[轉錄] 周布雅
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認真講,這是對的,當代人在討論五權憲法時,很多人都會說孫文硬把考試監察兩權拆出來,是在疊床架屋、畫蛇添足,認為孫文不懂西方憲政
然而事實上孫文當時之所以這樣主張,那並不是孫文不懂西方憲政,而是因為現代人不懂那時候的中國
在中華民國建立的當下,當時的背景是義務教育尚未推行,文盲率高達九成多,絕大多數的中國人只知道科舉,不曉得投票是什麼東西、議會又是什麼東西,國家必須要公務員管理才能運作,可是在任的公務員自己對於政府公告的行政作業法規完全不了解,議員以為所謂的議會議事就是跟以往幾個土豪關上門陪縣太爺商量明年田賦如何徵、收上來之後怎麼分是一樣的玩意兒,民眾把考公務員看成跟科舉一樣的東西,想著考上了之後就能封妻廕子雞犬升天,這種情況底下硬推議會憲政的話,如果公務員考試升遷成了另類的科舉、議會成了士紳與地方官勾串的新形式,那麼這個憲政還是假的,套上一層新皮它還是按照大清帝國的制度在運作沒有兩樣,這也是為什麼近代從前現代國家以外力推行憲政的情況,例如美國的民主外送,大部份都會失敗告終,臺灣跟韓國能在沒有革命跟政變的大規模動盪成功轉型,其實是非常特殊的異類
因此孫文才主張提高考試跟監察權的位階,用來制衡跟監督人事、行政權如果沒能成功轉型的話暴衝失控,這在經過長期議會政治運作早就演化出來諸多慣例規則的歐洲來看是畫蛇添足,可是在根本不懂得如何使用議會政治的近代中國來說那是預防小孩子玩大刀失控的防火牆
臺灣跟韓國能夠成為民主轉型的異類,成功轉型,其中一部份原因是因為日治時期人家把正經八百的議會運作帶過來,而且因為人家是殖民者,規則人家說了算所以也不允許你胡搞瞎搞,戰後建立民主政體時對於議會政治運作也就已經有了經驗,不至於覺得『俺現在成了議員,也是個可以劃地為王的酋長啦!』,這也是劉曉波為什麼講『中國需要給西方殖民三百年』這種論點的原因,因為在缺乏這種經驗的國家你給他們拿到這種權力他們就肯定胡搞瞎搞,除非上頭有個有經驗的殖民者逼著他們用來幹正經事,等有了幾十上百年經驗了,制度自然就能正常運轉了,沒有外人逼著,近代的中國是學不會正經的三權分立、民主憲政,而孫文就是期望拆出來的那兩權能擔任『逼著』的那個外人
所以孫文五權分立理論,重點不在於它是『對的』還是『錯的』,而是在於它能不能在『當時的中國』順利運作,不過事後看仍然沒辦法蓋棺論定,因為它其實也沒能在當時的中國真的運作過
4.附註、心得、想法︰
簡單說,我們都錯怪孫大砲"個人獨獲之創見"了,不是他不懂西方憲政
而是當代政治學家都不懂中國人
讓中國人執行西方的三權分立,只會讓行政權變成舊時代的科舉官僚
而國會則是變成各地土豪共謀分贓的工具
三權,對中國人來說還是過大的權力,因此孫大砲只好再把它拆成五權
只是他自己引進蘇維埃勢力後,這個架構也注定不可能實現了
--
疼惜開膛手 票投柯文哲
土地的主人 民眾的導師
--
哪裡來的路人甲
雖然現在沒文盲了 但一堆法盲
還有中國封建的遺毒深刻在華人DNA中
看看現在立院的擴權 五權還是比較好
啊所以監察院到底要幹嘛?
就東廠而已 一堆黨的走狗
有比較好??
阿高層也都空降 黨指派 要考試院幹嘛
凌晨三點xox在洗什麼….
民進黨也同意廢考監 綠粉發言前想清楚嘿
很簡單 之前有人說要內閣制 但怕
台灣立委素質太差 果然
說的那個人叫做趙少康 呵呵
凌晨三點沒人你在這裡帶風向
共產黨也怕人民素質太差 笑死
現在的國會一樣是地方土豪分贓的工具
嗆嗆低能綠共啊 舒服
綠共過半時怎不講土豪分贓?
你有病嗎?
綠共是台灣毒瘤 我是為台灣好
希望大家回頭是岸
不要再殘害我們台灣了
需要看醫生了
五權分立新解 只能說歷史常常在翻案
現在憲法是魔改版,監察委員產生方式原
本不是長現在這樣
原本會把監委抽出來的前提就是假設司法管不
到官員 所以才抽一個能管到官員的監察
現在來看 這假設就還滿智障的
然後更智障的是現在還有群智障立委覺得這份
權力要給立委 幹你娘真的弱智
還是那句話 覺得有犯法就去法院提告
別在那邊弊案弊案都什麼都拿不出來 呸
五權憲法再厲害
也比不過咱們粗糙派法學掌門人黃國昌的
四權憲法
孫文就一個整天空想的清末覺青
這就要怪國民黨打敗仗丟掉中國了
五權憲法是中西政治雜交 西方三權
分立+古代的都察院(監察院)翰林院(
考試院)
孫文的政治主張一向是中西制度各50%
都察院就是大理寺?
西方提出民有民治民享 孫文改編一半
變成民族民權民生
大理寺是最高刑部單位
韓國有政變也有革命
韓國不是有個地方到現在投票都還是一面倒
,是因為以前有被大規模鎮壓過
現在支那什麼權都沒,三小中國人,是畜牲
吧?
是光州?
當下的理由有其道理 但在台灣民主憲政已
經成熟的當下 不合時宜的制度設計就該像
闌尾一樣割除
文章是說威權進入民主這階段並非透過革
命政變等激烈手段達成 比如羅馬尼亞槍決
西奧塞古那樣 而是政府與民間互相讓步
用開放的政策來達成吧
只剩車輪緊抱五權分立的神主牌
現在的立法院是侵權到行政與司法了更嚴
重,就原po說的在中國實行發生的慘況
綠畜真的有夠腦袋有病,現在又變成孫
大砲擁護者,永遠邏輯可以跟自己打架
耶
蘿莉控是真的
說到好,所以那些覺得白鯧改革的,現在
立法委員占地為王的土皇帝都死光了嗎?
跟白鯧一起喊擴權改革的就是這種土皇帝
勒
73
Re: [閒聊] 楊威利說的其實沒錯吧這串竟然可以這麼長.... 其實就是老話,如果民主政體的效能可以保持在50~80之間,那專制就是30~90。 為什麼?因為核心概念先天上就不同。 專制相信能者,總會有天才出現帶領人民。所以皇帝有最大權力,真的厲害的皇帝是能做 到一言而決的。所以自然能有90分的表現。10
[問卦] 為何中原王朝沒辦法發展出議會概念?如題啦,小弟這幾天一直在看羅馬史科普啦 發現希臘羅馬跟中國王朝其中一項的政治制度差異 便是希臘以及羅馬在很早的時候就發展出議會概念 即便這些城邦或王國存在寡頭僭主或國王 但還是有議會(元老院或公民大會)能制衡其權力7
[討論] 當時孫文的五權憲法是不是有問題?當時憲政體制幾乎都是三權分立 制衡 硬是要寫成五權憲法 搞得像是金木水火土互相制衡 現今行政 立法 司法 考試 監察 考試 監察形同虛設6
Re: [新聞] 林濁水評國會改革「等了30年的好事」民進黨大老 aka 台獨理論大師林濁水為何感冒全黨大不諱說國會改革是好事 ? 差別是有些人只看未來 4-8 年民進黨能否掌權 但有些老民進黨人如 林濁水 游盈隆 看的卻是對未來 30-50 年的台灣好不 好5
Re: [問卦] 民主國家宣揚英女王民主是不是怪怪的?現代民主制度的起源就是英國,現代民主正是在君主制底下誕生的。 在 1689 年,英國通過了權利法案,規定了君主不能干涉法律,國王不能 擁有常備軍,不能隨便徵稅,人民有各種對國王請願的權利,各種自由, 規定必須要召開議會,這是我們一切現代政府憲政的基礎。 也就是說,第一個民主憲政就是君主立憲的英國,君主制不僅不是民主的3
Re: [爆卦] 黃國昌FB這就是三民主義五權分立啊 你們想違憲是嗎 立法權監督行政權 行政權監督司法權 司法權監督立法權 三權制衡 不然行政立法司法全都一家親4
Re: [問卦] 五權分立變三權,孫中山會跳起來嗎中華民國憲法就不是五權分立 只有五權的名義 實際上並不是孫文講的五權 孫文的五權都是(廣義的)行政權 因為他說人民有權政府有能1
Re: [問卦] 認真問 民主政治是不是有BUG存在?要debug很簡單啊 因為這個流亡政府的權力結構 是朝著行政權獨大、迴避監督的方向 做發展與設計 在拿下議會的狀況下- 因為孫文自己都講不清楚五權分立要怎麼跟西方國家制度結合 或者說因為他死太早沒有把自己理論再發展 像是按照孫文說的權能區分理論 五權是治權=行政權 立法要專家來做 跟英美那種國家立法是民意選舉代表根本就兩回事
- 這個嘛 這是孫文的傑作 中華民國建國的時候 開國元勳之一的孫文對於憲法的原始構想 是以中西合併的概念進行
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