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Re: [討論] 有人覺得中國經濟不好是週期性的嗎

看板HatePolitics標題Re: [討論] 有人覺得中國經濟不好是週期性的嗎作者
XX9
(又又丸)
時間推噓 3 推:6 噓:3 →:129

: : 我好奇
: : 有人覺得中國經濟不好
: : 是週期性的嗎
: : 我一直覺得中國現在的經濟是結構性
: : 從房地產爆雷開始 到地方城投債
: : 到個人信貸息息相關
: : 中國的經濟下行不可逆了
: : 有沒有人要替中國說話的
: : 對了中國的汽車出口會在歐美不給補貼加上扣關稅後一路往下

: 我個人看法就是沒救,其他問題先不談,人口結構未富先老,這幾乎是不可逆的狀況。: 除非習近平下令中國人強制配種一定要生兩個以上,否則這題基本上是無解了。

中國目前按照房價普遍下滑程度 以及消費縮水程度 出口萎縮程度
給一個概念性的數字 大約是整體循環的規模 萎縮 20%~30% GDP

我是說 真實人類體感 喔
不是統計數字

然後這兩年以來的出生率暴跌 從2000萬人一屆 快速崩落 剩下900萬人左右
出生人口剩下一半

由於之前的房地產產業 大概佔整個中國的30%以上的經濟占比
這部分爆掉影響一定很嚴重
中國主要的經濟引擎是房地產業 政府收入引擎是土地財政
透過房地產可以把百姓的錢包吸乾 掏空六個錢包

最重要的問題是以下兩個因素:

攀比文化 和 債務驅動經濟

買房幾乎都是 夫妻把公積金 和父母親戚的儲蓄也掏空
才能勉強買頭期款
剩下都是靠房貸

很多年輕世代 平常消費也都是信用卡和花鋇 先借錢買 之後再還

房價下跌 一間房 等於 直接讓一個大家庭 全部的資金全面掏空

這是一個問題

第二個問題是因為貪污太嚴重
而且幾乎各種制度都是沒有保證金制度 沒有稽核 沒有審計
內部掏空 準備金 實際上有真的放準備金嗎?
說要備用留存 真的有留嗎?

根本都是直接神不知鬼不覺 先搬出去急用了
等到偷偷在外面的投資爆炸
公司 銀行 錢就直接變呆帳 人間蒸發
甚至五鬼搬運法 運出去海外的


簡而言之啦
它們現在的問題就是 錢坑呆帳很多
理論上印鈔就可以恢復流動性

地上破了一個大洞 你以為放一桶柏油就夠了
沒想到地下早就海水倒灌掏空 一整個地下神殿 地底世界
你倒幾百萬桶都填不滿

這種情況 中央注資再多 也沒有用
印鈔多少 全都打消不了呆帳 銀行吃金怪獸

只好回頭去繼續搞大基建
因為好歹工人能領到錢 錢發下去有民間消費
而且能帶動產業


這就是結構性的問題

所以帳面上是現在下滑20%左右
未來會傳導到整個GDP熄火萎縮
真實數據不會有反映


別忘了 他們還要還房貸30年期
也就是要還到2050年 而且薪水下滑 外資撤離 失業潮
連我這外人都覺得很恐怖

20年後 結構問題 導致房價下跌 人民做白工20年 好不容易錢終於還完了
然後2040年的時候 因為之前的錢都拿去還房貸了
沒有錢生小孩

20年後
一代的人口都剩下一半 經濟規模逐漸萎縮 至少一半
到時候GDP會被歐元區超越 印度超越 日本可能會追上
美國人口是擴張的 經濟保持擴張不退步 那美國GDP會是中國兩倍


白癡才會選中國隊


我問我的肛門都知道要選哪邊

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.221.89 (臺灣)
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gogobar 12/21 23:50台灣現在這種經濟跟景氣,真的是可悲

XX9 12/21 23:52台灣的景氣再爛 和對岸比也是天與地的差距

XX9 12/21 23:53別忘了 你們美元流動性快用完了 只能賣美債

stocktonty 12/21 23:53台灣人超有錢的 平日出國班機班班客滿

Roger5566 12/21 23:53眼中有屎 看到的都是屎

XX9 12/21 23:53不好意思喔 你們可以爬文 我今年去對岸N次

XX9 12/21 23:53親自調查你們的經濟狀況

XX9 12/21 23:54保障自己的錢錢安全 是重要的

XX9 12/21 23:55你們那邊現在已經禁止談經濟負面的議題了

Roger5566 12/21 23:55其實對岸的訊息跟影片網路一堆 當別人

XX9 12/21 23:55所以未來只會有正能量 否則要抓人 我知道通知

Roger5566 12/21 23:56都不會自己查詢 這種大紀元的報導方式

Roger5566 12/21 23:56就是罔顧事實欺騙台灣人 沒必要啦

XX9 12/21 23:56大紀元個雕. 1.首先我自己親自驗證2.大陸朋友

XX9 12/21 23:57你不信的話 自己可以去對岸走一趟就到了

imgkiller 12/21 23:57所以5566覺得中國現在經濟很好? XDDDD

XX9 12/21 23:58現在買機票啊 快速打包 住宿隨便找 後天就到

Roger5566 12/21 23:58中國今年GDP還成長5% 贏美國遠超台灣

XX9 12/21 23:58東航 春秋 廈航 機票很便宜的 立刻飛阿

Roger5566 12/21 23:58事實如此 講了就崩潰叫人走 可悲阿

XX9 12/21 23:59我文章已經講了 數據是假的

Roger5566 12/21 23:59這麼愛美國你可以馬上飛去啊

XX9 12/21 23:59上海廣州一線城市前幾年的門店都關門是事實

Roger5566 12/22 00:00IMF都承認的數據 你覺得誰會相信你

baan 12/22 00:00你在打臉開門談的人嗎?

XX9 12/22 00:00你不懂經濟對吧, 非本科吧?

Roger5566 12/22 00:01美國大城市街頭也一堆遊民 台灣也很多

XX9 12/22 00:01誰跟你談游民? 我說的是門店關門倒閉

Roger5566 12/22 00:01店關門 這種小樣本微觀根本是井底觀天

XX9 12/22 00:02你有去過對岸至少兩次 非跟團嗎? 我真好奇

Roger5566 12/22 00:02你唸經濟的? GDP數字以為國際上能亂喊

XX9 12/22 00:03因為我朋友們分別都是對岸一線城市的居民

Roger5566 12/22 00:03出差與旅遊都去過 但說真的哪看得出什

XX9 12/22 00:04因為你沒定點居住過 你偶爾走走而已 啥也不懂

Roger5566 12/22 00:04麼經濟 中國那麼大 最好能看出個毛

XX9 12/22 00:05我建議你直接去問你長居中國的朋友 熟的

XX9 12/22 00:05中國的數據造假 禁止談經濟 這是我朋友告知的

Roger5566 12/22 00:06網路就能查到很多有效訊息 問人沒用啦

XX9 12/22 00:06因為它本身就是金融業寫分析的人

XX9 12/22 00:07你是不是只知道GDP一個經濟指標而已

XX9 12/22 00:07上海寫字樓空置率20%你清楚嗎? 這也是指標啊

XX9 12/22 00:07上海房市成交量 這也是指標啊

XX9 12/22 00:09你只是一個被對岸真假訊息轟炸到認知混淆

XX9 12/22 00:09所以我說 大學不要只學自己專業課 多跨系選修

XX9 12/22 00:10課本知識雖然不能讓你吃飽飯 但腦子會清楚

XX9 12/22 00:11大紀元立場反共很明顯 但不代表它消息全無用

Roger5566 12/22 00:12你在社會工作了嗎? 看整體當然看GDP

XX9 12/22 00:12遇到中國負面消息 就扯大紀元 就有點被洗腦了

XX9 12/22 00:12我若不是工作能知道這些嗎? 學生哪會懂?

Roger5566 12/22 00:13細項的指標當然有意義 也要看的懂才行

XX9 12/22 00:13中國的統計數據 如GDP 它無法盡信

XX9 12/22 00:14一般你只能參考正負大趨勢 但有其他數據可以

XX9 12/22 00:14交叉對照 統計局它沒辦法全部都造假 因為矛盾

XX9 12/22 00:14數字越造假 矛盾越嚴重 對照不起來

Roger5566 12/22 00:15別的不多扯 就看中國的手機跟汽車消費

XX9 12/22 00:15我不知道你幾歲啦 但你去和中國不同年齡層聊

Roger5566 12/22 00:15還有生產量 就能大概看出消費與生產力

Roger5566 12/22 00:16中國各方面技術持續提升 市場持續擴大

Roger5566 12/22 00:16經濟要不好也很難 相對之下美國的製造

XX9 12/22 00:17比如最近拚多多市值超越淘寶天貓 你知道嗎

Roger5566 12/22 00:17力現在才想加強 技術領先中國差距縮小

XX9 12/22 00:17你提美國製造要幹嘛? 美國又沒有製造

Roger5566 12/22 00:17其實誰的經濟實力比較虛就看得出

XX9 12/22 00:18它的製造在墨西哥 在印度 在越南 馬來西亞

XX9 12/22 00:18製造只是整體經濟的一部 在中國工業也不到50%

XX9 12/22 00:19服務業產值也快6成 你跟我談製造有點好笑

XX9 12/22 00:19沒訂單 你要做給誰? 你知道我們台灣玩三角貿

XX9 12/22 00:19訂單在我們手上 之後轉單越南

XX9 12/22 00:20沒有客戶 中國製造要燒錢燒多久?

XX9 12/22 00:20銀行呆帳 經濟困難 你製造業哪裡生錢???

XX9 12/22 00:21中國人也是要有工作才能賺人民幣消費的

abcd5566 12/22 00:21內捲到企業虧錢的一堆 看股市就知道

junellie 12/22 00:22你說的沒錯。就算用官方有公佈的數據樂

junellie 12/22 00:22觀估算也會得出一樣的結論:中國不行了

junellie 12/22 00:22,至少50年的萎縮。

XX9 12/22 00:22不要這輩子沒看過高樓大廈 就嚇尿好嗎

abcd5566 12/22 00:22搞計畫經濟能存活就少數國企

Karevik 12/22 00:23不用對他認真 他聽不懂

Karevik 12/22 00:24在中國待過的就知道 賺不到快錢時 就快逃

junellie 12/22 00:25之後每一年的狀態就是以後每一年的天花

junellie 12/22 00:25板,往後的50年都是這樣,數字就是這樣

junellie 12/22 00:25,沒有改善的可能

Karevik 12/22 00:26然後中國畢業生是真的有夠可憐 競爭薪水

junellie 12/22 00:37不過好奇中國人自己怎麼看少子化 人口

junellie 12/22 00:37劇烈減少 人口組成變差這頭經濟灰犀牛

junellie 12/22 00:37的?好像比較沒有相關的新聞

XX9 12/22 00:41你可以刷抖音 我認真的...其它自媒體

XX9 12/22 00:42你如果不看娛樂標籤 喜歡看民生經濟類的

XX9 12/22 00:42中國人民的隻字片語中 都可以拼湊些什麼

XX9 12/22 00:43底層沒時間沒獨立思考能力的 就別看了

XX9 12/22 00:44抖音 小紅書 微博 到底是被洗腦或情報局

XX9 12/22 00:45還是得看怎麼運用它 一般人只看娛樂 就別看了

XX9 12/22 00:46中國目前要談經濟 都只能用隱喻的方式做

XX9 12/22 00:46你要看懂 需要在其語境中 比如它們會譬喻印度

junellie 12/22 00:47我相信你是認真的。中國因為官方不許說

junellie 12/22 00:47 不過無所謂 這跟辦案調查一樣 犯人也

junellie 12/22 00:47不會自己說實話 不過紙包不住火的 對於

junellie 12/22 00:47想真心知道真相的人 有沒有官方發布的

junellie 12/22 00:47訊息 並沒有差別。

XX9 12/22 00:48中國的認知戰 通常短期效果很好 但撐不過3年

XX9 12/22 00:49你只要能扛住真假訊息混淆戰 一兩年就出結果

junellie 12/22 00:49有或沒有中國官方的訊息 我們都會自己

junellie 12/22 00:49再驗證 re-verify

XX9 12/22 00:50現在的首要任務就是 安全下莊 撤資轉移

XX9 12/22 00:51不要捲入中國的問題 老年人刻板印象 轉很慢

junellie 12/22 00:52沒錯。不過這種短期的好效果是犧牲警覺

junellie 12/22 00:52性換來的 所以我才說至少50年 因為俗話

junellie 12/22 00:52說的好 短痛不如長痛。不過中國還是那

junellie 12/22 00:52個老樣子 選擇長痛

XX9 12/22 00:53老年人的問題就是活在中國發展30年長周期中

junellie 12/22 00:53說反了 *長痛不如短痛

XX9 12/22 00:53期間唱衰中國論太多次 他們麻木了 狼來了

XX9 12/22 00:54但老年人已經沒能力分清真假了 不知信誰

XX9 12/22 00:54對岸政商高層 不是沒有親台的人 他們會幫的

XX9 12/22 00:55從最近這幾次的事件都能看出 對岸有人在幫忙

junellie 12/22 00:56所以才會有這個文章的標題 “中國的問

junellie 12/22 00:56題是不是週期性的?” 冰冷的事實是:

junellie 12/22 00:56不是。中國的經濟問題是系統性的 不是

junellie 12/22 00:56週期性的 所以不會自己變好 它只能惡性

junellie 12/22 00:56螺旋

XX9 12/22 00:57如果2024選後有人開門和對岸連接,那就是自殺

XX9 12/22 00:58扛不住壓力想開門 可以慢 不用快 拖久點

XX9 12/22 00:59這樣對岸金融炸彈引爆 至少可以趕緊關門

junellie 12/22 01:01但身處在不知道中國經濟怎麼變好的這群

junellie 12/22 01:01老人之間 自然也就不會察覺中國經濟會

junellie 12/22 01:01變差。怎麼好的都不知道 自然也就有盲

junellie 12/22 01:01目的自信覺得會一直這麼好下去 就如同

junellie 12/22 01:01前幾年中國老人常掛嘴邊的「政府不會讓

junellie 12/22 01:01房價跌的~」「要致富 先修路」等等等

junellie 12/22 01:01變成一種經濟信仰 卻不明白為什麼

junellie 12/22 01:20所以中國現在禁ECFA這些動作 與其說是

junellie 12/22 01:20威脅恐嚇介選 不如說是真的沒錢了 有少

junellie 12/22 01:20部分媒體也有提到

akino 12/22 01:25有總加速師在就不是

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