Re: [討論] 到現在還在凹6%
推文不好說清楚，只好回文佔版面。
: E^2[(A-B) + (C-D)]
: 總之要表達的是 E[((A-B)-(C-D)) dot (A-B)-(C-D))]
這兩個是不同的東西
: → chordate: 雖然按照你設定的相關係數結果應該不會 114.32.7.252 11/19 07:43: → chordate: 差太多，不過你正負號反了 114.32.7.252 11/19 07:44: 這個再麻煩你指出要怎麼修改 如果可以回一篇你算的就更感謝
E [((A-B)-(C-D))^2] 才是 E[((A-B)-(C-D)) dot (A-B)-(C-D))]
原文中間減號變加號了。
: 不管怎麼問
: 侯柯 和 柯侯 的人不可能負相關啦
: 不知道你認知上
: 投柯侯的100人中 有多少人也會投侯柯
: 以及投侯柯的100人中 有多少人也會投柯侯
: 根據你的計算這個數字是多少 才會變成負相關?
我沒有說投侯柯或柯侯 這兩個負相關。
負相關是在回推文中有關林教授的說法。
我推文中回的是：假如調查是問選侯或選柯，那這兩個變數是負相關
（這就是推文中引用林教授在解釋的東西）
比如說問100人選侯或選柯，選侯的多自然選柯的就少。
這樣（侯-柯）的誤差範圍就真的是要乘以2才是對的。
之前就講過好幾次了：
https://www.ptt.cc/HatePolitics/E.ijYvOixUAJHc
附帶提一下
1.版上有人在說已經用McNemar's Test算出來了。
我想問一下是怎麼算的？
因為如果要用的話
必須做出這個2乘2表格
在某份民調中：
柯侯 非柯侯
侯柯 a b
非侯柯 c d
a 是第一題投侯柯 第二題投柯侯 的人
b 是第一題投侯柯 第二題投非柯侯 的人
c 是第一題投非侯柯 第二題投柯侯 的人
d 是第一題投非侯柯 第二頭投非柯侯 的人
這樣才能計算。（另外無母數方法通常算出來誤差會比較大）
這一定要拿到原本數據才有辦法算。
2. 有關民調加權後造成誤差放大的問題，
這的確也要考慮進去，不過那張圖給的誤差，
https://imgur.com/HeDalLl
到底有沒有考慮過加權？
如果沒有那單一民調的誤差就不對了。
--
朱是不是拿絕對值不管賴蕭多少來比
太複雜 選民聽不懂 只能吞
原始數據公開 跑統計軟體 設定條件後
有沒有差異性 一目瞭然的東西 再那帶
風向 真的有夠難看
只能說有些黨把選民當白癡 哈哈
所以說三角四角的二輪投票比較符合聯合
政府的選人
但比陸軍投票柯自己不要的
不就是確認人選而已為什麼還要上數學
因為協議上有統計誤差範圍的條件 XD
說真的啦 假設一個假設中的條件不會這麼
極端 會講這種事的基本上就是腦子被活摘
統計學上對範圍的假設就是要看最極端的情況
下會到達的範圍 結果反而去假設他不會這麼
極端 所以我說那個腦子呢?
信賴區間包含了範圍跟機率兩個概念
拓展範圍會連帶影響機率,不要亂加減啦
所以他們沒有真的很想合吧？加入統計
誤差範圍這幾個字還可以各自解讀各自
吵
會提誤差的用意就是想要確認侯柯孰強孰弱
其實關鍵的問題就只有一個:柯侯>侯柯的
機率到底有多高？
柯文哲想用誤差範圍來羞辱猴而已,結果羞辱
失敗了
他原以為自己會大勝猴好幾個標準差咧
所以後續哭哭全家哭都只是補救措施
拓展範圍確實會讓機率變極低 所以我一直都
說KMT就無恥才提這個"誤差範圍" 就是因為
在極低的機率下 不管機率多低都是在誤差範
圍之內
就知道這個範圍有多大
但你怎麼就簽下去了呢?
正負號問題已修正 再次感謝提醒
你文末連結中 "假設兩個分布是獨立" ...
是哪兩個分佈?
那是假設： 支持侯柯比率的分布 和 支持柯侯比率的分布 是獨立的。
※ 編輯: chordate (146.70.205.126 日本), 11/19/2023 12:18:50補個推 理解你和林教授所講的 case 了
只不過實際上現在沒有這種數據就是了
等等,這兩個不是互斥的嗎？怎麼會獨立？
在這次給的民調中不一定互斥（互斥會造成負相關） 因為這次是問一次 柯侯vs賴蕭 ，再問一次侯柯vs賴蕭。
不是獨立 但也不是互斥
在柯侯vs賴蕭 一樣會選柯侯 兩組人不互斥
侯柯vs賴蕭 會選侯柯的人 絕大部份在
在柯侯vs賴蕭 一樣會選柯侯 兩組人不互斥
互斥跟負相關不一樣喔,救命喔＠＿＠
我是說的比較通俗一點。 然而我也不確定你講互斥的意思是什麼。
喔喔你是說"獨立分別"進行啦
以上你說的假設可能有問題 ... 若
X 對應柯侯(VS 賴蕭)民調隨機變數
Y 對應侯柯(VS 賴蕭)民調隨機變數
在這些爭議民調中，X、Y 明顯正相關
(因為同一份民調中的數據)
Cov[X, Y]會產生且正值
Var[X-Y] << Var[X] + Var[Y]
XY不 定是正相關 要看分布型態
不一定
你說XY正相關 背後的假設就是會投柯猴的很
大的可能性會投猴柯 但實際上做出來就會有
落差 所以要看相關 還是要去檢視樣本型態
Var[X-Y] < Var[X] + Var[Y] 沒錯
八卦有人用之前歷史民調的數據確認是正相關
他最後算出來的誤差只剩 2.75
一樣是比原本的 3 還小 #1bMMs4TM
抱歉 我認為柵欄的能力信效度不值得信任
那你可以去翻之前的民調數字
保證一樣得到會是正相關
一天過後才看到，推詳細解釋
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[討論] 文組也能懂！正確的兩陣營民調誤差值純就對錯，無關好惡。 侯陣營說誤差是 6%（假設在取樣樣本符合情形下， 95%的信心水準，其誤差範圍是在3% 以內）， 但他們完全沒考慮到機率。也就是A資料誤差超過3%的機率是5%，而B資料誤差 超過3%的機率也是5%，但A和B要同時誤差超過3%的機率，就不會也是5%了。 例如， 如果A和B是獨立的變數，機率就會是0.05乘以0.05等於0.25% 。但在這個問題，不會![[討論] 文組也能懂！正確的兩陣營民調誤差值](https://img.youtube.com/vi/G42-MGJj_Yg/mqdefault.jpg "[討論] 文組也能懂！正確的兩陣營民調誤差值")
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文組也能懂！正確兩陣營民調誤差值侯陣營說誤差是 6%（假設在取樣樣本符合情形下， 95%的信心水準，其誤差範圍是넠3% 以內）， 但他們完全沒考慮到機率。也就是A資料誤差超過3%的機率是5%，而B資料誤差 超過3%的機率也是5%，但A和B要同時誤差超過3%的機率，就不會也是5%了。 例如， 如果A和B是獨立的變數，機率就會是0.05휰.05等於0.25% 。但在這個問題，不會是獨 立，所以要 考慮到相關性，而正相關或負相關差異很大。（兩個變數如果是獨立，它們
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