Re: [新聞] 2022年求真民調「誤差12.49%」!ET民調
民調要準,要接近開票結果,
要預測成功,100%是科學專業。
抽樣方法,電話、手機、簡訊、網路,都可以抽樣。
目前學者是公認市話最有參考性,
但是,如果有天才公司,用簡訊、網路民調,每次都能精準預測開票,也是代表推估、加權
就如同,用天玉里預測台北市結果,因為前幾年都很有代表性,就會推估,天玉里結果又會
※ 引述《win8719 (win8719)》之銘言:
: 1.新聞網址︰
: ※ 請附上有效原文連結或短網址 ※
: https://www.ettoday.net/news/20231122/2628188.htm
: 2.新聞來源︰
: ETTODAY
: 3.完整新聞標題
: ※ 內文請完整轉載標題 請勿修改與刪減 ※
: ※ 注意發文標題 為原始新聞標題從頭張貼 切勿修改與刪減 ※
: 2022年求真民調「誤差12.49%」!ET民調僅2.09% 網路調查更精準
: 4.完整新聞內容︰
: ※ 請完整轉載原文 請勿修改內文與刪減 ※
: 在藍白合政黨協商爭議中,柯文哲陣營委託的《求真民調》公司總經理關智宇在記者會?: ,點名《ETtoday民調》是採手機簡訊的方式做調查,稱受訪者非「被動隨機」填答問卷: ,因此認定不符標準;不過,以去年台北市長選舉為例,求真預測蔣萬安支持度,與實?: 誤差高達12.49%,而ETtoday民調雲誤差僅為2.09%。
: 求真民調公司總經理關智宇在柯文哲的記者會上公開表示,三份不應採納的民調之一《: ETtoday民調》,是用手機簡訊的方式做調查。他認為,這個調查的執行方式是要上網登: 錄成為會員後,有調查時會發簡訊,通知什麼調查在進行;因此,這樣的方式讓受訪者?: 是「被動隨機」的填答問卷,不符合標準。
: 不過,ETtoday民調雲比對過去實際案例發現,求真民調公司執行2022年九合一大選的「: 11/5至11/7 台北市長」調查結果,與實際投票結果誤差值,遠高於同期「11/7至11/8台: 攤開具體數據發現,求真當時所預測的蔣萬安支持度,與實際結果誤差高達12.49%;而?: 調雲預測的誤差僅為2.09%(在抽樣誤差範圍內3%內);求真預測陳時中的支持度,與實: 際結果誤差也高達10.13%;而民調雲預測的誤差值僅為3.13%(在抽樣誤差範圍內3%);: 另外,求真預測黃珊珊的支持度,與實際結果誤差值為1.46%,民調雲結果則為4.24%。: ETtoday民調雲表示,求真民調公司總經理關智宇主張符合標準且沒有問題的「電話訪問: 」,實際準確度卻不如採用「網路調查」而被排除的ETtoday民調雲。由此可知,即便是: 採用「電話訪問(市話/手機)」的調查方式與結果精準度也是存在相當大的誤差。
: ▲▼2022台北市長得票率。(圖/《ETtoday民調雲》提供)
: ▲2022台北市長得票率。(圖/《ETtoday民調雲》提供)
: 此外,民調雲進一步指出,關智宇在出任求真民調公司總經理前,曾任職趨勢民調公司?: 監,而趨勢民調公司在2022年整併進匯流媒體(被民眾黨採納的民調)這三間民調機構?: 間的關聯性,不免引發外界有裁判兼球員的疑慮。
: 民調雲指出,求真民調公司在2022年2月才創立,與ETtoday有長達10年的民調經驗相比?: 在信賴度方面,哪間民調機構的可信度由此可知;更進一步發現,求真民調公司的官網?: 前處於維修關閉狀態,過往所執行的民調結果難以得知,另外界引發猜測。
: https://cdn2.ettoday.net/images/7349/d7349194.jpg
: ※ 40字心得、備註 ※
: 為何對柯有利的民調不準都是那些再打民調的不在乎了?
: 對柯沒利的民調比較準確要狂打了?
: 這是為何阿~民調最主要的不是看準度嗎?
: 喔對了求真民眾黨要的民調現在網頁關囉
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目前學者是認為 市話+手機好嗎
市話有快五成的人抽不到 哪來的代表性
去讀一下洪永泰的論文
如果現在民調要加權,那還有加權誤差
你乾脆說 用章魚哥去預估
求真就是 市話+手機啊 好準喔 笑死
我也是覺得ET的加權公式應該是有其獨
到之處
菱傳媒就是會員民調 台南屏東差距精準
對呀,電視台幹嘛不養一隻章魚哥,反
正記者又不專業,講專業又各說各的。
乾脆養隻章魚 ,準了還可以上國際新聞
這樣說起來要是木炭民調準一次以後
也要納入?
失敗99次,準一次還是垃圾。 本質只是嘩眾取寵的影片,騙點閱的,2020韓粉就唬爛一次了。 尊重未知, 網路、簡訊抽樣,看似很扯,但是抽樣、加權修正是藝術,反正每次都有最後開票結果,也 許有天才有辦法把抽樣推估接近結果。 與其檢討不準,不如檢視那幾家民調接近開票。 當然,在商言商,民調公司對外發布的未必是全貌,很可能僅是金主有利的部分,不利的部 分就金主內參就好。 至於,跟開票結果差很多的垃圾公司,應該收一收
現在會有民調方式準不準問題
木炭不是有的柯粉都會納入嗎笑死
各家民調沒有不加權的,但怎麼加權各
家的能力之一,ET和菱傳媒在那麼不傳
統的取樣情況下還有很高精準度的實績
,加權方式應該蠻特別的
是因柯老人支持度太低 年輕支持度太高
這要民調方式很難精準預測
就直接說柯準的才納入就好了啊
ET不是2020和2022都算準嗎
像蔡老人支持度高 年輕支持度高
就沒民調方式準不準問題
沒有阿館民調就是侮辱柯學
這是為何去年加手機 白色33會失準
33跟柯一樣 都是年輕高老人低
所以手機失準
手機不是不準 是遇到三角督白色會不準
白色的年齡支持度太畸型
讓手機無法精確預測
手機有誰準過嗎??號稱分佈最廣,但民調結果誤差最大,謊姍姍第一?!
天玉里那個每次都很神
※ 編輯: lazycat5 (223.137.64.49 臺灣), 11/22/2023 11:39:47
6
所以東森的意思是這樣 一次結果對證明了我以後一定會比較準 之前一次結果錯代表我以後都會不準 那我是不是可以說2000年KMT亂放錯的民調 代表以後KMT的民調都不能參考 在科學上只要我一次賽到結果 科學前提完全不用管 --10
或許可以做個比喻,三分球比賽,第一球有人用棒球棒把球打進籃框,另一個正常投籃沒進,第二球你覺得要用棒球棒繼續打還是正常投籃? ※ 引述《Evan0498 (hawker)》之銘言: : 所以東森的意思是這樣 一次結果對證明了我以後一定會比較準 : 之前一次結果錯代表我以後都會不準 : 那我是不是可以說2000年KMT亂放錯的民調 代表以後KMT的民調都不能參考5
藍白民調懶人包 (數據 XX/OO=柯侯勝賴蕭/侯柯勝賴蕭) 匯流 9.1/4.5 聯合報 6/6 (新聞稿,無數據明細) 鏡電視 13.5/11.6 (新聞稿,無數據明細)2
要比北市三咖督的精準度是嗎?來看一下我在八卦版貼的內容 你怎麼忽略了木炭街訪的民調結果呢? 中選會:42.29 31.93 25.14 木炭 :40 32.3 27.7 正負誤差值: < 2.3%
爆
[問卦] ETtoday是有多氣自己民調沒被採用?ETtoday民調本身的調查方法是透過用發手機簡訊給註冊ETtoday民調雲的會員 讓會員自己上去填的釣魚民調 而因為這抽樣方法非電訪民調不滿足隨機性 因此被認定不被採用 但ETtoday實在有夠氣 這幾天狂洗好幾篇自家民調新聞 從一開始的自薦:32
Re: [新聞] 侯友宜喊話重比民調! 柯文哲回應了:這篇文章寫得很清楚 但下面某些網友在說 "ETToday上次台北市長預測很準啊 為何要排除" 想要從純學術來探討這個問題 其實一間民調公司的採用與否,應該取決於它的抽樣方法論,是否符合科學而作依據 而非上次/上上次民調與真實投票的差距32
[討論] 1936年,3000人抽樣 打敗200萬人投票預測1936年 美國一個叫做《文學文摘》的雜誌 曾經利用在雜誌中附上免費回函 進而預測大選成功聲名大噪 而在1936年23
[討論] 純市話的民調抽樣問題真的很大以前都還不知道純市話的民調到底有多偏,通常民調都只會公布各年齡層對候選人的支持 百分比,但是各年齡層到底抽樣多少人,這個民調公司都不會透漏,要加權多少也不會透 漏 今天因為藍白合的問題,第一次發現了,原來純市話的東森民調(委託雨晴民調進行), 調查的樣本50%以上集中在60歲以上人口,20至29歲人口僅佔1.24%。7
Re: [新聞] 藍白合6民調「3:3」統計學博士費單就這幾組數據去分析 統計是沒有啥固定3%這種概念 兩黨把原始數據交出來 給真正統計 系的教授去分析 以現有資料來看 柯侯應該已經超過侯柯 到誤差範圍外了 臺灣總還有拿過國科會傑出研究獎的統計專業教授 以他用人格保證自己的專業 去回答 這 些數據 是否 可以確認 柯侯 侯柯 是否在誤差範圍內 我相信這樣輸贏大家多少都能接受9
Re: [討論] ETtoday台北市長民調 蔣40.2% 陳28.8%ETtoday民調有個老問題了 應該也不少人提過 他的抽樣方式很奇怪 抽樣的方法是: 《ETtoday民調雲》自建會員資料庫內 已貼標戶籍為台北市各行政區且年滿20歲以上 民眾 然後再用發簡訊的方式做抽樣 會特別去辦你家新聞網帳號的大概都有一定的政治傾向 再加上用簡訊的方式5
Re: [新聞] ETtoday民調》綠票漸凝聚?陳時中支持度每次ETtoday民調發一次就想講一次 今年ETtoday民調有個老問題了 剛跟政黑交流過也特別去查這家以往抽樣 2018用電話+網路 2020用網路調查 而且跟最後選舉結果的相比也不差 但今年的抽樣方式很奇怪 抽樣的方法是: 《ETtoday民調雲》自建會員資料庫內 已貼標戶籍為台北市各行政區且年滿20歲1
[討論] 民調訪問的奇想每到選舉開票當天 媒體都會做 XX里 章魚哥預判選情 代表的是某里選民結構是整體縮影 里開票結果等於 全市 得票 2018天玉里丁守中贏 ,但我想是因為丁守中長年的本命盤就是在 士林北投選區,,所以產生誤差也是合理的 所以我有個奇想,民調訪問受體 採單一縣市或單一行政區來民調1
Re: [討論] 木炭?說一鏡到底的直播會嚴重機構效應如果統計研究這麼容易, 那全球所有做統計學研究的人都可以自殺了。 這裡很多主張傳統民調機構帶風向的人, 都忽視一點街訪民調光是抽樣就有問題了, 不是說指責傳統民調就能證明街訪民調很準,
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