[討論] 袁崇煥問題不小喔...

iamdota01/16 18:16大砲一響黃金萬兩啊，早點學北宋跟後金議和還比較便宜

kuninaka01/16 18:18他有問題也不會比朱由檢問題還大

kuninaka01/16 18:19袁崇煥的評價會被捧這麼高，完全是朱由檢的功勞

kuninaka01/16 18:19殺毛文龍，放清兵入關，都沒比朱由檢惡搞孫傳庭強XD

kuninaka01/16 18:20凌遲不能算咎由自取

kuninaka01/16 18:20凌遲要怪姓朱的有病

kuninaka01/16 18:20明清刑法，歷代之罪，超有病

tonybin01/16 18:21好子孫不是袁承志嗎？

kuninaka01/16 18:22朱重八決定把皇族當豬養的時候，就注定會滅亡了

kuninaka01/16 18:23沒有關外也會也關內的流寇

kuninaka01/16 18:23沒有關外也會會有關內的流寇

ramirez01/16 18:25朱由檢問題比較大...

zangetsu900601/16 18:25所以群名是「我家代代是奇葩」，YT上的明朝皇帝對

zangetsu900601/16 18:25話真的很好笑，尤其是Judy。

kuninaka01/16 18:25不過再怎麼翻案都很難把袁崇煥完全否定吧

kuninaka01/16 18:26明代固然有好皇帝，但是比例太少

kuninaka01/16 18:28政績好也不嗜殺的：朱高熾、朱瞻基、朱祁鈺、朱見深

kuninaka01/16 18:28朱祐樘

stocktonty01/16 18:28明朝皇帝一堆奇葩 能撐那麼久也很利害

kuninaka01/16 18:28大明能撐276年，是因為有完整的行政體系

kuninaka01/16 18:31萬曆怠政48年又亂花錢，後面很難救了

kuninaka01/16 18:32沒軍餉怎麼打

kuninaka01/16 18:33然後你這篇沒政黑點，小心被檢舉

iamdota01/16 18:34錢都在東林黨人跟仕紳豪族手裡啊，哪裡沒錢

iamdota01/16 18:35闖王殺進北京的時候，就幫傻逼皇帝找到軍餉

kuninaka01/16 18:35電影大明劫有一幕，孫傳庭直接說不給錢就殺人

kuninaka01/16 18:36https://youtu.be/Ad3l4FCG5gw

boxcar01/16 18:38為什麼要相信對岸翻案文章???

fatdoghusky01/16 18:39袁崇煥的子孫不是女真人幫他續上的嗎~?

fatdoghusky01/16 18:40要講志大才疏 其實朱由檢也是阿

fatdoghusky01/16 18:40說真的啦 除非熟歷史的人穿越回去，不然以朱由檢的處

fatdoghusky01/16 18:40境來說誰來做都很困難

a2820026601/16 18:41它的目的是先議和 會放貿易也是正常的

kuninaka01/16 18:42議和專心打流寇是正確的

a2820026601/16 18:42只是當時的風向是絕對不議和 起碼不能檯面上 抓到就死

kuninaka01/16 18:43朱由檢也同意議和，然後翻臉殺人

fatdoghusky01/16 18:44同意議和但翻臉殺人的不是袁崇煥那任喔

fatdoghusky01/16 18:45朱由檢非常信任袁崇煥，當時已經盡可能把所有行政能

fatdoghusky01/16 18:45調集的資源全都灌給袁了，結果五年平遼平到首都城下

kuninaka01/16 18:47樓上的觀點就是反對平反的那種XD

kuninaka01/16 18:47畢竟第一個平反袁崇煥的反而是乾隆

kuninaka01/16 18:48「通虜謀叛」、「擅主和議」、「專戮大帥」

kuninaka01/16 18:48這三個以當時朝廷的觀點不算錯

mikepopkimo01/16 18:50袁崇煥擅殺毛文龍很蠢

mikepopkimo01/16 18:51私下跟後金議和本身就該殺

mikepopkimo01/16 18:52蘇揆該好好想想，讀歷史有沒有在思考

kuninaka01/16 18:52但是跳脫明廷來看，感覺他做的比較對XD

iamdota01/16 18:53私下嗎，還是被私下

shih151301/16 18:54明朝從朱重八把皇明祖訓搞成超鋼性憲法，制度上就沒救了

shih151301/16 18:54，能拖那麽久算他子孫跟大明良將名臣厲害，尤其是某個叫

shih151301/16 18:54張居正的，居然差點救活了。

a2820026601/16 18:54對阿 怎麼不自比張居正 不過他算個大貪官就是了

fatdoghusky01/16 18:55袁崇煥就明朝人明朝官你要怎麼跳脫明廷來看啦

fatdoghusky01/16 18:55全國可調動的資源都在你手上，出發前的政策是五年平

kuninaka01/16 18:55乾隆不就幫他平反了嗎，人家用清廷觀點來看XDDD

fatdoghusky01/16 18:56遼，到前線後是跳過朝廷自己跟後金和議，還殺了一樣

a2820026601/16 18:56五年平不了就殺 好了 殺了之後要怎麼救?

fatdoghusky01/16 18:57在前線奮戰的大將，導致該戰線直接癱瘓

a2820026601/16 18:57袁崇煥在天啟就搞過議和了 這也不是新聞

fatdoghusky01/16 18:57袁崇煥不是單純無年平不了遼就被殺，而是被後金打到

a2820026601/16 18:58尤其天啟先讚後貶 就是給你權力 出事你攤責任

a2820026601/16 18:58崇禎也一樣 他也想議和 但是他不想扛責任

fatdoghusky01/16 18:59首都底下來燒殺擄掠，他絕對有責任好嗎

a2820026601/16 18:59皇帝搞議和 阿唷你是不是宋高宗跟秦檜阿

fatdoghusky01/16 19:00你要看時期阿..崇禎對袁崇煥的期待絕對不是單單議和

a2820026601/16 19:03袁崇煥死後提議議和的依舊有人 全都被言官詆毀

a2820026601/16 19:03以當時財政來看 想反打回去除非另找財源啦 根本沒錢了

a2820026601/16 19:03到處都在欠餉

a2820026601/16 19:04站在個人道德高位 忽視國家的最大利益 總是會這樣

shih151301/16 19:06到明思宗很難救了啦，孫傳亭算是最後的希望了，他敗了

shih151301/16 19:06明朝根本沒預備隊對付流寇了。而且後面還有更難搞的財政

shih151301/16 19:06問題，不下重手將資源從那些朱家子弟奪回來，一天到晚軍

shih151301/16 19:06隊欠餉嘩變...

fatdoghusky01/16 19:06以國家的最大利益是你要殺毛文龍起碼是通報給崇禎決

fatdoghusky01/16 19:07斷，你要跟後金議和也是要先跟崇禎報備取得同意再做

fatdoghusky01/16 19:08殺完毛文龍怕東江鎮造反袁崇煥還上書要崇禎加錢

fatdoghusky01/16 19:08結果錢是加了(崇禎有疑慮但同意)但東江鎮直接喪失戰

fatdoghusky01/16 19:09鬥力最後還投降女真 這算哪門子的國家利益???

fatdoghusky01/16 19:09你要跟後金和議 和到哪裡去~? 和到首都城門下來嗎~?

fatdoghusky01/16 19:09把首都近畿周遭殺傷擄掠一帶了戰利品全身退出關外

fatdoghusky01/16 19:10這又是哪門子的國家利益???

iamdota01/16 19:12殺了毛文龍，崇禎也沒把他叫回來啊，擺明就是派他去議和

crohns01/16 19:28查良鏞很愛他

f4007556601/16 20:05會說物資源源不絕建議先去唸書 如果物資真的源源不絕

f4007556601/16 20:05還要搶糧搶人喔

chiangdapang01/16 22:25袁崇煥不能理解制海權的重要性，然後崇禎還要幫他

chiangdapang01/16 22:25擦東江鎮的屁股

chiangdapang01/16 22:30還有按照朝廷法度，毛文龍這個級別的將領，袁崇煥

chiangdapang01/16 22:30根本無權殺戮(更別提毛文龍也持有御賜尚方寶劍)，只

chiangdapang01/16 22:30能送回京師給朝廷裁決，這也是崇禎怨恨的原因之一