組？
還在唬爛
初期哪來的黃國昌
時粉就是活字幻想裡才會支持黃國昌
我的意思是如果前朝有干預 柯P上台 可以把
干預的因素拿掉 如果這樣你認為算干預
那就是干預沒錯
哇 現在蔥粉開始情勒沒為國家做事就不
能罵蔥囉 護成這樣大開眼界耶
對國家有益的事情不是只有打弊案好啊
蚵蔥粉最噁心的地方就是為了捧自己喜
歡的政客 就好像沒人做得比他們好、多
只有他們家英雄有為國家付出啦
閃靈退黨時說要強力監督蔡英文，後
來怎了不用多講了吧
時力最好是黃定的路線他們在遵守，
之前那些自稱夥伴的人是怎羞辱黃國
昌的？
黃在檢舉私菸案後，就一直被針對，
以前某些學運人士拼命酸他，那些現
在自稱所謂的“夥伴“的人士，當初
有替他說話？
柯直接說黃國昌是第一號人物，至少
人家把他當個人物來看
這怎麼跟黑道吸收小弟的話好像喔
不投你不就覺得你沒做好嗎？誰管你4年前8
年前支持誰
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首Po呱吉爆料 時代力量有三種口味 黃國昌 林昶佐 邱顯智 黃國昌與林昶佐不合 但邱顯智自以為可以三角形![[討論]黃國昌把林昶佐等人清離時力 然後自己中離](https://i.imgur.com/B7YWGPPb.jpg "[討論]黃國昌把林昶佐等人清離時力 然後自己中離")
爆
這說法比較讓人好奇的是 黃林邱三人在理念上到底有什麼分歧 最後才會導致如今的局面？ 有沒有政黑老先覺願意出來分析一下的？ --![Re: [討論]黃國昌把林昶佐等人清離時力 然後自己中離](https://i.imgur.com/nwy5dHob.jpeg "Re: [討論]黃國昌把林昶佐等人清離時力 然後自己中離")
16
其實搭配周偉航這幾集說法就很清楚。 周算有情誼了，等到黃國昌退黨才撕破臉。 先不管要不要當小綠啦，自己清黨完至少有責任走完自己的選擇吧。結果拍拍屁股走人，現在那個求官臉真的看不下去。![Re: [討論]黃國昌把林昶佐等人清離時力 然後自己中離](https://img.youtube.com/vi/R-jPUkqAEVk/mqdefault.jpg "Re: [討論]黃國昌把林昶佐等人清離時力 然後自己中離")
7
維基有懶人包 黃國昌想走出真正第三勢力 制衡國民兩黨 民進黨有錯也不能不給罵 林昶佐想和民進黨密切合作 主打一個支持蔡 換來慢慢吸奶成第三大黨 民進黨如果花田裡犯了錯 我們也主打一個忍讓20
原Po這篇就帶著 友昌的視角來看 那我就用另一個視角來講 : 黃國昌想走出真正第三勢力 制衡國民兩黨 民進黨有錯也不能不給罵 : 林昶佐想和民進黨密切合作 主打一個支持蔡 換來慢慢吸奶成第三大黨 : 民進黨如果花田裡犯了錯 我們也主打一個忍讓![Re: [討論]黃國昌把林昶佐等人清離時力 然後自己中離](https://docrdsfx76ssb.cloudfront.net/static/1704206698/pages/wp-content/uploads/2023/10/homepage-default-social.png "Re: [討論]黃國昌把林昶佐等人清離時力 然後自己中離")
5
本來時代力量走淺綠路線是正確的方向， 是黃國昌耍蠢把這條路斷了， 要不然本來可以: 大綠-民進黨 淺綠-時代力量6
塔綠班真的很可憐 不願面對現實啊 四年前黃國昌把自己排第四 保了時力三個立委 四年後的今天被小綠氣走 怎麼小綠不能靠自己保三個名額 阿 原來你們這群小綠沒啥人支持喔 那你們在叫啥 事實就是時力這群小綠支持群眾很少2
其實 時力什麼派系怎樣 路線怎樣 跳民進黨還是民眾黨怎樣 都不是重點1
當初有一群人想要成立一個獨立於藍綠以外的政黨，在理念上與綠相近，但絕不可能同於藍 。 而在經過洪仲丘、太陽花之後，民進黨發現有一批人，開始厭惡國民黨，但卻也不喜歡民進 黨，畢竟阿扁貪污的記憶猶新。 於是民進黨盤算，不投給我可以，但絕不能讓他們投回給國民黨。因此就讓原本要加入民進
![Re: [討論]黃國昌把林昶佐等人清離時力 然後自己中離](https://media.zenfs.com/zh-tw/chinatimes.com.tw/ae124f9d34bfb84131bec699bed2c0a3 "Re: [討論]黃國昌把林昶佐等人清離時力 然後自己中離")
爆
Re: [新聞] 傳退黨？陳柏惟：自己不夠基進、勿模糊焦大家好我時力黨員 基進以前老是幫著民進黨打時代力量 結果今天也遇到這種事了 我是不怎麼同情 畢竟這就是台派政黨都會遇到的一個檻: 你要不要跟最大的那個民進黨合作 假設你選擇要 最後整個黨都會變成民進黨的形狀 等到沒有利用價值![Re: [新聞] 傳退黨？陳柏惟：自己不夠基進、勿模糊焦](https://i.imgur.com/8aXmUEeb.jpg "Re: [新聞] 傳退黨？陳柏惟：自己不夠基進、勿模糊焦")
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Re: [討論] 黃國昌退黨馬上入民眾黨也太噁時代力量兩次路線之爭，或說分裂危機，皆由黃國昌而 起。一次是剛入國會他跟林昶佐吵路線之爭，是要有限 度和民進黨合作，還是走第三勢力路線 另外一次是在館長的直播說，如果時力要變小綠，那麼 他將退出時代力量，這個發言引發各界猜測，是不是時9
Re: [新聞] 時代力量：不分區立委席次可望坐2保3辛苦了 跨年還要出來打工 還特別拿一個過時的資訊出來打 王寶萱在該訪談進行時 (12/12) 她講的是個人在關於總統職權的國防、外交、兩岸 偏向民進黨 但同時他在訪談認為民進黨在內政做得不好 預期民進黨國會不會過半![Re: [新聞] 時代力量：不分區立委席次可望坐2保3](https://i.imgur.com/FGPLmlAb.jpg "Re: [新聞] 時代力量：不分區立委席次可望坐2保3")
2X
Re: [新聞] 王婉諭：時代力量有望衝過政黨票門檻 達黃國昌：不可能支持中國拋出的「兩岸一家親」也看不懂什麼叫「無色覺醒」 黃國昌不支持兩岸一家親 柯P：時力反對是一定的![Re: [新聞] 王婉諭：時代力量有望衝過政黨票門檻 達](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2018/09/02/20180902-031332_U12425_M448623_3668.jpg?itok=IlZlK51u "Re: [新聞] 王婉諭：時代力量有望衝過政黨票門檻 達")
7
Re: [新聞] 黃規王不隨!時力曝告別黃國昌政治獻金反欸不是，我是黨員 我早在黃國昌老師這幾年沒在黨內活動 我不是退黨 我是根本懶得繳黨費失權 要不要去查查時代力量有效黨員現在還有多少？![Re: [新聞] 黃規王不隨!時力曝告別黃國昌政治獻金反](https://i.imgur.com/1890sR8b.jpg "Re: [新聞] 黃規王不隨!時力曝告別黃國昌政治獻金反")
8
Re: [黑特] 時代力量真的要亡黨了其實時代力量最好的路線 就是最早的那個時候 帶有菁英 青年 偏左 很多政治新明星的小綠 鎖定客層就是 討厭國民黨 + 對國民黨失望 但可能一時之間又不願意支持民進黨的選民6
Re: [黑特] 邱顯智:黃國昌是賣友求榮。那黃捷 林昶佐?黃捷 林昶佐 等一干時力退輔會 還有最早的昌黑 馮光遠 會離開時代力量 不就是黃國昌一派趕走的嗎？ 至少林昶佐 他若想加入民進黨早就可以加了 何必等到組織時代力量 再退出後3
Re: [討論] 時代力量是走錯哪一步我不是內部人士也沒長期關心時力 但身為政黨票投過時代力量的選民 一開始這些人好像是從"公民組合"開始要籌組政黨 後來可能沒組合好 變成 時代力量跟社會民主黨 但很明顯時代力量這一邊的聲量比較大X
[討論] 黃國昌和時代力量代友po 昨天黃國昌在時力台北內湖南港區市議員候選人陳志明的競總開幕公開支持黃珊珊。 很多民進黨支持者，看到昔日立院戰神支持黃33，應該都氣得跺腳，但從這次的表態中， 我反而看到時力起死回生的契機。 以下兩點個人淺見，大家可以討論看看。![[討論] 黃國昌和時代力量](https://img.youtube.com/vi/qBknTU_4aSA/mqdefault.jpg "[討論] 黃國昌和時代力量")
![Re: [討論] 黃國昌退黨馬上入民眾黨也太噁](https://i.imgur.com/99tejeob.jpg180.217.131.140 "Re: [討論] 黃國昌退黨馬上入民眾黨也太噁")
爆
[轉錄] 黃智賢世界：立法院在打什麼？![[轉錄] 黃智賢世界：立法院在打什麼？](https://i.imgur.com/Rl94UIIb.jpeg "[轉錄] 黃智賢世界：立法院在打什麼？")
76
[討論] 黃國昌：苗博雅是人才，我很少批評他![[討論] 黃國昌：苗博雅是人才，我很少批評他](https://i.ytimg.com/vi/zGCAlxKLx10/maxresdefault_live.jpg "[討論] 黃國昌：苗博雅是人才，我很少批評他")
79
[討論] 好想看黃國昌跟苗博雅辯論、直球對決！67
[討論] 發現本板這兩天沒看過的新id好多![[討論] 發現本板這兩天沒看過的新id好多](https://i.imgur.com/wtGMgB5b.jpeg "[討論] 發現本板這兩天沒看過的新id好多")
82
[討論] 慟！藍營長輩拿黨證在徐家門口狂批徐禁評![[討論] 慟！藍營長輩拿黨證在徐家門口狂批徐禁評](https://i.imgur.com/zmYbXsFb.jpg "[討論] 慟！藍營長輩拿黨證在徐家門口狂批徐禁評")
63
[討論] 藍白縮了![[討論] 藍白縮了](https://i.imgur.com/w5eyq8hb.jpeg "[討論] 藍白縮了")
63
[討論] 黃國昌會怎麼看政黑板新id大增53
[討論] 黃國昌fb被戰翻了![[討論] 黃國昌fb被戰翻了](https://i.ytimg.com/vi/7lRYgYmQkTc/maxresdefault.jpg "[討論] 黃國昌fb被戰翻了")
44
[黑特] 難道藍粉真的不覺得兩兆花東交通很可怕嗎40
[黑特] 家裡綠粉已經在喊解散國會了!!36
[討論] 八卦版為什麼人格扭曲成這樣？![[討論] 八卦版為什麼人格扭曲成這樣？](https://i.imgur.com/DwVxhUub.jpeg "[討論] 八卦版為什麼人格扭曲成這樣？")
19
[討論] 真的很擔心明天519遊行沒人，大家會去嗎![[討論] 真的很擔心明天519遊行沒人，大家會去嗎](https://i.imgur.com/oGw0v0Sb.jpeg "[討論] 真的很擔心明天519遊行沒人，大家會去嗎")
35
[討論] 有人響應四叉貓的活動？![[討論] 有人響應四叉貓的活動？](https://i.imgur.com/TK4aTmJb.jpeg "[討論] 有人響應四叉貓的活動？")
35
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20
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30
[黑特] 4X在巨臉家直播完 觀看數直接15萬= =![[黑特] 4X在巨臉家直播完 觀看數直接15萬= =](https://i.imgur.com/RCZbiMXb.jpeg "[黑特] 4X在巨臉家直播完 觀看數直接15萬= =")
28
[討論] 中國喪失高階晶片設計能力26
[討論] 黃國昌都沒發現現實的聲量變化嗎![[討論] 黃國昌都沒發現現實的聲量變化嗎](https://i.imgur.com/VSgt0yCb.jpeg "[討論] 黃國昌都沒發現現實的聲量變化嗎")
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Re: [討論] 蔡英文兩兆風電發電量1.9%![Re: [討論] 蔡英文兩兆風電發電量1.9%](https://i.imgur.com/RKndqW7b.jpeg "Re: [討論] 蔡英文兩兆風電發電量1.9%")
60
[討論] 蔡英文當初為何不給黃國昌做官？？？![[討論] 蔡英文當初為何不給黃國昌做官？？？](https://i.imgur.com/tpPyOgtb.jpeg "[討論] 蔡英文當初為何不給黃國昌做官？？？")
X
[討論] 法條在這![[討論] 法條在這](https://i.ytimg.com/vi/x0UkOCFoTak/sddefault.jpg "[討論] 法條在這")
23
[討論] 為啥昨天國會暴動主流民意版人數拉不起來35
[討論] 台北律師公會的聲明是在打臉黃國昌嗎？![[討論] 台北律師公會的聲明是在打臉黃國昌嗎？](https://i.imgur.com/7pr1sANb.jpeg "[討論] 台北律師公會的聲明是在打臉黃國昌嗎？")
13
[討論] 沈伯洋被推下去剛好啊![[討論] 沈伯洋被推下去剛好啊](https://i.imgur.com/rPoqVujb.png "[討論] 沈伯洋被推下去剛好啊")
27
[黑特] 幹 隔壁板是戒嚴了嗎26
[討論] 四叉的人氣是哪來的？![[討論] 四叉的人氣是哪來的？](https://i.imgur.com/JRNxUWbb.jpeg "[討論] 四叉的人氣是哪來的？")
10
[討論] 沈伯洋根本是詐騙集團![[討論] 沈伯洋根本是詐騙集團](https://i.imgur.com/QaU7uDrb.jpg "[討論] 沈伯洋根本是詐騙集團")
20
[黑特] 塔綠班側翼的網路陣地只剩下翠Threads？![[黑特] 塔綠班側翼的網路陣地只剩下翠Threads？](https://i.imgur.com/m0MWsu4b.jpeg "[黑特] 塔綠班側翼的網路陣地只剩下翠Threads？")
19
[討論] 有人可以提供民進黨的80個修正動議版本條![[討論] 有人可以提供民進黨的80個修正動議版本條](https://i.imgur.com/n3Aoi5Pb.jpeg "[討論] 有人可以提供民進黨的80個修正動議版本條")
91
[討論] 黃國昌：條文是最高機密 （圖） （笑屬）![[討論] 黃國昌：條文是最高機密 （圖） （笑屬）](https://i.imgur.com/S612uPFb.jpeg "[討論] 黃國昌：條文是最高機密 （圖） （笑屬）")
![[黑特] 家裡綠粉已經在喊解散國會了!!](https://i.imgur.com/qZuJZG2b.png123.110.127.203 "[黑特] 家裡綠粉已經在喊解散國會了!!")