Re: [討論]不要再吵了, 蔡正元直接上統計課!
根據蔡博士的說法
不應該用差距的差距去扣掉抽樣數據的誤差
正確的算法應該是用差距的差距的當作母體算出另外一個差距的差距的誤差
這才是正確的算法
舉例匯流抽樣份數在2046經計算誤差範圍在+-2.17%
[46.16%]--(-2.17%)--[48.3%]--(+2.17%)--[50.47%]
[39.43%]--(-2.17%)--[41.6%]--(+2.17%)--[43.77%]
但是差距的差距的誤差並非+-2.17
所以直接拿 vs 賴蕭後的差距的差距
4.6%去扣上述的+-2.17%實在是離譜的錯誤
因為4.6%的誤差是比+-2.17%更小
所以直接扣掉2.17%等於誤差將近50%
非常不合理
實際上扣掉(差距的差距)的誤差 會直接贏掉侯柯
而且這還是有讓的情況下
柯為了國家願意促成藍白合
扣掉(差距的差距)的誤差範圍
> 0 柯侯得一分
<=0 侯柯得一分
所以這也是朱說的沒有讓不讓的問題 是等號問題
結果是 5:1 朱主席你認同嗎?
※ 引述《mazinkisa (kisa)》之銘言:
: 簡單說"統計誤差"目前就是被簡化3%的差距
: 更簡單的3%來源是柯P之前說要讓3%
: 以最簡單粗暴的3%比是柯陣營的理論
: 在3%粗暴簡單的比對是3:3比較結果
: 蔡正元上統計課!!
: 將數據重新讀取後情況更糟糕
: 1.這版本是蔡正元上課後下手輕的=>3:3
: 敲黑板!蔡正元現場上統計課 喊三比三要重新PK一次
: =>郭正亮在幫凹回6%合理性、硬要圓場!(蔡正元很給面子沒打阿亮臉)
: https://youtu.be/2cQ60kPITKc?si=RWUkMkbYAudOyUdj
: 2.這版本就直接針對數據使用學理評論了
: =>結果就很不好笑,根據學理KMT輸更慘!
: https://www.youtube.com/watch?v=6LUh-O7IIpc&t=602s
: 結論:
: 不論是用最簡單粗暴的3%計算,
: 還是根據學理數據計算的結果,
: KMT都很好笑! 尤其是±3%正解居然是+3% + (- -3%)=6%才是
: 然後一堆在扯抽樣誤差、扯p-value
: ==============================================
: PS:
: 正常一個統計結果公布
: 看的是統計結果呈現的數值
: 但看統計結果會先看這份資料的統計方法描述
: =>1.用多少樣本數
: 2.檢定方法
: 3.多少信賴區間
: 4.p-value是否小於0.05,0.01,0.001 (看結果是否有統計學上的意義這很重要)
: 因p-value<0.05 表統計結果有統計學差異
: p-value<0.01 表統計結果有顯著統計學差異
: p-value<0.001表統計結果有極其顯著統計學差異
: 一般這些都是看一眼而已,代表統計數據的研究與分析方法沒問題
: 基本上只要描述沒問題,所有人都會信任該份統計資料結果
: 然後就直接看數字做比較、再看統計誤差有多大
: 沒有人會看到統計結果後
: 會去分析去計算多少信賴區間、p-value<0.01對不對的問題!
: 因為這是在質疑統計研究方法有沒有問題!與信不信任該統計結果
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紅統張嘴你還認真聽
你已經沒有討論價值了 先抹紅 不用討論
笨蛋合約是不會不要簽嗎?
好啦好啦~一百億民眾黨出
不然你出嗎? 要一百億嗎? 郭董沒有一百億嗎? 要你要?
不要亂簽笨蛋合約很難?
上次續約不小心簽了1399二年,可以反
悔嗎?
搞成數字遊戲 永遠沒完沒了 一般認知的
結果就是支持率向減後是否範圍在統計誤
差內
8XE7Lq3Zx2l
你原來還有回喔,紅統祭止兀~~~
那天陳的確有講到真的誤差其實更小
他們應該直接把那些數字秀出來的...
可能是不想搞太複雜
29
Re: [討論] 年代這個比較表很清楚耶,給大家看!年代這個根本就是來亂的 根本沒有「讓3%」這件事 還是只有白紙黑字裡寫的「當在統計誤差範圍內時,算侯贏」 白紙黑字寫的很清楚48
[討論] 其實朱立倫對統計誤差的說法也有錯今天看到朱立倫在講,民調統計誤差內都是侯贏,所以如果民調誤差是3%,那正負3%都是 侯贏,所以柯民調要贏6%以上才算贏。 今天一直覺得這個說法哪裡奇怪,現在終於發現問題所在。 就是一般我們指的正負3%,是指同一份民調內不同候選人的支持度,也就是調查的因素應 該是彼此獨立的。比如說如果一份民調同時調查賴,柯,侯的支持度。那比較柯侯的支持22
[討論] 蔡正元:差距的差距蔡正元: 「差距的差距」的誤差不是「抽樣數據」的誤差, 要重新算一次,而且會比這個(抽樣數據的誤差)小。 假設不考慮這個,那結果就是3比3啊。 國民黨沒有主張兩倍啊~6
[討論] 到底哪些白癡還在洗6%是正確算法?如題念統計的都知道6%那種算法根本是錯的 誤差的誤差根本不能直接相加 朱是不是沒學過統計學 在那邊唬爛 一個會計博士看來統計根本0分 另外費鴻泰 統計博士都出來說 照統計誤差結果計算 比分就是3:3 平手 那要看平手後怎麼橋怎麼解決8
Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差大家好,我是1450塔綠班拉 先講結論這點國民黨活該 不過國民黨、民眾黨其實都在凹抽樣誤差偷換概念 但國民黨活該因此我支持柯文哲翻桌有理 1.回到15號會議前5
[爆卦] 藍白合爭議統計誤差揪候勝[民眾黨算法] 柯候-賴蕭=差距k 候科-賴蕭=差距h =>差距k-差距h>3%(假設統計誤差為3%),柯P贏。 [國民黨算法]5
Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差個人拙見,+-3%誤差不應該是絕對值啊,應該是相對值, 48.3%的誤差範圍不是51.3%到45.3%, 而是48.3%*103%=49.749%和48.3%*97%=46.851% 因為誤差 +-2.17%這個數值只和抽樣的樣本數量n有關,直接加減+-2.17%毫無道理,應該 是原值*(1-誤差)和原值*(1+誤差)。6
Re: [黑特] 今天最大的問題是讓6%沒辦法說服選民吧可是,統計誤差不是倫倫說了算 「兩人民調在統計誤差範圍內」轉化成統計的語言,應為: 兩人民調實質上相同的情況下,民調差距 > 『統計誤差』的機率極低(5%),因此若民 調差距超過『統計誤差』,難以相信兩人民調實質上相同。 反之,若差距小於『統計誤差』,就當作是隨機性造成的民調差距3
[討論] 柯文哲還有一招可以翻盤逆轉勝手機發文排版怪怪的請見諒 這招就是「柯侯配和賴蕭差距」對比「侯柯配和賴蕭差距」 第二、三點部份只有提到由專家評估社會各界公布的民調結果及國民黨和民眾黨提供的內 參- 我整天看了下來有一點一直覺得很奇怪啦 他們不是就說好統計誤差的範圍嗎 統計學上的信賴區間誤差 不是以100%為標準去算正負誤差嗎 1000份樣本的信賴區間是正負3%
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