Re: [討論] 到現在還在凹6%
柯侯對賴時
柯侯的民調數字是 A, A 的誤差值平方是 sigma
賴的民調數字是 B, B 的誤差值平方是 sigma
侯柯對賴時
侯柯的民調數字是 C, C 的誤差值平方是 sigma
賴的民調數字是 D, D 的誤差值平方是 sigma
那麼差距的差距的誤差值就是
假設柯侯和侯柯的相關性是 Alpha (+1 到 -1 之間)
在 [柯侯對賴] 的投柯和 [侯柯對賴] 的投賴相關性是 Beta (+1 到 -1 之間)
另外其實還有一個是柯侯（或侯柯）和賴蕭的相關性是 Gama。
這個 Gama 應該要幾乎等於 -1
E^2[(A-B) - (C-D)]
= E^2[A-B] + E^2[C-D] - 2 * E[(A-B) dot (C-D)]
其中 E^2[A-B] = E^2[A] + E[B] - 2 * E[A dot B]
= 2 * sigma - 2 * Gama * sigma
同理 E^2[C-D] = 2 * sigma - 2 * Gama * sigma
所以 E^2[(A-B) - (C-D)]
= 4 * (1- Gama) * sigma - 2 * E[(A-B) dot (C-D)]
其中 2 * E[(A-B) dot (C-D)]
= 2 * { E[A dot C] + E[B dot D] - E[A dot D] - E[B dot C]}
= 2 * {Alpha * sigma + Alpha * sigma - Beta * sigma - Beta * sigma}
= 4 * (Alpha - Beta) * sigma
所以 E^2[(A-B) - (C-D)]
= 4 * (1- Gama) * sigma - 4 * (Alpha - Beta) * sigma
= 4 * (1 - Gama - Alpha + Beta) * sigma
= 4 * [1 - (Alpha + Gama - Beta)] * sigma
我 A B C D 都分別標記了 這樣就所有誤差都考量到了吧
要變成 6 % 只有所有事件都沒有相關性是獨立事件
那麼 Alpha = Gama = Beta = 0
E^2[(A-B) - (C-D)] 就等於 4 * sigma
此時誤差才能算成 4 開根號 = 2 倍
但現實是，這些事件相關性都很強
有些是強正相關（投柯侯也會選侯柯）
有些是強負相關（投柯侯或侯柯都不會選賴）
那麼我們假設
Alpha 為 0.9
Gama 為 -0.99
Beta 為 -0.9
那麼 E^2[(A-B) - (C-D)] 就等於 0.76 * sigma
所以誤差變成 0.8 開根號 = 0.87 倍而已
從 3 % 變成 2.6 %
相關性如果更高，其絕對值更接近 1
那麼誤差會更接近 0
同場加映 正常情況下什麼時候才會是誤差變成兩倍，也就是6%
其實就是 柯侯對賴 的誤差
前面有算到
E^2[A-B] = E^2[A] + E[B] - 2 * E[A dot B]
= 2 * sigma - 2 * Gama * sigma
因為 投柯侯和投賴的相關性幾乎為 -1
所以 E^2[A-B] = 4 sigma
誤差值的倍數是 4 的開根號為 2 倍
這才會是 6 %
也就是所謂的正負 3 %
朱立倫死咬統計誤差 統計誤差的
其實是自己沒搞清楚 誤用公式
再死咬下去只是在婊自己
這也是為什麼其它 KMT 的博士立委
都出來說是平手。
※ 引述《ayokayok (Simon Wu)》之銘言誤差全都考慮進來一樣最後根本 3% 都不必讓
----
Sent from BePTT on my Google Pixel 7
--
專業
推專業
鄉民看不懂，但是朱立倫沒有信用，所以
3比3平手
照你這算法 那柯營說法也是錯的 那沒結論
了啊
柯營是直接用 3% 這種約定成俗的數字 多出來就也當作是讓了 不再跟 KMT 較真 誰知 KMT 無恥到要誤差乘兩倍 不要臉
我只知道侯+3比柯-3，朱老師教誤差。
柯痞只想翻桌，柯糞不想聽
就算3比3平手進入政黨協商 那高機率也是柯
文哲再跪一次
科學給白痴用還是白痴
樓上專業示範深綠侯粉
我指某q
3：3就是在協商 柯屁就是翻桌 柯糞不想聽
柯不是說還沒破局嗎
3:3 就是不妥協了啊 怎麼會講柯再跪一次
可以再比一次阿 柯賴單挑對侯賴單挑
還有一個禮拜 你們就慢慢協商啊 但是
現在下面的柯粉跟藍粉都要打起來了
反正要找最強候選人嘛，既然3:3平手
再多一次民調也沒差
不用比啦
找哪家 手機比例 加權模式，吵不完
教育一下深綠侯粉，贏不了就把3變成6，
這才叫翻桌懂了嗎？
不用比啦，估計柯痞就裝死到24號，一邊
登記參選一邊喊破局。有點腦都知道，自
己選還能延續民眾黨生命，藍白合就是小
藍泡沫，全台政論節目都討論多久了
KMTMD藍黑二黨沒先界定好3% 討論再
多都沒意義
你居然用手機打 好強...
推個
那就再比一次柯賴V.S.侯賴
本來就平手阿 但是全軍覆沒凹到平手 市場
賣菜的都知你沒救惹
你還是沒搞懂爭點啊，柯侯減賴蕭是民
眾黨以為的公式，但國民黨以為的是柯
侯減侯柯，兩個算法根本不一樣，所以
要求的誤差也不一樣，實質上是雞同鴨
講
柯侯 - 侯柯也是可以算 就 E^2[A-C] 答案是 (2 * (1 - Alpha) * sigma) 開根號 算出來一樣比3%小啦
專業推
還在講6%的一定是耳朵長包皮
E大是整夜沒睡，時區不在台灣是不是，
我睡前在其他串看到你的論述，起床後還
看到你的公式，佩服你的堅持，推推
說要柯賴比較跟侯賴比較的要確定欸，11
/8拿出來的三份民調，侯都是被虐爆（趨
勢、求真、世新）
人在台灣，只是工作性質的關係。我的生理
時鐘很不固定。
你確定豬豬倫是真的沒搞清楚嗎 還是假
裝搞不清楚 嘻嘻
知道柯為什麼討人厭嗎?就是這種黑的硬要
講到白,踐踏專業與科學,自己愛簽一個統計
誤差的協議,再來哭,哭完再叫網軍來洗,
統計學統計誤差定義就寫在那裡,硬要凹
要凹也沒關係,你他媽就在簽協議之前跟對
方凹啊,都簽完了,再來哭大家不會算統計?
樓上 看起來統計不太好唷 嗚嗚
專業
ca你講的就是現在大家討厭藍的點，黑
硬要說成白，朱教授的理論已經被打臉
好多次了。
射龍柱都不會？讓3球等於正負1.5球，組
頭不就爽死
他是會計教授，不懂統計學
想也知道兩邊都故意不寫清楚誤差定義，笑
死。
讓趴侯
額..你應該是要算 E[(A-B)-(C-D)]^2 吧?
E[(A-B)-(C-D)]^2 會變成 mean 值的平方而不是 Var 總之要表達的是 E[((A-B)-(C-D)) dot (A-B)-(C-D))]
雖然按照你設定的相關係數結果應該不會
差太多，不過你正負號反了
這個再麻煩你指出要怎麼修改 如果可以回一篇你算的就更感謝
那柯的說法就是錯的 不可能是3%
而是大於3%
我不知道你怎麼看的 不管數學或中文我都是寫小於3
還有協議就是以誤差為準 不是差3%支持度
政黑綠與國民黨草包表示…
沒有原始資料，你的相關係數就是假的
建立在假的資料上的結論可以相信嗎
推，你說的黃33有說到，但居然沒人拿r
aw data真的算一次
只是黃33還是講得太簡單 如果33有提供相關性的參數 我們就不用假設可直接計算 並驗算33說出來的誤差正不正確 但可以肯定的是 一定小於3 說6的 要嘛不懂 要嘛不要臉
有原始資料那就簡單了
推文釣出一堆沒學過統計學的
直接算每人投（侯柯-賴蕭）-(柯侯-賴蕭)
每個變數都是0或1
再去算標準差就完結了
要更準確的話上面算出來用無母數方法做
偷懶一點就直接用常態分布
我看不懂嗚嗚，總之這是政治學不是統計
學，算這麼認真勞您費心了
你這是統計學？ 你這這是機率論而已吧
笑死 你怎麼知道所有都是sigma
你要不要去複習一下高中教的統計？
你搞笑喔 統計學的數學工具就是機率啊 你大學是文組的吧
現在算一堆都是因為沒有原本資料啦
如果有根本這些都可以不用算了
紅明顯，等一下推回來，唉，我下午再
發一篇詳細的，先大概講互比和對比算
法不一樣，不能用什麼也可以算啊這種
說法弄過去
嘿 我是直接用機率用的數學來算耶 所有統計的結論或公式其基礎都是機率 我用這門學科最基礎的機率來算就是最笨但最沒爭議的方法
我引用一下林澤民教授的說法
一般民調的所謂抽樣誤差，其實是在該
民調的樣本數下，50%這個百分比的抽
樣誤差。即使可以用公式算出其他百分
比的誤差，它也只適用於衡量單獨一個
百分比。
「要衡量「兩個百分比差距」的誤差，
必須要用不同的算法。舉例而言，假設
民調中所有的受訪者均支持兩位候選人
之一，也就是沒有人支持第三候選人也
沒有人未表態。這種情況下，如果對比
候選人A的支持度為p，則對比候選人B
的支持度為1-p，其差距為p-(1-p)=2p-
你直接用 p-(1-p) 就是完全負相關 請問投柯侯的人 與投侯柯的人 是完全負相關?!?!
1。因為單一百分比p的誤差是抽樣誤差
m，2p-1的誤差是2m。換句話說，判定
候選人民調支持度差距是否具有統計顯
著性的標準不是抽樣誤差而是抽樣誤差
的兩倍。」
樓上，那就是負相關的狀況
所以假設算出的抽樣誤差為3.5%，A的
支持度為53%，B的支持度為47%，則A-B
的6個百分點的支持度差距在統計上並
不顯著。這個結論其實並不令人詫異，
因為就個別百分比而言，53%和47%其實
在統計上和平分秋色的50%都沒有顯著
差異，因此兩位候選人的支持度其實難
分軒輊，必須要差距超過7個百分點才
能真正分出勝負。
我就講到過了，在一個調查中比侯柯
就是林教授說的情況
那種情況完全負相關
其實這些都最基本的統計概念而已
負相關的情況下直接2倍的確是簡單算法
那就要看是同分樣本還是兩個不同樣本
吧
這些民調應該是根據同個樣本去問的
同份樣本去問的那是另一個問題
因為同份樣本所以可以成對去做統計
那是最好的，只要有原始資料都沒問題
現在就是不知道raw data長怎樣？！
回到相關性上
我昨天沒有一直關注，不知道raw data
有沒有流出來
今天的問法變成 問一次選 侯柯vs賴蕭
再問 柯侯vs賴蕭
那第一次問侯柯 和 第二次問柯侯
雖然我不知道你在寫什麼，不過感覺很
強
就不一定是負相關了
不管怎麼問 侯柯 和 柯侯 的人不可能負相關啦 不知道你認知上 投柯侯的100人中 有多少人也會投侯柯 以及投侯柯的100人中 有多少人也會投柯侯 根據你的計算這個數字是多少 才會變成負相關?
藥先說柯文哲刪民調阿 真噁心…
3:3前提柯文哲刪了不利民調
低端綠畜看不懂的
推一下
再問一下你覺得敵人是柯還是賴 再來
跟我說怎麼比
遊戲規則都沒講清楚就簽名的是?
說真的這樣要是智商157 ，真的很侮辱智商
ZZZZZZZZZzzzzzz
那要alpha beta真的符合你的假設才有
很符合了啦 現在愈來愈多人算出來的數字是 2.x 了 而且相關專業的人算出來沒有一個是大於 3
統計不是這樣騙的 你最重要的假設用假設去
帶入 用假設帶入假設 這三小阿幹
這就叫做銜尾蛇論證
你這我也有想過，感謝整理
不客氣 我寫這段時有點累 難免出錯 若你有看到什麼地方有爭議 能提出我將十分感謝
※ 編輯: ecejc (122.116.74.16 臺灣), 11/19/2023 12:14:39推推推推推推推
![[討論] 到現在還在凹6%](https://i.imgur.com/fozjrVkb.jpg "[討論] 到現在還在凹6%")
![Re: [討論] 到現在還在凹6%](https://i.imgur.com/HeDalLlb.jpg "Re: [討論] 到現在還在凹6%")
爆
[討論] 數字冷冰冰，解讀一下公布的民調今天的民調，原始共有九份，有三份民眾黨要求不用，剩下六份是這六個： 第一個觀念「抽樣調查的誤差範圍，取決於樣本大小」。 這是統計學很入門的觀念。 所以全國調查時業界都會背了：「1068份問卷，基於95%信心水準，誤差為正負3%」。![[討論] 數字冷冰冰，解讀一下公布的民調](https://i.imgur.com/qbkMxDXb.jpg "[討論] 數字冷冰冰，解讀一下公布的民調")
爆
Re: [爆卦] 科普：願某人念博時少學點話術多學點統計我覺得原文有很多錯誤,恕刪 首先,我必須要說一開始談成的條件就不合理,就統計而言 我可以理解誤差範圍內侯柯配的做法,這一開始也是柯提出的 這做法的概念在於,把侯柯當成虛無假設（預設值的概念）,只有在對柯侯能表現較好有信 心的時候才選柯侯(否定虛無假設)![Re: [爆卦] 科普：願某人念博時少學點話術多學點統計](https://i.imgur.com/HfgGfeFb.jpg "Re: [爆卦] 科普：願某人念博時少學點話術多學點統計")
50
[閒聊] COVID-19病毒分支快進入ACG常用區了SARS-CoV-2 Covid-19家族 由於是用希臘字母命名的關係 目前為止變種分支已經進入到Kappa了 α Alpha variant 英國 β Beta variant 南非![[閒聊] COVID-19病毒分支快進入ACG常用區了](https://i.imgur.com/qxgJjaZb.jpeg "[閒聊] COVID-19病毒分支快進入ACG常用區了")
48
[討論] 其實朱立倫對統計誤差的說法也有錯今天看到朱立倫在講，民調統計誤差內都是侯贏，所以如果民調誤差是3%，那正負3%都是 侯贏，所以柯民調要贏6%以上才算贏。 今天一直覺得這個說法哪裡奇怪，現在終於發現問題所在。 就是一般我們指的正負3%，是指同一份民調內不同候選人的支持度，也就是調查的因素應 該是彼此獨立的。比如說如果一份民調同時調查賴，柯，侯的支持度。那比較柯侯的支持![[討論] 其實朱立倫對統計誤差的說法也有錯](https://i.imgur.com/6GC9HSqb.jpg "[討論] 其實朱立倫對統計誤差的說法也有錯")
21
[問卦] 變種病毒下一個該取什麼希臘字母現在這個叫 Delta 希臘字母就是潮 那如果有下一個 該取什麼名字？ Sigma6
Re: [爆卦] 黃揚明（剝雞）民眾黨說法及民調結果看這張整理蠻有趣的 1. 如果看的是「柯侯對賴蕭的差距&侯柯對賴蕭的差距的相減」與「各自調查的統計誤差 範圍」，那就是侯柯對柯侯3:3 2. 如果看的是「柯侯對賴蕭的差距&侯柯對賴蕭的差距的相減」與「各自調查統計誤差範 圍，上下都要算x2」，那就是侯柯對柯侯 4:24
[情報]接到Sea to Summit原廠的鍋子安全召回通知今天收到裝備網站轉寄過來的Sea to Summit的二款鍋子的召回公告 各位網友若有曾經購買該品牌的鍋子注意一下是否是召回範圍 Alpha Pot 和 Sigma Pot --![[情報]接到Sea to Summit原廠的鍋子安全召回通知](https://cdn.shopify.com/s/files/1/2467/2501/files/STS_logo.png?v=1642119026 "[情報]接到Sea to Summit原廠的鍋子安全召回通知")
4
Re: [問卦] 中國人是不是不知道怎麼念omicron ☺中國對 希臘字母 是有官方正式的漢語翻譯的。 正式場合或者官方播報肯定要使用漢語翻譯。 舉例︰ alpha 阿爾法 lambda 拉姆達2
[閒聊] 希臘字母大寫 小寫 讀音 大寫 小寫 讀音 大寫 小寫 讀音 Α α alpha Ι ι iota Ρ ρ rho Β β beta Κ κ kappa Σ σ sigma Γ γ gamma Λ λ lambda Τ τ tau Δ δ delta Μ μ mu Υ υ upsilon2
[閒聊] 孫悟空算是Alpha male還是Sigma male?孫悟空是賽亞人， 身為外星人背景已經帶有神秘感，有Sigma male的要素。 然後個性樂觀開朗、同時我行我素、愛好戰鬥熱愛挑戰、充滿自信，注重追求自我戰鬥慾 望。 充滿自信是成功男人普遍都會擁有的特質這點悟空毫無疑問，
22
[討論] 剛看八卦，看到綠鳥又在捷運砍人了？![[討論] 剛看八卦，看到綠鳥又在捷運砍人了？](https://i.imgur.com/XlqmgAWb.jpeg "[討論] 剛看八卦，看到綠鳥又在捷運砍人了？")
44
[討論] 謝震武直接打臉館長的你情我願說![[討論] 謝震武直接打臉館長的你情我願說](https://img.youtube.com/vi/La8-J8KcqQ8/mqdefault.jpg "[討論] 謝震武直接打臉館長的你情我願說")
21
[黑特] 李貞秀：陸委會沒存在必要15
[黑特] 欸欸 彭佩奧當美國國防部長有搞頭嗎?![[黑特] 欸欸 彭佩奧當美國國防部長有搞頭嗎?](https://ichef.bbci.co.uk/news/1024/branded_news/5a25/live/3b79c520-9dcc-11ef-9260-19e6a950e830.jpg "[黑特] 欸欸 彭佩奧當美國國防部長有搞頭嗎?")
23
[討論] 拜登選後演說其實講的不錯吧![[討論] 拜登選後演說其實講的不錯吧](https://img.youtube.com/vi/bPqbWqpfxzI/mqdefault.jpg "[討論] 拜登選後演說其實講的不錯吧")
13
[討論] 美國選舉的票還在開![[討論] 美國選舉的票還在開](https://i.imgur.com/5C5gZqqb.jpeg "[討論] 美國選舉的票還在開")
9
[討論] 館長算很有影響力吧 ? 政論節目都在討論11
[討論] 民意質疑政府抽獎結果是毀憲亂政耶？![[討論] 民意質疑政府抽獎結果是毀憲亂政耶？](https://i.imgur.com/AjkyEhsb.jpeg "[討論] 民意質疑政府抽獎結果是毀憲亂政耶？")
10
[討論] 小草目前網路上還有哪裡是順風？5
[討論] 其實柯文哲還真的有幾分像川普8
[黑特] 有藍白粉在美國就不敢賣先進武器吧5
[討論] TaiwanPlus 說美國選出罪犯8
[討論] 黃暐瀚這次會不會又被打臉？![[討論] 黃暐瀚這次會不會又被打臉？](https://i.imgur.com/270Vctgb.png "[討論] 黃暐瀚這次會不會又被打臉？")
5
[討論] 竹科工程師小草7
[討論] 從筆尖到保護費 台灣怎麼了？26
[討論] 為什麼小草那麽多奇奇怪怪的人☹![[討論] 為什麼小草那麽多奇奇怪怪的人☹](https://i.imgur.com/fvIHrsZb.jpeg "[討論] 為什麼小草那麽多奇奇怪怪的人☹")
X
[討論] 黃國昌果然是法學博士教學厲害啊5
[討論] 簡舒培：我刪圖是怕民眾黨傷害基層人員7
Re: [討論] 小草目前網路上還有哪裡是順風？![Re: [討論] 小草目前網路上還有哪裡是順風？](https://i.imgur.com/C0N2rlwb.png "Re: [討論] 小草目前網路上還有哪裡是順風？")
9
Re: [討論] 中央沒錢 高速公路快速道路還要蓋嗎?![Re: [討論] 中央沒錢 高速公路快速道路還要蓋嗎?](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3e/General_government_debt_in_OECD.svg/1200px-General_government_debt_in_OECD.svg.png "Re: [討論] 中央沒錢 高速公路快速道路還要蓋嗎?")
7
Re: [新聞] 川普「和平方案」曝光：烏克蘭20年內不4
[討論] 我想到怎麼對付柯黑了！![[討論] 我想到怎麼對付柯黑了！](https://i.imgur.com/77z4Iysb.png "[討論] 我想到怎麼對付柯黑了！")
5
[討論] 為何當年零元購法案公投會過？![[討論] 為何當年零元購法案公投會過？](https://media.singtaousa.com/wp-content/uploads/master/2024/04/ca02-1-4.jpg "[討論] 為何當年零元購法案公投會過？")
6
[討論] 看板上說柯文哲會關到死 好像不是危言聳聽5
[黑特]現場恐怖無碼影片,北捷持刀隨機傷人遭壓制![[黑特]現場恐怖無碼影片,北捷持刀隨機傷人遭壓制](https://scontent.ftpe7-4.fna.fbcdn.net/v/t15.5256-10/466131836_1271709017476797_3374573406412138750_n.jpg?stp=dst-jpg_s1000x1200&_nc_cat=105&ccb=1-7&_nc_sid=c26028&_nc_ohc=uCFHzUvEy7kQ7kNvgExm8hj&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent.ftpe7-4.fna&_nc_gid=Azx3r4NpccrHQks4ZM01LVI&oh=00_AYDNf5UAg-iRwtRWOychFySTDVjVjd9GeUU2uvg9zlpgoQ&oe=67341B2D "[黑特]現場恐怖無碼影片,北捷持刀隨機傷人遭壓制")
4
[討論] 財劃法還有辦法擋嗎？5
Re: [討論] 中國人到底愛不愛川普？![Re: [討論] 中國人到底愛不愛川普？](https://i.imgur.com/Gtqpjmab.png "Re: [討論] 中國人到底愛不愛川普？")
4
[討論] 新青安變新不安 不利民進黨下次選舉5
[討論] 陳啟昱過去在高雄評價如何？？9
[討論] 賴清德任由發票事件一直延燒？![[討論] 賴清德任由發票事件一直延燒？](https://i.imgur.com/BL6QytPb.jpeg "[討論] 賴清德任由發票事件一直延燒？")
![[黑特] 李貞秀：陸委會沒存在必要](https://media.zenfs.com/zh-tw/newtalk.tw/fce16d8bfb81fbb8e90363ecae24b7ea "[黑特] 李貞秀：陸委會沒存在必要")
![[討論] 竹科工程師小草](https://i.imgur.com/dtAzLmXb.jpg122.121.204.211 "[討論] 竹科工程師小草")
![[討論] 簡舒培：我刪圖是怕民眾黨傷害基層人員](https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/AJQUQdKiXtgxxuERUmJA.A--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTEyMDA7aD02OTQ-/https://media.zenfs.com/en/gotv_ctitv_com_tw_678/39e69bcff6b01ab449b74205cb0bafd8 "[討論] 簡舒培：我刪圖是怕民眾黨傷害基層人員")