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[黑特] 時代力量、基進黨與小綠

看板HatePolitics標題[黑特] 時代力量、基進黨與小綠作者
saitou68201
(漂泊不定)
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選舉過完幾天了,但我一直還沒有時間來恭喜時代力量

看到1/13後,時代力量的粉絲終於如願以償,成功的把2016年的五席立委一路玩到三席,然後最終在立法院歸零,成為一個雷聲大但雨點小的政黨;對於這個現實,我只能說,路都是自己走出來的。NPP的發展過程,其實完全是給任何有心參與政治、搞政治的人一個負面範本,讓大家知道像時代力量這種只有開局順風,後面卻能夠在每次轉折點都做錯決定的政黨,在現實中會發生甚麼問題

「選錯的人,走錯的路」,這是我對NPP這八年來的總結

儘管我們偉大的王婉諭主席在敗選後出面說明,自稱NPP的努力不夠,未來會再努力,但這是沒有意義的。首先,根據過往的經驗來看,所有在立法院曾經有過席次的政黨,除了國、民兩大黨外,基本上只要滾出立法院以後就很難再進去,因為你進過立法院表示選民給過你機會,而你被踢出立法院就表示連過去那些支持你的人都跑了,你辜負了過往支持者的期望,還想再重回立法院那可是難如登天的事情。其次,王主席的深切反省雖然聽起來很中聽,但實質上的意義不大,因為在政治參與中,努不努力是次要問題,認知與方向才是先決的關鍵。正如同你或許可以爬到樹上找蚊子,但你爬到樹上就抓不到魚一樣,努力的方向不對,再怎麼努力也只會讓自身陷入困境;事實上,NPP在短短八年內的興衰,體現的正是NPP的主事階層對政治現實錯得離譜的認知

而在現實中,往錯誤的方向努力,只會讓自己與成功越來越遠

廣大時代力量的粉絲對於政治現實有個常見的問題,就是他們基本不聽那些能夠看得出局勢,或是能正確評估事態的人所提供的建議,NPP的粉絲基本上就是那種覺得我自己最聰明,單憑我的理念無比崇高正確,我怎麼可能不成功的那種人。但事實上,理念崇高正確跟搞政治會不會成功,全然是兩回事,正如同我們偉大的王莽,我們要問,他復古改制、恢復美好周代的理念難道不崇高嗎?單從逼格來看那當然是高的,起碼有三、四層樓那麼高,但那又如何呢?在一個大家都已經習慣土地私有的時代,硬是不合時宜的推動土地國有,傷害多數人的既得利益,那大家不殺你要殺誰呢?

NPP的粉絲跟主事者最大的誤解,就是他們始終把「小綠」當成一種立場,這其實是一種無比錯誤的認知;在NPP的主事者與廣大粉絲的理解中,藍或綠看起來好像挺核跟反核一樣,是一種可以選擇的立場,我可以按照我的理念跟需求切換。對他們而言,藍、綠、黃都是一種單純的立場,可以自由切換,但事實上,藍跟綠都不是立場,也不是選擇,而是你的出身,而出身是不能改變的。換句話說,正如同任何人都不能決定自己的出身一樣,因為你在哪個國家出生、在誰家出生,這不是你努力的結果,任何你的努力都不改變這一切,藍綠也是;打從NPP在2015以後橫空出世的那一刻起,NPP的出身就已經徹底決定了,NPP跟反KMT、反親中的太陽花學運是綁定的,兩者是徹底的命運共同體,沒有太陽花學運的契機,就沒有NPP,這是基本道理

因此,打從這一刻起,NPP就注定了它是小綠的命運

而且無論從哪一方面看,NPP的政治傾向都是比較貼近進步派,而非保守派,舉凡如人權保障、交通改革、司法改革、同性婚姻之類,包括在最核心的「國家認同」這個問題上,NPP跟DPP都是相對比較接近的一方,因此在過去會把票投給NPP的人,必然在政治立場上跟DPP的光譜比較接近,而不是跟KMT比較接近;進一步說,因為台灣最核心的問題就是兩岸的政治跟統獨問題,因此不可能不依這個問題的態度來劃分政黨,從來都沒有甚麼不管統獨的這回事,而是必定得管統獨,而NPP依照二分法的邏輯,必然會被劃在獨派,也就是綠的這一邊。正如同在日常生活中,只要事態還不緊急,或是資源還很充足時,美國人並不打算去管那些住在美國西岸的日本人到底是不是美國國民,或是有沒有日本認同,你高興在美國掛日本國旗,宣揚日本皇軍所向無敵,這是無所謂的;在1933年,你在美國當個日裔僑民沒有半點問題,但到了1943年,不好意思,美國人才不管你們這些人是不是美國公民,只要你是日本人或是日裔,就他媽的給我進集中營是一樣的道理。任何涉及國家認同、國家利益的問題,那就會回歸到最核心的部分,就是純粹的二分法,沒有甚麼第三條路

從這個邏輯看,NPP毫無疑問就是小綠,也只能是小綠,沒有甚麼他媽的小黃

因此,這就是為什麼無論NPP的粉絲後來用盡各種方法想要切割,但小綠就是如影隨形,無論如何都不可能甩掉的原因就在這裡,因為綠就不是單純掛在NPP身上的標籤,而是NPP的出身、構成與血肉。你撕下標籤死不了人,但割肉放血就會把自己搞死,這是無比簡單的道理。而只要NPP跟DPP的政治光譜相近,就注定會互相爭搶票源,只要NPP沒有把自己的路線突然180度甩尾變成統促黨,開始反同舔共跟促統,那會跟DPP互相爭搶選票就是既定的現實。NPP生存的當務之急很直接,也很簡單,要考慮的最核心問題就是,要怎麼樣讓DPP沒有跟NPP爭搶選票的需求呢?

答案很簡單,就是DPP要足夠強大

儘管這件事情很反直覺,但這實際上是正確的,如果你想要讓小黨生存,恰好需要的正是一個票源足夠強大、充足,能夠單獨過半的DPP,這樣它才有餘裕能夠把自身外溢的選票讓給小黨,讓小黨得以生存發展。換句話說,DPP要夠大,NPP才能大,雙方實質上是互助合作、共存共榮的模式,DPP強,NPP就強,DPP虛弱,它就必須緊縮支持,回收外溢的選票。為什麼三票民進黨對基進黨、對時代力量都造成無比的傷害?事實就是證明這兩個黨吃的都是綠營的外溢票,只是一邊吃深到不行的綠,一邊吃淺到不行的綠。NPP的主事者卻始終把這件事情給看反了,他們錯誤的認為強大的DPP會降低NPP的主體性與重要性,因此NPP要強,首先要打DPP,這是完全錯誤的政治操作方向;事實是,強大的NPP確實會讓NPP在國會沒有重要性,但實務上來說,DPP本來也就不需要NPP有甚麼狗屁重要性,而一個虛弱的DPP好像看起來可以凸顯NPP的重要性,但問題是虛弱的DPP會回收自己的支持者,而首當其衝受害的必然就是那些出身綠營的政黨。正如我所說,NPP跟DPP的票源有很大一部分重疊,打DPP確實可以拿到一些票,但一個虛弱的DPP會有吸票鞏固自身的需求,因此在2016時,DPP可以分票給小黨,2024時,DPP已經虛弱到不能分票出去的程度

NPP的主事者沒有意識到這個問題,這是他們最大的失敗點

回頭看政治現實,就很容易理解為什麼我這麼說。正如同為什麼2016年時,DPP會願意去幫NPP助選、願意把某些DPP沒有優勢,但還可以經營的選區讓給NPP,賴清德為什麼會願意站上國昌老師的宣傳車幫他拉票?我們要問,難道那個時候的NPP得票是從KMT陣營挖來,而不是從泛綠陣營挖出來的嗎?當然不可能

我們當然要很務實地說,DPP支持NPP確實是政治考量,一部份的原因是因為DPP希望扶植一個親DPP,但不是DPP的政黨;因為DPP是發展了很多年的大黨,有既定的形象包裹與利益糾纏,正如同有些人就是堅決不投DPP,但看到這個地區的候選人掛的只要不是DPP,那就可以投。儘管有些人會說,2016年的國昌老師背後他媽的還不就是DPP?這也是沒錯,但對於這種人來說無所謂

因此在2016年的選舉,事實上NPP的國昌老師、洪姊跟Freedy其實都是DPP的白手套,大家都是相互利用,DPP利用白手套吸收外溢的搖擺選票,而NPP當白手套藉機壯大自己聲勢,雙方的政治合作各得其利,合作是可以合作得下去的。而對於DPP的核心支持者來說,大家本來就是支持DPP的,在Freedy有DPP的黨中央跟地方民代背書支持的情況下,廣大支持DPP的鄉民很清楚Freedy就是自己人,儘管他帳面上掛著NPP,但這是不重要的,他是我們DPP的自己人,大家把票投他不會有任何心理障礙。因此,儘管NPP的粉絲始終瘋狂否認這段過去,但看得懂政治的人心裡無比清楚,NPP吸收的選票度大部分本質上就是DPP支持者的選票,只有一小部分的選票是來自中間搖擺選民的票,脫離了DPP的NPP在地方選舉必死無疑

而NPP的政黨票,實際上也是一樣的。對於偏向進步主義,或是左派政策立場的選民來說,在兩大黨之間只有DPP是可以支持的對象,任何心智正常的人不會指望KMT會幫你推動同婚或是18歲公民權之類的法案,只有DPP才有可能;而NPP的出現,儘管在政黨票上會侵蝕一部分的DPP政黨票,但同時也能讓NPP吃下一部分對兩大黨都不滿意的票源,進而一方面降低這些人因為不爽就跑去投KMT的可能性,另一方面也是讓吃下這些選票的NPP可以在政治上支持DPP,成為DPP的側翼小黨

因此,在蔡英文政權的統戰規劃中,時代力量跟基進黨其實應該是有各自的生態位跟功能的,時代力量是負責收編那些外溢的、有點反建制、反傳統的進步主義選票,俗稱左派獨票;而基進黨則恰好相反,基進黨是用來平衡在蔡英文時代DPP的大統戰計畫開始執行,無論是蔡英文或是DPP的獨派色彩都顯得不夠強烈時,用來安撫傳統老獨派選民,例如甚麼台灣建國之類的存在。從這個角度看,民進黨、時代力量、基進黨照理來說應該是三位一體的結合,從中間選民、從進步主義到保守主義的綠通吃,穩定的吃下大量的支持者跟選票後,慢慢依這個結構形成台灣政壇的泛綠聯盟,進而穩定執政,讓國民黨在2016這一次下去之後就萬劫不復

我們要問,為什麼2016的DPP可以讓小黨挖票,而2024的DPP就得要喊三票民進黨?答案是,2016的DPP站在風口上,聲勢龐大,順風順水,NPP就算挖走三席五席都不影響DPP強力過半的現實;因此,NPP在2016年以後看起來像是小綠,雖然還沒能進入泛綠執政的聯盟之中,但儼然是一個國會泛綠大聯盟的成形。與此同時,其實DPP也給了NPP一條比較難走,但走得下去就可以讓政黨存活下來的路,那就是經營區域立委的選區

然而,在2016以後的時代力量,開始認為自己可以壯大,方法有兩種,一是依靠自身的進步主義光譜跟沒有執政的優勢,開始挖中間選民的票;另一部分則是依靠打擊執政黨,鬆動DPP自身的支持票源,打擊KMT則意義不大,因為KMT的支持者是不可能轉換成NPP的票源的。然而,這個策略恰恰正體現了NPP實際上就是他們現在最不想承認的,他們就是小綠的事實,因為他們跟KMT的票源是互斥的,就算打DPP打得再兇,KMT的核心支持者一樣不會投給NPP,正如同統促黨跟基進黨的票源是互斥的,統促黨就算突然轉向宣布台灣獨立、棒打KMT,基進黨也不會被統促黨搶到票的道理一樣

而在KMT跟DPP兩大政黨的基本盤結構已經成形的情況下,NPP的如意算盤很可能是認為自己可以吃下所有中間選民、政治冷感的票源,換算成台灣的總選舉人口應該是20%-25%左右的票數。從這個角度看,當時NPP的主事者很可能是相信藍綠的基本盤各是30%-35%的這種說法;也就是說,NPP主事者認為自己只要能從藍綠板塊各鬆動一點點,再拿下40%中間選民的一半,這個選票結構就足以讓NPP變成足以跟兩大黨抗衡的第三大黨。而對照過去NPP內外的立場,顯然這樣的觀點很符合他們的政治想像,成為第三大黨的誘惑無比強大,使得NPP開始走上歪路

在第一次的政治抉擇上,NPP選擇了一條開始背離初衷的道路。如果你回過頭看,會發現打從一開始,NPP的初衷從來都不是甚麼理性公平監督執政黨、當甚麼不藍不綠的狗屁小黃黨第三勢力,而是跟DPP站在一起快樂當小綠,堅持國民黨不倒,台灣不會好的小綠黨。這個小綠黨是DPP的盟友跟泛綠大聯盟的成員,因此DPP在票源充足的情況下分票給NPP是完全無所謂的事情,大綠小綠一家親。儘管你們NPP整天吃阿民、用阿民、穿阿民還花阿民,但只要你跟我們是自己人,這他媽的有甚麼問題呢?

但NPP開始以各種手段來打擊執政黨,鬆動DPP的票源時,對DPP來說威脅就會開始成形;對DPP的支持者來說,我們當初投給國昌老師是因為我們覺得他是自己人,我們是要看他去打KMT,不是選他進來打自己人的。因此,NPP的第一次路線之爭,要說是DPP不能允許NPP的壯大,那是不正確的,因為DPP如果不能允許NPP壯大,那把2016還沒有冒出頭的NPP掐死,或是甚麼資源都不給,要讓NPP死在搖籃裡面那是很簡單的問題。沒有DPP的全力支持,NPP在2016年最多也就兩席不分區,你只能看高潞以用跟徐永明在立法院一直玩,至於國昌老師是連進去立法院表演咆哮跟加蔥的資格都沒有的。正確來說,DPP是不能允許一個反對自己的政黨在自己的餵養下壯大,這個道理正常人都懂,正如同你養小孩不是希望小孩有一天把你自己捅死,這道理是一樣的;如果DPP灌資源給NPP是希望NPP變成反對黨,那我放給KMT又有甚麼差別?而後續的事實也證明,在NPP開始走上自我壯大的路之後,他們的作為有些時候從DPP的角度看來跟KMT還真的沒太大差別,例如我們偉大的椒華委員就直接把委員會的召委票投給KMT,宣稱我們獨立自主,無比中立,所以要支持誰都可以,而我們證明我們中立的方式就是把票投給敵對政黨;按照椒華委員的偉大邏輯,如果把票投給跟自身政黨意識形態、路線完全相反的KMT都可以,讓他們主導議事也沒意見,僅因為我遵守無比偉大的中立理性原則,這樣的盟友有還不如沒有

而後來的事情大家很熟,NPP為了爭取所謂中間選民的選票,放棄了需要DPP選民支持才能選的地方選區,全力轉攻不分區;不分區的政黨票拿起來輕鬆很多,你甚至都不用經營選區,也不用上山下海,你只要操作議題,就可以拿到全國1%、2%、3%的選票,這他媽的看起來對於已經有全國知名度的NPP與國昌老師來說,這真是無比輕鬆的事情不是嗎?有不分區可以躺,誰他媽的還要去金山萬里跑選區,跟DPP的選民配合?我他媽的站著罵DPP不是很輕鬆嗎?同時,為了掩飾自己背叛DPP這個盟友跟領主的現實,NPP的主事者塑造了一個非常合理,但也非常糟糕的意識形態,叫做「永遠的反對黨」

按照NPP主事者的邏輯,我們之所以不再打擊KMT,轉而打擊DPP,是因為我們是監督執政黨的在野黨;問題是,現在的執政黨DPP恰好正是養大NPP的對象,你要打擊DPP就是給自己斷糧斷供。再者,你用這個意識形態雖然是很好解釋為什麼你不再打KMT,但同時也會讓你自己變得很難跟執政黨合作;NPP是小黨,不跟DPP合作很難通過各種法案需求,只剩咆哮跟表演功能。當一個政黨只剩咆哮跟表演的功能時,NPP其實已經開始在不知不覺中把自己轉型成一個「反建制」的政黨。換句話說,一般人看時代力量在立法院的功能,基本上就剩下餓飽吵的那種感覺,NPP只剩不分區立委,跟地方利益沒有連結、沒有選區、沒有根據地可以退。而不分區立委關心的議題又屬於全國性、整體性的,比較大的議題輪不到NPP來處理,因為人手不足,無論是推法案或投票基本都沒作用,小的議題你可以關心,但基本上沒票,正如同你可以積極關心漸凍人用藥的健保補助問題,但這個議題無論在全台灣各地都湊不出票來,你要靠這個議題選上立委,那可能需要全台灣有5%的人口是漸凍人。到最後,NPP變成一種本末倒置的狀態,NPP不是沒在做事,但做的事情關注度不夠、支持度不足,而關注度高的作為偏偏又會讓NPP變成反建制的吵架黨,這就是在2020以後的時代力量,俗稱「國運昌隆黨」的狀態

很務實地說,作為一個看板人物,國昌師兄對國運昌隆黨的貢獻其實是很大的,他確實拉起了2020的NPP聲勢,這點倒是沒有錯的;但問題是,國昌師兄這種路線長遠來看對NPP有很大的傷害性,一兩年看不出來,但長遠影響很大。他首先是幫NPP斷了DPP的輸血,二是幫NPP從體制內的小綠路線轉到反建制的小黃路線。最嚴重的是,國昌師兄基本像我開頭提到的,他必然認為綠是一種立場,而不是一種出身,因此立場可以變換,只要我甩尾甩得過去就行;問題是,綠實際上是NPP的出身,你去喊排除小綠,對於DPP的震驚程度,恐怕不亞於美國人看到Chinese跑出來支持排華法案一樣的難以置信

然而,這樣的甩尾對國昌師兄可以過得去,那是因為他是坐在駕駛座有繫安全帶的人,但坐在車上跟後斗的小綠不行。因此在國昌師兄幫NPP重新塑造意識形態,同時瘋狂幫NPP甩尾時,車上滿載的小綠綠無論是不是出自自願的,紛紛嗚嗚嗚的掉下車,這就是2020年後退黨潮的問題根本。2020以後的大退黨潮,以國昌師兄的角度來說,NPP的這台車確實是更好開了,因為所有會妨礙我們瘋狂甩尾的負載全都滾下車了,車子輕好操控;很不幸的,問題出在像國昌師兄這樣甩尾操車,那是很耗油的,可偏偏國昌師兄身上是沒帶錢的,而有帶錢的小綠們在國昌師兄瘋狂甩尾的過程中已經全部滾蛋下車了。按理來說,這時候NPP看著油箱,應該要開始減速慢行,順便拉人上車,但NPP的主事者這時候依然擁抱著既沒錢又不負責出錢的國昌老師,繼續在2022的地方選舉裡面,把NPP已經快要見底的油箱拿去作自殺性的地方提名,結果是甚麼我想大家都很清楚

在這時候,國昌老師顯然已經是打算跳車了,但NPP的黨內早就四分五裂,連要不要讓國昌老師下車都是有歧見的;要嘛,你就全黨擁戴國昌老師,我們NPP國運昌隆,國昌千秋萬載,一統江湖,要嘛,你就當機立斷,讓國昌老師早點下車,我們斷個乾淨。結果NPP的主事者在這裡卻只是拖著,一方面讓國昌老師跟他的快樂夥伴繼續在黨內控制方向盤,另一方面又不把車門焊死,結果就變成無比可笑的,國昌老師只負責踩油門跟控制車子,但車子要去哪又不知道,而所有人跟著國昌老師在那邊把NPP油箱的油耗光

就算到國昌師兄要跳車的前一刻,NPP的主導者仍然做不出,或不知道怎麼做政治決定,他們錯誤的讓國昌老師把握了跳槽的主動權跟話語權,儘管在外人看來無比難看,但國昌老師現在講的話本來就不是給外人或正常人看的,而是給昌粉看的;NPP沒有把握主動權跟話語權,例如直接把國昌老師放進不分區名單第三名之類的,讓他跳槽也跳不走,或是跳得很難看,而是完全讓國昌老師白嫖了一波。國昌老師在大搖大擺的嫖完NPP之後,還不忘留一句「你們都是小綠」之後,快樂地跳上來接他的阿北號,留下目瞪口呆的NPP眾人在油箱燒乾的NPP車上。儘管12月時,NPP的人渣文本周老師跳出來嚴厲的指控我們早就知道國昌老師要開溜了,我們很早就知道他有問題,叭啦叭啦諸如此類,但很可憐的,在這個時間點看來,NPP眾人具有正當性的指控,聽上去只像是被白嫖之後的哀號,因為NPP沒有話語霸權,也沒有主動權。國昌老師的低能連連看一天有兩萬人在看,而人渣周老師揭發國昌師兄真面目的節目只有五千人在看,而且只有昌黑在看。問題是,昌黑本來就不會支持他媽的時代力量,而時代力量裡面卻有難以計數的昌粉,NPP連讓這些人脫粉都做不到,因此只能看著國昌老師在幫NPP進行了剝骨削肉的清黨剿綠之後,再把他的昌粉快樂的從時代力量帶走。現在的時代力量,是個藍綠都不支持的政黨,而中間選民、反建制派選民則紛紛跳槽到更不要臉、反建制程度更高,高到基本上已經快要變成反社會的阿北黨去,因為那邊更好玩

事實證明,錯誤的政治判斷會敗掉所有事情,你打從一開始要去抱綠營,那就抱好絕不要放;你後面要放棄綠營,擁抱國昌,雖然是很有問題,但好歹選都選了,那你就要把國昌師兄抱好,如果你到最後連國昌師兄都抱不好,事實證明你會一無所有,因為在這些過程中,你已經把所有能背叛的、能得罪的政治勢力都得罪完了,能幫你的人全部都退避三舍,未來能幫你的人還在那燈火闌珊處。而根據政治上所有人都是錦上添花,而不是雪中送炭的道理來看,未來的NPP只會更衰弱,因為任何有政治抱負跟期望的人不會加入虛弱到快死的NPP,這是沒有前途的,正如同你現在喊不出親民黨跟台聯黨還有多少有政治能力跟動力的人物一樣,這就是NPP的未來

一個不斷變換路線、背叛初衷,精煉自己支持者的政黨,到2024年落得比2016年的得票率還不如,發展八年的結論是把自己越玩越小,連根據地和基本盤都沒有,輸到站都站不起來;NPP的存在,從現在這個角度來看,過去幾年基本上跟養出香菇的朽木沒甚麼差異,因為NPP自己就是養分,背叛原始路線之後養出的政治人物卻是把自身的能量吸乾,然後投靠別的政黨,可悲莫過於此

回想2016年時,NPP宛如政治界的新希望,所有太陽花學運的菁英基本都站在時代力量那邊,在那一刻,時代力量彷彿代表著未來。但選錯領導者、選錯路線,換句話說,選不對人,走不對路,幾年就可以把自己的政黨基業敗掉,現在的NPP沒有新世代的政治明星、沒有地方經營,剩下的大人物沒有幾個有戰鬥力的,而全面開戰的NPP未來三面受敵,藍、綠、白都是NPP的敵人。在這種情況下,我是不知道NPP粉絲要怎麼解釋NPP現在蹲得越低,未來跳得越高的這個觀點?

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※ PTT留言評論
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fuhaho 01/17 16:37還在小綠 無視蔥昌

zeuswell 01/17 16:38每次都打一大篇 給我重點好嗎

ilovptt 01/17 16:38粗略看了一下,我覺得,時代力量最大的

ilovptt 01/17 16:38錯誤,就是試圖討好中間,沒有儘早批鬥

ilovptt 01/17 16:38黃國昌

fromia 01/17 16:38那個時力已經關燈了,不重要了

zeuswell 01/17 16:38反正當小綠也是跟今年一樣三票民進黨

lovetina 01/17 16:39親民黨 曾消失過 老宋後來又成功推上3席

black205 01/17 16:40呵呵 嫖完NPP的廢迪洪姐

black205 01/17 16:41菸狼黨下來後會不會變成口中反社會的辣

black205 01/17 16:41既?

lovetina 01/17 16:41十粒 沒救了 頂多新竹那邊 苟延殘喘....

pollux945 01/17 16:42最大錯誤就是沒有狂幹執政黨

deann 01/17 16:44基進黨舔綠舔成這樣還不是也滅黨 笑死

Sosonian 01/17 16:45一大篇廢文

holyhelm 01/17 16:45舔綠的程度決定你被吸乾的程度,這次選

holyhelm 01/17 16:45舉得到實證

Sosonian 01/17 16:45還讓我花了寶貴的兩分鐘看完

Sosonian 01/17 16:46你要寫廢文也不用特別上色拉

deann 01/17 16:46你整篇就沒寫基進黨當小綠滅得比時力還快

iam0718 01/17 16:46這次一堆落選的 唯一覺得可惜就她

Sosonian 01/17 16:46光一個完全舔DPP的樣板基進

iam0718 01/17 16:46能感受到她有心想改 下次 加入DPP吧

deann 01/17 16:46我猜你的意思應該是時力該跟社民黨范雲一樣

deann 01/17 16:47當初乾脆一口氣就用黨主席身分加入民進黨

zkow5566 01/17 16:47廢文 當小綠就是隨時被吸乾

Sosonian 01/17 16:47死的比時力還透,你這邊廢文就是胡扯

deann 01/17 16:47還可以分到不分區的位置 超爽der

zkow5566 01/17 16:47現在就是中間有票 但是已經被柯吃掉了

※ 編輯: saitou68201 (180.217.211.162 臺灣), 01/17/2024 16:49:20

Sosonian 01/17 16:48時力的好樣板是誰知道嗎?

Sosonian 01/17 16:48就是民眾黨

Sosonian 01/17 16:48民眾黨有票時力沒有,是因為民眾黨有

Sosonian 01/17 16:48去打時力嗎?

Atkins13 01/17 16:48撇除立場 時力沒有大局觀足夠的人是致

Atkins13 01/17 16:48命傷 不過這也跟他們元老的特質有關

Sosonian 01/17 16:49沒有,時力還曾經打過民眾黨

k798976869 01/17 16:49小綠就是要演假中立騙票 或是當瘋狗咬

Sosonian 01/17 16:49為什麼民眾黨有票?為什麼蔡817萬

Sosonian 01/17 16:49賴550萬?

magician5566 01/17 16:49講一大堆 你就直說時力因為當小綠才

n210110 01/17 16:50重點在於 假設 民進黨是個40年老富翁 但

n210110 01/17 16:50今年選前半死不活,快破產了,只能把 好

n210110 01/17 16:50幾年前借給時代力量 基進這兩個人的錢收

n210110 01/17 16:50回來,最後 證明民進黨收回借這兩個人的

n210110 01/17 16:50錢,整個企業 至少起死回生 稍微穩固了

n210110 01/17 16:50,但時力 基進這個人沒有錢了,運營不了

n210110 01/17 16:50,最後就是我們看到的都快滅黨破產了

magician5566 01/17 16:50滅黨嘛 問題是你要打民進黨 已經有

Sosonian 01/17 16:50民進黨少了250萬票,你覺得這250萬

magician5566 01/17 16:50國民黨 有民眾黨了 我幹嘛投時力

Sosonian 01/17 16:50是討厭民進黨還是喜歡舔民進黨哦

Sosonian 01/17 16:51這250萬票就是時力可以爭取的

Landius 01/17 16:51國昌也只是中間路線的一種樣態,NPP最大的

Landius 01/17 16:51問題就是搖擺不定,想站中間又站得不踏實

Sosonian 01/17 16:51但是時力之前一直搖擺不定

Atkins13 01/17 16:51而且昌派昶派矛盾鬥爭後 昶派出走直接

Atkins13 01/17 16:51讓權力一元化 通常走到這部的政黨要內

Atkins13 01/17 16:51造化就幾乎不可能

Sosonian 01/17 16:51舔DPP要舔不舔

事實也就是這樣囉,NPP要抱或是不抱,這是選擇,但旁人看NPP是不是綠底,這不是NPP能 抉擇的;NPP選擇不抱綠必然會受重傷,但如果走得很早、很徹底,那未必死得這麼難看, 但NPP偏偏就是又走得不徹底。歸根結柢,就是因為NPP事實上是綠底,當NPP到要徹底清黨 的時候,它自身已經受到很大的傷害,而且內部也沒有共識,導致無論走哪一條路線都走 不了,來回打轉的結果就是在NPP還在甩尾時,TPP已經徹底吃掉了NPP的市場,更可笑的是 NPP的主事者一直不覺得TPP是他們的競爭對手,這點真的是笑死人

※ 編輯: saitou68201 (180.217.211.162 臺灣), 01/17/2024 16:57:26

Sosonian 01/17 16:52甚至到後來幹DPP的場子,王還跑來罵在野

Landius 01/17 16:52基進那個歐巴桑以下的就算了,小綠幹得比

Landius 01/17 16:52台聯還可笑

Atkins13 01/17 16:52偏偏雞昌就不是能統合大家的料

rogher3399 01/17 16:53結論 :舔還是不舔綠都會滅黨

Sosonian 01/17 16:54時力打DPP打的跟TMD一樣差不多

Sosonian 01/17 16:54這250萬票就是你的拉

Sosonian 01/17 16:54要知道投過蔡英文的,不會去投國民黨

Sosonian 01/17 16:55這250都是投過蔡英文的,所以KMT是直接

Sosonian 01/17 16:55排除,你剩下的對手就是TMD

magician5566 01/17 16:55時力打綠沒用 TMD跟時力最大的差別

Sosonian 01/17 16:55但你搞不清楚狀況要怎麼幹掉TMD

magician5566 01/17 16:55就在TMD有柯師傅 個人魅力太強

magician5566 01/17 16:55時力根本沒政治明星

Sosonian 01/17 16:56TMD是怎麼拿到投過小英的250萬?

Sosonian 01/17 16:56就是開幹DPP阿,拿DPP答應過的東西

magician5566 01/17 16:56TMD有柯師傅 有國昌老師啊 時力有誰

Sosonian 01/17 16:56去靠邀DPP阿

Sosonian 01/17 16:57那時咆嘯昌還在時力好不好

Rocksolid 01/17 16:57劃重點:時力沒乖乖當好小綠,讓加葱

magician5566 01/17 16:58昌後來很少出來了阿 會支持TMD的不

magician5566 01/17 16:58單純是因為他們打DPP 很大原因是柯

Rocksolid 01/17 16:58打DPP這個爸爸,所以爸爸生氣了,用這

Rocksolid 01/17 16:58次選舉打死不聽話的時力,誰叫時力不

Rocksolid 01/17 16:59乖乖當小綠,時力千不該萬不該跟著加葱

Sosonian 01/17 17:00講真的柯不也是拿民進黨資源出來?

Rocksolid 01/17 17:00走,就算加葱已經跳船了,但也來不及了

Sosonian 01/17 17:00人家可以反你不能反?

zkow5566 01/17 17:00國蔥哪有哭P 那種魅力 別說笑了

Sosonian 01/17 17:00真要講綠底,柯還是扁友會的資深

Rocksolid 01/17 17:01順便友善提醒時力,把他們害成這樣的

Sosonian 01/17 17:01還是扁的醫師團的成立推手

Rocksolid 01/17 17:01就是那個跳船的加葱,你們要記得恨對人

Sosonian 01/17 17:01那有說選舉互相拉抬,你就變成我的人?

g4c04 01/17 17:02你標題應該下錯了吧 基進篇幅在哪

LADKUO56 01/17 17:02NPP我認為他們策略是沒錯的

Sosonian 01/17 17:02只有腦袋不清楚的才會覺得是黃害時力

LADKUO56 01/17 17:02但是時機不對 哪有經營沒幾年

Sosonian 01/17 17:03時力走專心舔DPP,下場就是基進

LADKUO56 01/17 17:03就想要一飛衝天直接切斷原本票源的

Rocksolid 01/17 17:03結論:誰告訴你們時力可以路線飄忽、不

LADKUO56 01/17 17:03阿結果2020收賄事件 也沒看到黃國昌出來

LADKUO56 01/17 17:03承擔黨的責任 只會垂簾聽政

Sosonian 01/17 17:04要講綠底,柯的底比那些時力小鬼要綠的

LADKUO56 01/17 17:04然後黨爛了就跑去TMD NPP爆炸也剛好而已

Rocksolid 01/17 17:04好好跪舔DPP的? 這不活該嗎?

Sosonian 01/17 17:04多,人家228受害家屬,資深扁迷

LADKUO56 01/17 17:04還有2022直接去亂提名當刺客

Rocksolid 01/17 17:04反正千錯萬錯就是加葱的錯

LADKUO56 01/17 17:04這根本亂七八糟 到底有沒有在經營地方

Sosonian 01/17 17:05、受過馬英九迫害,阿扁醫師團成立推手

Sosonian 01/17 17:05柯這種根本各種綠底buff都上滿的

Sosonian 01/17 17:05都可以幹DPP,我不懂你時力哪裡不行?

Sosonian 01/17 17:06時力的那些年輕人,當時說不定連黨證

Sosonian 01/17 17:06都沒有

Sosonian 01/17 17:07底會有柯綠?

a8976262 01/17 17:14結論就是邱王兩人魅力不比黃高,又把自

a8976262 01/17 17:14己當回事不屌黃,逼宮拉下陳就算了,最

a8976262 01/17 17:14後716給你幹DPP表現的機會也背骨,黃就

a8976262 01/17 17:14看清這兩個廢物跳船了。

surelose 01/17 17:14記得關燈

Sosonian 01/17 17:15a8976262 時力搞不清楚狀況

Sosonian 01/17 17:15真以為人民對DPP執政很滿意?

Sosonian 01/17 17:16DPP 40% 鐵綠票他們要先吃飽

Sosonian 01/17 17:1730% 國民黨日減萎縮的死忠票,這你

Sosonian 01/17 17:17也不用想

Sosonian 01/17 17:18剩下的 30% 就是看執政滿不滿意的

Sosonian 01/17 17:18如果DPP執政讓人滿意,你舔綠當然有票

Sosonian 01/17 17:19當DPP執政各種扯淡,你還舔綠,

Sosonian 01/17 17:19人家40%國會都過不了半還會分你?

Sosonian 01/17 17:20小英第一任其實就沒有很讓人滿意

Sosonian 01/17 17:20不然賴清德不會打破慣例出來挑戰小英

asukaseen 01/17 17:23基進那麼忠誠結果?

allyourshit 01/17 17:29 一席廢話 舔狗基進黨還不是被吸乾了

barbarian506 01/17 17:39好了啦~講這麼多懶得看,現在妖魔

barbarian506 01/17 17:39走了,乾淨多了,接下來走正道跟上

barbarian506 01/17 17:39主流發展就行

Solzeta 01/17 17:54太長了吧

gtfour 01/17 17:55基進黨起始的高度就遠差時力一大截了 最有

gtfour 01/17 17:56知名度的一席立委被罷免後又被鬥出走 沒招

gtfour 01/17 17:57牌人物只靠親綠立場 選不好很正常

duadk 01/17 18:03看看基進就知道當小綠沒用

aladean 01/17 18:04看你這篇就知道當小綠沒用

gtfour 01/17 18:11那來的投過蔡英文的 就不會去投國民黨 我

gtfour 01/17 18:12死忠英粉 2032國民黨推蔣萬安 只要他宣示

gtfour 01/17 18:12不接受九二共識 那我說不定就會投他啦

DowntoC 01/17 18:13認真文

Fafnir316 01/17 18:20精辟,黃國昌為了他自己的私慾跟情緒毀

Fafnir316 01/17 18:20了整個大局

truely1 01/17 18:20應該是民眾黨把第三勢力的票吸走了,黃

truely1 01/17 18:20國昌的影響還好,主要是柯p藉著個人魅力

truely1 01/17 18:20及今年不滿執政黨的大順風收割了第三勢

truely1 01/17 18:20力,但柯p跟民眾黨的最大值應該也僅止於

truely1 01/17 18:20此了

RiverMan1 01/17 18:31小綠就跟風仔,下場不意外

Sosonian 01/17 18:38gtfour 你預想的情境很難發生

Sosonian 01/17 18:39大概給國民黨10年都不可能改

dummy5566 01/17 18:41阿姨休息好久沒發文

lyncher 01/17 18:44推 好文

uam 01/17 18:46時到今日昌派都沒清乾淨 死得不冤

mouscat 01/17 18:56有沒有可能TPP跟NPP的決定性差異是在資

mouscat 01/17 18:56源?TPP有8年的北市府資源 跟DPP切割還

mouscat 01/17 18:56能養活自己 加上早早確定定位並發展空戰

dummy5566 01/17 19:24選後第一篇,討論的居然是這個小黨

MeloHOT 01/17 19:41差別就是阿北幹DPP夠力啊 時代有什麼任敢

MeloHOT 01/17 19:41大力幹DPP

hugetatung 01/17 20:07你當老師大才小用了啦

hugetatung 01/17 20:11原本只是覺得黃國昌是有很嚴重的自我

hugetatung 01/17 20:11道德沉迷,但其實背後有這麼多的投機

hugetatung 01/17 20:11跟算計

lu82034 01/17 20:13怯戰神狠狠抽底,滅了時代,快狠準

choosin 01/17 20:23你只是要政治利益 藍綠一家親很棒 一起

choosin 01/17 20:23愚民讚 你說的很對 但如果你從國家國民

choosin 01/17 20:23的長久發展 那自然啟迪民智才是對的事

s7503228 01/17 20:30終於寫文惹

judoyang 01/17 20:58DPP給很多時間讓NPP耕耘選民,2020年時

judoyang 01/17 20:58只有在選舉最後時段才喊政黨票投民進黨

judoyang 01/17 20:58,2024這次是從一開始就三票民進黨

judoyang 01/17 21:02綠營選民對NPP投的下去,是希望NPP跟DP

judoyang 01/17 21:02P競爭合作,不是養老鼠咬布袋,揭弊案

judoyang 01/17 21:02我們可以接受,但是作秀式的亂咬就有點

judoyang 01/17 21:02難接受了

Sosonian 01/17 22:25dpp能接受?

Sosonian 01/17 22:25別傻了,這鬼話只有你們塔綠班自己才會

Sosonian 01/17 22:25

Sosonian 01/17 22:26小智論文你們有幾個接受的?

Sosonian 01/17 22:26還是覺得小智論文是亂咬?

Sosonian 01/17 22:27到現在塔綠班還搞不清楚你們這屆的得票

Sosonian 01/17 22:27是保底40%鐵票?

Sosonian 01/17 22:28陳水扁貪汙後,謝長廷選總統的票數就差

Sosonian 01/17 22:28不多530萬

Sosonian 01/17 22:29懂嗎?你們這屆拿到的票數是比民進黨最

Sosonian 01/17 22:29低谷,除了死忠外,台灣沒人相信民進黨

Sosonian 01/17 22:29那時候好ㄧ咪咪的票數欸

Sosonian 01/17 22:30真以為時力護民進黨會有?

Sosonian 01/17 22:31會有票?

jorz 01/17 22:34同感+1 時代力量變成時代眼淚 教人不勝唏噓

yktktkyure 01/17 22:56推 但奇怪小綠有錢有人卻爭不過國昌

bulank 01/18 01:48+1

sonora 01/18 04:07整篇胡扯,2016民進黨才大勝,哪來的分票

sonora 01/18 04:07給小黨,那時候只是把小黨當刺客攻擊國民

sonora 01/18 04:08黨的地盤。小黨拿到票是正常

sonora 01/18 04:08事實上,在2016選舉最後幾天,民進黨就開

sonora 01/18 04:08使各種叫別人不要投票給小黨的手段

sonora 01/18 04:09只是那時候傳播還不夠全面

kidolin 01/18 08:45無能的領導者跟錯誤的策略讓NPP在2024熄

kidolin 01/18 08:45燈。RIP。

dufflin 01/18 09:18您真有心 阿彌陀佛

dufflin 01/18 09:18話說 綠營要足夠強大那段

dufflin 01/18 09:18有句 “事實是,強大的NPP確實會讓NPP在

dufflin 01/18 09:18國會沒有重要性”

dufflin 01/18 09:18疑似手滑惹

IVicole 01/18 10:14這篇好多比喻好好笑 唉

sherry0814 01/18 10:20希望你有空能講講TPP,感覺他們危害更

sherry0814 01/18 10:20可怕

tnav 01/18 10:32啊…完全同意這整篇

kairx772 01/18 11:11聽起來很有道理 但是沒辦法說明站隊更

kairx772 01/18 11:11鐵的基進死得比時力更透了 原po立場就

kairx772 01/18 11:11是偏綠的 鞭時力分析的部份聽一半就好

chen4846 01/18 11:14推啊!

royli 01/18 11:49這篇有料

Rickyyy 01/18 11:49欸不是,Lair從深綠變成小紅欸

nightsakura 01/18 12:42正常發揮 文筆有趣犀利

cknas 01/18 15:41政黑阿姨終於發文,等你好久惹

lc85301 01/18 16:49可是你這樣講無法解釋基進耶

Rickyyy 01/18 16:58政黑姨拜託再來一篇詐騙Lair黨的分析

nuc1earsub 01/18 18:35推這篇,同樣道理2016KMT沒有過半之後

nuc1earsub 01/18 18:35新黨親民黨就跟著被掃出立法院了

WLM531 01/18 20:10

black205 01/18 20:18會覺得小黨是危害 政黑菸狼粉真的不是

black205 01/18 20:18蓋的

black205 01/18 20:18果然是藍綠死忠仔

rexoui 01/18 21:54推推

god2 01/18 22:52寫得真好

dabiddabid 01/19 02:09我覺得你完全反著說,今年時代會消失

dabiddabid 01/19 02:09不就因為太靠近綠,導致原本立場是搶

dabiddabid 01/19 02:09白票卻走向搶綠票,那可是死忠基本盤

dabiddabid 01/19 02:09

zeratulleo 01/19 02:09基進的狀況有什麼難理解的?主打國族

zeratulleo 01/19 02:09意識優先本來就是吃深綠市場,中間這

zeratulleo 01/19 02:10塊淺碟的選民市場自然吃不多,基本盤

zeratulleo 01/19 02:10天生比時力小,這次的DPP選情危急,三

zeratulleo 01/19 02:10票DPP一喊加上搶救義川大兵,深綠大部

zeratulleo 01/19 02:10分必回歸DPP,而結果也顯示DPP把政黨

zeratulleo 01/19 02:10票收到緊繃了,其他小黨的盤都被吸光

zeratulleo 01/19 02:10,自然沒人能達3%。

zeratulleo 01/19 02:20早就知道時力今年必定關燈,就是因為

zeratulleo 01/19 02:20中間選民大多都是政治淺碟,本來就黏

zeratulleo 01/19 02:20著度低,誰是看起來藍綠以外最有聲量

zeratulleo 01/19 02:20就會被吸走,2020時就已經展現TMD吸走

zeratulleo 01/19 02:20時力盤的現象,這次國蔥直接不演跳槽T

zeratulleo 01/19 02:20MD當然把聲量都帶到TMD去。時力把中間

zeratulleo 01/19 02:20選民可以當成自己的基本盤經營的前提

zeratulleo 01/19 02:20本來就是錯的,再加上國蔥搞排綠和柯

zeratulleo 01/19 02:21師傅創TMD,時力關燈早就可以預見

nidya 01/19 18:48好文

bal3 01/20 03:22本文沒錯 之前我老婆是投時力的,這次DPP危機

bal3 01/20 03:24就被拉回投綠 本來還跟我說昌走了剩下王看起

bal3 01/20 03:25來還不錯,我說哪有 還有個死不認錯的陳椒華

joe00477 01/20 14:07end 廢文太長了