Re: [討論] 沈伯洋以釋字729打臉藍白兩黨

flavorBZ 03/05 15:11早就說能調了，綠營竹哥盜菜刀

goetze 03/05 15:11塔綠班說跟行政機關調資料沒意義是作秀

cg323 03/05 15:11這觀點不在護航者的理論範圍內

decirony 03/05 15:12認知作戰專家在對支持者進行認知作戰啊~

win8719 03/05 15:14成為卷證的就不能調閱啦副本也不可以啦

dakkk 03/05 15:14又不是卷證副本 是行政機關自己留存副本

win8719 03/05 15:15立法院不得調閱相關卷證

win8719 03/05 15:15副本就是卷證

win8719 03/05 15:15誰跟你說自己留存的副本就不是卷證

goetze 03/05 15:16噗!所以其他資料呢?

dakkk 03/05 15:17卷證副本應該是檢察官手上卷證的副本 用意

dakkk 03/05 15:17是可以分卷調查

dakkk 03/05 15:17應該是這樣理解吧？

goetze 03/05 15:17到底懂不懂何謂調閱呀?

win8719 03/05 15:18所以其他資料不用成立調查小組就可以調閱

win8719 03/05 15:18了所以成立幹嘛

win8719 03/05 15:18還有不是只有在檢察官手上的副本才是卷證

win8719 03/05 15:19本辦法所稱偵查內容，指因偵查活動而蒐集

win8719 03/05 15:19、取得之被告、犯罪嫌疑人、被害人或其他

win8719 03/05 15:19訴訟關係人個人資料或相關之證據資料。

bulden 03/05 15:19根據釋字第 585 號文中解釋，行政首長依其

bulden 03/05 15:19行政權固有之權能，對於可能影響或干預行

bulden 03/05 15:19政部門有效運作之資訊，均有決定不予公開

bulden 03/05 15:19之權力，乃屬行政權本質所具有之行政特權

bulden 03/05 15:19。立法院行使調查權如涉及此類事項，即應

bulden 03/05 15:19予以適當之尊重。

win8719 03/05 15:19只要是調查的相關資料內容都是卷證

bulden 03/05 15:19看到沒?只要行政首長不爽給，就不一定要給

bulden 03/05 15:20某人當做只要立院要調閱，行政院就提供?

CALLING 03/05 15:22是不是很多人以為檢察機關是司法機關？

CALLING 03/05 15:23檢察機關的是行政機關 法院才是司法機關

CALLING 03/05 15:24檢察官歸法務部管的 是行政權

win8719 03/05 15:24某人在說啥~所以你成立調查小組一樣阿

win8719 03/05 15:24所以你舉一個釋字第585號出來幹嘛

win8719 03/05 15:25還是成立調查小組這個就不用管了

wfelix 03/05 15:25立法後就可以不管啊

bulden 03/05 15:27你所謂的成立調查小組是怎樣的調查小組?

bulden 03/05 15:28像319真調會那種嗎?

win8719 03/05 15:28我怎知道你們成立調查小組要幹嗎

win8719 03/05 15:28是你們要成立的又不是我

win8719 03/05 15:28所以你們可以說出要幹嗎?

win8719 03/05 15:29作秀嗎

bulden 03/05 15:29笑死人了，今天是要立專法讓立院不用每遇

bulden 03/05 15:29個案，就要立專法行使調查權

win8719 03/05 15:30所以你笑死人快點說要成立調查小組幹嘛

bulden 03/05 15:30而是先立專法，要讓立委有法源行使調查權

win8719 03/05 15:30作秀嗎

win8719 03/05 15:30然後你知不知道啥叫五權分立

bulden 03/05 15:31即然你都知道五權分立，那問回來當年為什

win8719 03/05 15:31不用問當年

bulden 03/05 15:31麼可以成立319真調會?

win8719 03/05 15:31我就問現在是不是做秀

win8719 03/05 15:31所以你都知道五權分立你要成立專法

win8719 03/05 15:31所以快點說成立調查小組要幹嗎

bulden 03/05 15:31我就問，為什麼立委要國會調查權就是作秀

win8719 03/05 15:32五權分立

win8719 03/05 15:32還有就是他成立了這個調查小組能幹嘛

win8719 03/05 15:32你說他能幹嘛好嗎

win8719 03/05 15:32你問這樣多都沒說出他公用

bulden 03/05 15:32即然五權分立，為什麼當初還有一個319真調

win8719 03/05 15:32不是做秀是啥

bulden 03/05 15:32會出來!

hamasakiayu 03/05 15:32能調資料啊，不配合有罰則啊

win8719 03/05 15:32快點說

hamasakiayu 03/05 15:32要不然現在能調資料，不配合又沒罰則

hamasakiayu 03/05 15:32我說了，然後呢？

bulden 03/05 15:32你都說五權分立了，當初就給監察院去查就

bulden 03/05 15:33好了?

win8719 03/05 15:33你要不要穿越時空回去

hamasakiayu 03/05 15:33五權分立？阿不是要廢監察院？

win8719 03/05 15:33我在跟你說現在

hamasakiayu 03/05 15:33慢慢把一些權責回歸立法院

hamasakiayu 03/05 15:33要不然怎麼廢監院？

win8719 03/05 15:33還有有人貼大法官釋字了

win8719 03/05 15:33你還在罰則

hamasakiayu 03/05 15:33貼了，但那是對司法調查案件

hamasakiayu 03/05 15:34今天立院要調沒進入司法的案件資料

win8719 03/05 15:34第 585 號

bulden 03/05 15:34立法院調查權行使之方式，並不以要求有關

bulden 03/05 15:34機關就立法院行使職權所涉及事項提供參考

bulden 03/05 15:34資料或向有關機關調閱文件原本之文件調閱

hamasakiayu 03/05 15:34政院不給，請問有啥罰則？

bulden 03/05 15:34權為限，必要時並得經院會決議，要求與調

bulden 03/05 15:34查事項相關之人民或政府人員，陳述證言或

bulden 03/05 15:34表示意見，並得對違反協助調查義務者，於

bulden 03/05 15:34科處罰鍰之範圍內，施以合理之強制手段，

bulden 03/05 15:34本院釋字第三二五號解釋應予補充。

win8719 03/05 15:34上面貼的

win8719 03/05 15:34不是刑事

win8719 03/05 15:34那個叫bulden貼的

hamasakiayu 03/05 15:34那不要調閱小組，就修改出罰則如何?

bulden 03/05 15:35我貼的，我現在貼完丫!

win8719 03/05 15:35大法官釋字585號

win8719 03/05 15:35不是刑事也可以不給

hamasakiayu 03/05 15:35我只看撲馬老師的，人家是法律專家耶

bulden 03/05 15:35你同意我貼的，那我把重點貼給你看!

win8719 03/05 15:35你在罰則啥

bulden 03/05 15:35必

bulden 03/05 15:35要時並得經院會決議，要求與調查事項相關

bulden 03/05 15:35之人民或政府人員，陳述證言

bulden 03/05 15:35或表示意見，並得對違反協助調查義務者，

bulden 03/05 15:35於科處罰鍰之範圍內，施以合

bulden 03/05 15:35理之強制手段，本院釋字第三二五號解釋應

bulden 03/05 15:35予補充。

hamasakiayu 03/05 15:35對嘛，就可想給就給不給就不給

hamasakiayu 03/05 15:35那還監督個屁啊

hamasakiayu 03/05 15:35請拿出執行成效報告出來

bulden 03/05 15:36並得對違反協助調查義務者，於科處罰鍰之

bulden 03/05 15:36範圍內，施以合

bulden 03/05 15:36理之強制手段，本院釋字第三二五號解釋應

bulden 03/05 15:36予補充。

hamasakiayu 03/05 15:36我就不給，大法官釋字585保護我

win8719 03/05 15:36你要看完好嗎

win8719 03/05 15:36人家也貼給你了

win8719 03/05 15:36所以你就天天腦補嗎

bulden 03/05 15:37笑死人了，我後面貼的也是同一篇釋字585號

bulden 03/05 15:37你挑你想看的解釋!

win8719 03/05 15:38院會決議

hamasakiayu 03/05 15:38阿不是說可以罰鍰與強制手段？

win8719 03/05 15:38所以到底誰腦補阿

hamasakiayu 03/05 15:38怎麼跟win說的不一樣？

hamasakiayu 03/05 15:38但好像還是沒定義罰則

win8719 03/05 15:38hamasakiayu你都發文了

hamasakiayu 03/05 15:38陳椒華委員講好幾次政院不配合了

bulden 03/05 15:39@hamasakiayu,就W自己沒有看完整篇

hamasakiayu 03/05 15:39對啊，我發文了啊，然後勒？

win8719 03/05 15:39還有是院會決議

win8719 03/05 15:39不是一個立委決定

hamasakiayu 03/05 15:39現在看根本不是win說的想給就給不想

hamasakiayu 03/05 15:39給就不用給啊

win8719 03/05 15:39單獨跟別立委真的不是想看就給看的喔

bulden 03/05 15:39現在就是立專法丫!

bulden 03/05 15:40你立了專法，要先有法源不是嗎?

bulden 03/05 15:40你不知道319有獨立的法源嗎?

win8719 03/05 15:40其個案調查事項之範圍，不能違反權力分立

win8719 03/05 15:40與制衡原則，亦不得侵害其他憲法機關之權

win8719 03/05 15:40力核心範圍

win8719 03/05 15:41585號後面沒看到嗎

bulden 03/05 15:41所以立專法丫，請問立院的調查是違反什麼

win8719 03/05 15:41到底誰看想看的阿

bulden 03/05 15:41權力核心範圍?

win8719 03/05 15:41你在說啥?

win8719 03/05 15:42調查司法的證卷就是危險

win8719 03/05 15:42違憲

goetze 03/05 15:42我發現有人真的繼續在胡扯

bulden 03/05 15:42你在扯什麼，現在講的是調查司法的證卷嗎?

win8719 03/05 15:42不能違反權力與制衡原則

win8719 03/05 15:42所以我問了你成立調查小組可以調查啥

bulden 03/05 15:42現在是調閱行政機關的文件啦!

win8719 03/05 15:42作秀嗎

win8719 03/05 15:43行政機關能瀝清真相的都在卷證裡面了

win8719 03/05 15:43所以你要調閱啥

win8719 03/05 15:43快點說阿

bulden 03/05 15:43你不看本文PO的，就是調閱行政機關的文件

win8719 03/05 15:43行政機關給司法的就是卷證了

win8719 03/05 15:44所以你到底要調閱啥一定要成立調查小組才

win8719 03/05 15:44能調閱的道嗎

win8719 03/05 15:44快點說阿

bulden 03/05 15:44行政機關能給司法機關，不能給行政機關?

win8719 03/05 15:44你一直吵都沒有回答我問題

goetze 03/05 15:44真好笑!!!你到底知不知道你在說啥?

win8719 03/05 15:44不能

win8719 03/05 15:44因為是卷證

win8719 03/05 15:44偵查不公開不會去了解一下嗎

bulden 03/05 15:44所以以後只要行政院任何不想給立院看的合

goetze 03/05 15:44調閱小組要調閱的不一定是給司法機關的~

bulden 03/05 15:45約，或是採購案，行政院就先送司法院

goetze 03/05 15:45也就是說，調閱小組可以依據自己的調查結

win8719 03/05 15:45我說了不用成立調查小組就可以調查到的

goetze 03/05 15:45果要求追加資料

bulden 03/05 15:45就不用給立院監督?

win8719 03/05 15:45調閱的

goetze 03/05 15:45哪有啥全部資料都給了司法機關了?

win8719 03/05 15:45所以你告訴我~啥文件一定要成立調查小組

win8719 03/05 15:45才能調閱

win8719 03/05 15:45我一直說的是這個

bulden 03/05 15:46笑死人了!行政院不給，立院有什麼權力強要

win8719 03/05 15:46到現在沒人回答我

goetze 03/05 15:46誰說不用成立就可以調查到?

goetze 03/05 15:46根本胡扯~

win8719 03/05 15:46立法委員就有調閱資格

bulden 03/05 15:46你看不懂585號是不是!

win8719 03/05 15:46所以啥情況下一定要成立調查小組才可以調

win8719 03/05 15:46閱拜託了

win8719 03/05 15:46告訴我好嗎

win8719 03/05 15:46我求你們兩個了

win8719 03/05 15:47你們推這樣久都沒回答我

goetze 03/05 15:47這好笑!誰說要調閱的東西一定是行政機關

goetze 03/05 15:47不給的?

win8719 03/05 15:47拜託你們兩個回答了

win8719 03/05 15:47求你們了

win8719 03/05 15:47啥情況下一定要成立調查小組才可以調閱到

win8719 03/05 15:47拜託了回答我啊

win8719 03/05 15:47求你們了

bulden 03/05 15:47今天設立專法就可以針對個案進行調查!

win8719 03/05 15:47快點回答阿拜託了

bulden 03/05 15:47你是聽不懂是不是!

win8719 03/05 15:48啥情況下一定要成立調查小組才能調閱阿

win8719 03/05 15:48求你們了

bulden 03/05 15:48都舉319的案子給你看了，你當做沒有看到?

win8719 03/05 15:48快點回答

win8719 03/05 15:48扯一些有的沒的

bulden 03/05 15:49我例子都舉在那裡了，就你當做沒有看到!

bulden 03/05 15:49也沒有見過你這麼油條的!

win8719 03/05 15:52大法官會議說，真調會條例第八條第一項前

win8719 03/05 15:52段、第五項後段、第二、三、四、六、七、

win8719 03/05 15:52八、九項及第十三條全部條項因逾越憲法、

win8719 03/05 15:52立法院調查權權限，應屬違憲

win8719 03/05 15:52你舉啥例阿

win8719 03/05 15:52你直接回答就好

win8719 03/05 15:52不用舉例

win8719 03/05 15:52啥東西只能調查小組做~普通立委不能做就

win8719 03/05 15:52好

win8719 03/05 15:52就這樣

win8719 03/05 15:54但為使真調會符合立院調查權的性質，真調

win8719 03/05 15:54會委員的任命，改成「須經立法院院會決議

win8719 03/05 15:54，並由立法院長為之」

bulden 03/05 16:03一、中華民國九十五年五月一日修正公布之

bulden 03/05 16:03三一九槍擊事件真相調查特別委員會條例（

bulden 03/05 16:03以下簡稱真調會條例）第四條第二項、第八

bulden 03/05 16:03條、第八條之一、第八條之二第一項、第二

bulden 03/05 16:03項、第三項關於報告並公布部分、第五項、

bulden 03/05 16:03第六項、第八條之三、第十一條第二項關於

bulden 03/05 16:03調用行政機關人員部分、第四項、第十五條

bulden 03/05 16:03第一項規定，與憲法及本院釋字第五八五號

bulden 03/05 16:03解釋意旨並無不符。

bulden 03/05 16:04二、同條例第八條之二第三項關於罰鍰部分

bulden 03/05 16:04、第四項規定，與本院釋字第五八五號解釋

bulden 03/05 16:04意旨不符；第十一條第三項規定與憲法所要

bulden 03/05 16:04求之權力分立制衡原則不符，均應自本解釋

bulden 03/05 16:04公布之日起失其效力。

bulden 03/05 16:04原來你不知道還有後面的解釋文?

bulden 03/05 16:05所以我就問丫，真調會全部違憲嗎?

bulden 03/05 16:12立法院所得行使之調查權，僅係為輔助立法

bulden 03/05 16:12院行使其憲法所賦予之立法權限，自與追訴

bulden 03/05 16:12犯罪之偵查權及司法審判權有間。基於權力

bulden 03/05 16:12分

bulden 03/05 16:12立與制衡原則，立法院亦不得立法授與自身

bulden 03/05 16:12或所屬之委員會行使偵查權或審判權。

bulden 03/05 16:12請問現在立院設立專法有要求行使偵查權和

bulden 03/05 16:12審判權嗎?

chengb 03/05 16:39藍白圾立委馬上更改憲法

kenyeh001 03/05 16:47如果是作秀表示也承認這是可以阿，你們

kenyeh001 03/05 16:47可以攻擊這是作秀，但是不要認知作戰說

kenyeh001 03/05 16:47這是違憲好嗎！！！

raysdct123 03/05 16:49認知作戰說違憲XDD

a5401920 03/05 17:31說不能調查檢調單位的「資料」，也就是

a5401920 03/05 17:31說不管那個資料被複製的幾遍，載體在哪

a5401920 03/05 17:31裡，資料本身就不能被調閱。因此，就算

a5401920 03/05 17:31你去找到副本，還是那份資料，一樣不能

a5401920 03/05 17:31被調閱。