Re: [討論] 為什麼要相信純市話民調美麗島
之前有回過了，
不過那時候柯文哲黃珊珊還沒帶頭批鬥美麗島所以沒人在意抽樣母體。
既然最近有人在意，我就再回一篇詳細一點的。
市話手機都不準，就是找一個相對比較準的而已。
1. 市話的問題
年輕人不在家
就算在家 很多家庭接的也是老母，能問到的樣本比較少。
年輕人問得少，可以靠加權加回來。
但缺點就是每一次年輕人支持誰 變化很大。因為樣本少。
2. 手機的問題
一堆人兩三支手機。
從抽樣角度看=有兩支手機的人有兩票、有一支手機的人只有一票。
（我上次講 還有人說 兩隻就兩隻啊、被抽到的機率多一倍又不會怎麼樣、我還是只被問到一次啊。
這種智障回去找高中數學老師問吧。教智障不是我的義務)
這個問題是手機最大缺點。
因為完全沒辦法加權回來。有兩票的人是直接混在裡面的、你沒有任何減權依據能把他們扣回來。
手機還有其他問題，
譬如說無法確認地區、就無法用地區分組。
如果要確認地區，
要嘛像東森民調雲一樣讓你先註冊地區，但這直接把樣本限制在願意來的人。
要不然就是第一題要先問他住哪。
還有一個就是手機詐騙>>>>>市話詐騙。
手機表態率比較低。
不過後面兩個問題遠遠沒第一點嚴重。
3. 比較缺點
家裏有市話的年輕人跟家裏沒市話的年輕人 投票傾向會不一樣嗎？
有兩支三支手機的年輕人 跟只有一支手機的年輕人 投票傾向會不一樣嗎？
這兩個問題，誰的傾向會比較不一樣，誰就比較不準。
※ 引述《thouloveme (赫赫)》之銘言：
: 我看這幾年不少人質疑純市話民調採樣不夠精確
: 很多人家裡都沒市話了
: 但是美麗島堅持全市話
: 這是有什麼超魔力嗎？
: 為什麼那麼多人還願意用美麗島來評論候選人
: 美麗島都不覺得自己採樣有問題了嗎？
: 還是這樣才讚
: 才跟人家不一樣
: 堅持傳統就是對的？
: 各位怎麼看美麗島呢
--
不想研究的人永遠不會管 沒意義
推
更別提還有把街頭民調拿來比較的...
沒差113就能驗證了
這種問題之前韓蓋牌時就討論很多了 @@
手機找不太到70歲的 只能靠加權
樣本數只要一千以上就不需要在意數量了
主要是代表性如何, 如果每個家庭的老母
確實相當程度能代表該鄰里的投票意向
那你就沒有必要去問到她老公支持誰
然後市話只是目前被認為分佈夠均勻且
比較容易做到滿足調查所需的代表性
就算室話調查的涵蓋率很差 一樣可以用
對 市話即使涵蓋率差 涵蓋到跟沒涵蓋到
的人 投票傾向沒什麼太大差異，所以還是
能用他們代表
笑死到底有幾個人會有兩種手機？講這
種少數的
現在會有人鬼叫要用手機是因為他們覺得
這篇觀念正確多了 一堆在瞎掰的
市話調查不到年輕人,但是如果年輕人
投票率不高的話,的確是沒必要多花成本去
調查這塊 (除非你很有錢)
用市話最方便的原因之一就是我想知道
這樣本有沒有代表性,我只要做到樣本裡面
各地區的人口跟實際上的人口分布相當
因為大選每個地方的投票率都差不多
頂多再加個性別, 更龜毛的再加個學歷
其實就很夠了....硬要考慮年齡反而無法
控制誤差
就像你不會去東區或西門町商圈發問卷
做羅布森升降椅的市場調查...
除非你想多花三倍的成本多收到0.1倍
的有用資訊
我有兩支手機阿 不對 要說可以用的手機的
話至少有五隻 可以打的開但不想用的加上去
有8隻吧 不過只有兩個門號就是了 有兩個甚
至三個門號的人蠻多的吧
25
首Po我看這幾年不少人質疑純市話民調採樣不夠精確 很多人家裡都沒市話了 但是美麗島堅持全市話 這是有什麼超魔力嗎？ 為什麼那麼多人還願意用美麗島來評論候選人3
確實， 就算美麗島過去幾次大選都蠻接近結果的。 就算四大公投時是它最先做出翻盤的， 就算去年台北市長選舉， 黃珊珊說她手機民調第一，![Re: [討論] 為什麼要相信純市話民調美麗島](https://img.youtube.com/vi/1f4XeI-HSpc/mqdefault.jpg "Re: [討論] 為什麼要相信純市話民調美麗島")
8
2022年底的縣市長大選美麗島其實就翻車很嚴重了，不論是台中，台南，高雄候選人的民 調與最後實際結果都有相當大的差距，只是當時因為藍的大勝，而且縣市長當選人跟預測 沒有變，所以美麗島翻車的狀況就被大家輕輕放過。 美麗島以前準，不代表以後也準，我認為美麗島這次大選還是會持續翻車。TVBS可以說被 視為跟美麗島最權威的兩個民調，TVBS都改用手機民調各半了，為什麼，看裝市話的比例![Re: [討論] 為什麼要相信純市話民調美麗島](https://i.imgur.com/AC4PwSTb.jpg "Re: [討論] 為什麼要相信純市話民調美麗島")
3
引用原PO： 手機的問題 一堆人兩三支手機。 從抽樣角度看=有兩支手機的人有兩票、有一支手機的人只有一票 ----------![Re: [討論] 為什麼要相信純市話民調美麗島](https://i.imgur.com/0AuUFwpb.png "Re: [討論] 為什麼要相信純市話民調美麗島")
23
[討論] 純市話的民調抽樣問題真的很大以前都還不知道純市話的民調到底有多偏，通常民調都只會公布各年齡層對候選人的支持 百分比，但是各年齡層到底抽樣多少人，這個民調公司都不會透漏，要加權多少也不會透 漏 今天因為藍白合的問題，第一次發現了，原來純市話的東森民調（委託雨晴民調進行）， 調查的樣本50%以上集中在60歲以上人口，20至29歲人口僅佔1.24%。![[討論] 純市話的民調抽樣問題真的很大](https://i.imgur.com/FRAfo4Qb.png "[討論] 純市話的民調抽樣問題真的很大")
15
Re: [討論] 民眾黨內參民調 9月9日-9月10日推 laoabo: 市話加權前侯贏5%，加權後落後3%？ 223.137.84.233 09/13 08:50 推 laoabo: 然後我們一般不是都說要做到最少1000多份 223.137.84.233 09/13 08:56 → laoabo: ，可是市話700份拿手機300份來湊，這樣不 223.137.84.233 09/13 08:56 → laoabo: 是等同市話手機都分別不達標，然後加權模 223.137.84.233 09/13 08:56 → laoabo: 式也怪怪，怎麼會加權前+5加權後-3，是不 223.137.84.233 09/13 08:5611
Re: [討論] 民眾黨內參民調原始數字流出[文長恕刪] 今天有索取到民眾黨官方寄來的所謂raw data資料， 有興趣的話可自行參閱： 以下是幾個比較明顯的問題點： 一、提供的並非是raw data資料![Re: [討論] 民眾黨內參民調原始數字流出](https://i.imgur.com/POtyxSLb.png "Re: [討論] 民眾黨內參民調原始數字流出")
6
Re: [新聞] CNEWS匯流民調》賴清德僅贏柯文哲2個百原因1. 因為美麗島太窮了, 沒錢做手機民調 原因2. 市話民調如果夠準, 就不用做手機民調了 市話民調為什麼夠準? 因為只有手機沒有市話的人並沒有明確的政治傾向 比如年青人市話稍微少一點,![Re: [新聞] CNEWS匯流民調》賴清德僅贏柯文哲2個百](https://i.imgur.com/g4t6gm1b.png "Re: [新聞] CNEWS匯流民調》賴清德僅贏柯文哲2個百")
8
Re: [討論] 年代民調 賴35.5%＞柯24.2%＞侯17.2%我補充一下 美麗島這個 我有聽吳子嘉說 民調作完 柯是24多 因為幫他作年輕人加權 所以加到28.6 所以美麗島民調未對年輕人作加權時 機呼跟今天的年代民調一樣 接下來談一下今天另一個民調QuickseeK 這個有趣..我發現最近七月開始有許多作加入手機的民調8
Re: [討論] 美麗島第34波 賴四腳+18.4 三腳+17.8很多人提到市話越來越少，所以會失準，這種講法其實是不科學的。 統計學講說只要一千多的樣本就能估幾千萬的母體， 除非市話使用者少到全台灣剩下一千人辦，不然失準與否跟市話無關。 因此，如果你想要講市話失準，那需要有什麼條件呢？ 最重要的條件就是你必須證明市話使用者與非市話使用者投票傾向不同。8
Re: [問卦] 黃暐瀚：街頭YT民調都不準重點不是這個啦 你想民調這種統計調查是想要呈現「全體 選民」的意向，因為你無法全部的人都問 ，所以你用抽的。但你抽的母體必須是「 大致跟全體選民分配類似」的樣本母體才1
Re: [討論] 現實到底是什麼呢現實就是 民調的基礎 是取決於高年齡的老人身上 而且這些樣本 才只有1000份 你試想一下 1000份資料 要預測1500萬人的決定 本身就是非常困難的 更不要說 人民的想法 瞬息萬變![Re: [討論] 現實到底是什麼呢](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2019/04/21/20190421-112726_U7167_M514387_236a.jpeg?itok=H1hhaMZK "Re: [討論] 現實到底是什麼呢")
2
Re: [討論] 政黑vs八卦=街訪民調vs市話民調沒人說調查數量不夠多 是母體不接近現實分佈 : 八卦：人數是政黑好幾倍 : 政黑：有時候甚至掉到1000以下 : 母體太小就是那幾個3
Re: [討論] 哪一種民調科學上最準確?這個問題的重點: 會接到市話的人投票傾向是否跟只能接到手機的人不同 會吵什麼市話年輕人比例低 完全就是不懂來亂的 除非說街頭民調 不然經過加權後年輕人比例就是固定![Re: [討論] 哪一種民調科學上最準確?](https://i.imgur.com/zRGHUyjb.png "Re: [討論] 哪一種民調科學上最準確?")