Re: [討論] 袁崇煥問題不小喔...
※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言:
我並不反對以歷史學術的角度
探討袁崇煥的不足和缺失以及與他人的人事不和與鬥爭
但不要忘記:
(1)努爾哈赤是打袁崇煥時負傷而死的
(2)皇太極硬剛袁崇煥也打不過
(3)皇太極繞路打北京也被袁崇煥趕走
(4)清朝確用反間計想除掉袁崇煥
(5)明朝滅亡吳三桂開門不關袁崇煥的事
打死努爾哈赤 打敗皇太極 袁崇煥基本就可佔歷史一席之地
李鴻章都能肯定 袁崇煥卻要翻案,歷史學者都用上帝觀點把
自己放到明末遼東好像自己能做得多好,但自己國家的現實困境
卻無計可施???
: 昨天有某行政院長自比袁崇煥,感覺自己好像是被冤枉殺頭的...
: 但是,最近幾年看了不少對岸翻案文章,其實有一些講得還算有理?
: 袁崇煥的評價,多少有一點被查包衣(金庸)捧高的味道;
: 袁督的最大問題在於,他縱容米糧出口到蒙古,結果這些米糧都流入後金,
: 以至於後金的物資源源不絕;
: 另一個問題是毛文龍問題,毛文龍(東江鎮)是很有問題沒錯,
: 但東江鎮瓦解,明朝就失去了牽制後金後方的力量,
: 更糟糕的是尚可喜這些人投靠過去,讓後金力量大增...
: 所以袁督的實際情況是志大才疏,並沒有熊廷弼、孫承宗那樣的智略,
: 被凌遲有一部份也是咎由自取...
: 當然,相信他大話的豬油檢也有問題啦!
: 所以兩個人都有問題,昏君跟嘴砲的督師,搞出來的就是清兵入關啦!
: 但是要補充一點:
: 袁崇煥有兩個好子孫,袁壽山和袁永山,
: 這兩個子孫抵抗日本人和俄國人,相當壯烈,算是替他加分吧?
--
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※ 編輯: a874622 (218.35.135.249 臺灣), 01/16/2023 20:35:10
推
袁不是沒能力 但就是為私利愛搞鬥爭
→
明明爛的是老板母豬
推
亡黨罪人
24
首Po昨天有某行政院長自比袁崇煥,感覺自己好像是被冤枉殺頭的... 但是,最近幾年看了不少對岸翻案文章,其實有一些講得還算有理? 袁崇煥的評價,多少有一點被查包衣(金庸)捧高的味道; 袁督的最大問題在於,他縱容米糧出口到蒙古,結果這些米糧都流入後金, 以至於後金的物資源源不絕;2
中原文人學士忽視海上力量的結果,就和當年殺死汪直,結果鬧得遍地倭寇東南盡毀 16至17世紀是個全世界開始講海權的時代,鄭芝龍不過是一路海盜,掌控航路創造的財政 收入比大明內陸一億農民多的多 其實毛文龍這貨再讓他發展一下,搞不好能成為南北二龍的局面,後金/滿清在這種情況 下,不只是被牽制,更重要的是切斷與『南蠻』的聯繫,使其沒辦法弄到西洋火器,還有
78
[閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎?最近很多用動漫講歷史 淺顯易懂 其中有提到袁崇煥跟明朝滅亡的關聯 大家都知道24
Re: [新聞] 蘇貞昌:袁崇煥不死 清兵怎入關蘇貞昌的歷史部分說的不對 用錯誤的歷史比喻出來的東西更是大錯特錯 袁崇煥不死 清兵哪能入關 1.在袁崇煥主守遼東任內金兵就打進過關內甚至到北京,這算是袁崇煥後來被處死的遠因,這次後金勾結蒙古,借道行軍打入關內,直至北京城下。 所以蘇貞昌說錯了 袁崇煥在任時清兵就打入關過了18
Re: [新聞] 蘇貞昌:袁崇煥不死 清兵怎入關光頭你是不是老翻癲 還是失智了 1.你不是抗中保台,怎麼這麼崇拜中國明朝的官? 2.袁崇煥就是放親兵入關才被崇禎處死的啊 1629年崇禎二年十月二十七日至次年五月十一日14
Re: [閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎?袁崇煥被殺是在崇禎三年(1630年) 李自成攻陷北京,清軍入關是在崇禎十七年(1644年) 中間整整十四年 怎麼可能殺一個袁崇煥就導致明朝滅亡? 這十四年最大問題還是整個崇禎朝廷都在混嘛7
[問卦] 崇禎不殺袁崇煥,清朝能入關嗎?袁崇煥明末遼東第一戰將 有他在 打掛了努爾哈赤 皇太極也拿他沒辦法 後來因為崇禎中了皇太極反間計 而被凌遲處死 他一死清朝就笑了3
[問卦] 有沒有袁崇煥其實很猛的八卦?0.0雖然袁崇煥在被崇禎皇帝召見的時候 誇下「五年平遼」的海口 後來也沒能打回滿洲人的老家 但一生未嘗敗仗的努爾哈赤卻死在袁崇煥的炮下 而且跟吳三桂比起來,袁崇煥算是很忠心的吧3
Re: [新聞] 自比「袁崇煥不死、清兵怎麼入關」 蘇貞昌蘇貞昌可能歷史不太好 實際上袁崇煥不死 清軍還是入關圍困過北京的 當時皇太極是走蒙古那邊 另外我覺得 蘇用撒幣來形如已經不太合適了 從高端給我的感覺 感覺已經撒弊了4
Re: [問卦] 有沒有袁崇煥其實很猛的八卦?0.0搞錯一件事 袁崇煥是文官 不是武將 寧遠之戰打傷努爾哈赤(而後重傷不治而亡) 是火炮發揮作用 當時努爾哈赤已經年過六旬3
Re: [問卦] 袁崇煥當年怎麼被鄉民唾棄的: : ---- : Sent from BePTT 袁崇煥最大的問題,就是立一個不太可能達到的flag。 而且丫,這個flag是當著皇帝面去立起來了。2
[問卦] 袁崇煥當年怎麼被鄉民唾棄的汝題 現在回去看都知道袁崇煥是個有能力的將軍 至少把清兵抵擋住 也重創過當年超強的努爾哈赤的後金軍 結果被崇禎賜死後竟然被當年北京鄉民覺得
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