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[討論] 淺論11/18的結果

看板HatePolitics標題[討論] 淺論11/18的結果作者
saitou68201
(漂泊不定)
時間推噓52 推:55 噓:3 →:80

不得不說,昨天的發展也讓我有些小小意外

還記得幾天前,我的看法是柯文哲的選舉聲勢已經越來越差,基本上越接近登記日跟投票日時,他的聲勢跟真實狀況會越弱;但我原先的評估是,他為了面子好歹會堅決單獨參選到底,以維持自己的政治聲量。但我沒想到的是他最後竟然直接選擇跪下去,選擇了一條政治上自殺的路徑,這條路一走下去,按照昨天談的條件,他是毫無翻身餘地的

以我的觀點,11/18的公布結果只是個形式,實際上不會做出「侯正柯副」以外的決定

有些柯粉還不死心,認為阿北雖然跪了,但這只是退讓,實際上還有贏面,我們只要這兩天開始努力接民調的電話,阿北必然還能起死回生。我必須說,那大概是搞不清楚狀況的柯粉對政治的天真幻想,實際上的結果早就已經在昨天定下來了,剩下的東西純粹是給柯文哲的退場做個面子,以純粹表演的形式,顯得我們雙方好像還有一場君子之爭,讓柯文哲以光榮失敗的形式退場。但實際上,結果必然早就談好了,我想柯文哲的支持者無論做或不做甚麼基本上都無關大局,阿北已經是侯侯的副手了

我會很認真地說,其實昨天那份聲明,我關心的並不是甚麼民調條件怎麼比之類的問題,那是純屬技術性細節差異,是怎麼樣都可以的;再說,那些條件裡面並沒有把細節寫得很清楚,完全不符合柯CF最喜歡掛在嘴邊的公開透明方針。如果這是條約,條約就必然要寫清各類的細節,就像割地賠款肯定得把金額跟範圍寫清楚一樣;而不需要寫出來的理由其實很簡單,因為方向跟結果已定,只有柯文哲跟馬朱侯三個人知道,遊戲規則就是純屬參考用的。結果是大家都知道柯文哲必然要當副手,所以根本沒必要寫清楚遊戲規則給路人看或是見縫插針;給你們知道得越多,鄉民就會有一堆亂七八糟評論,我不如不寫,這樣無論你怎麼猜,到最後我只要出來講結果就好了。結果很簡單,就是大勢已定,藍白分久必合,一切查無不法,謝謝指教

跟廣大鄉民所想像的不同,政治上的象徵與細節,其實才是決定一切的關鍵

正如同普法戰爭簽訂和約時,普魯士人無比堅持要在德意志帝國的法蘭克福簽約,而絕對不能在法國領土上簽約,因為你打了敗仗,你就要到我們這邊來屈服;等到一戰結束時,換成法國人要求德國代表必須到凡爾賽宮來投降,不為什麼,就因為你德意志第二帝國的威廉皇帝是在凡爾賽宮加冕的,普法戰爭除了打敗我們以外,還狠狠的刮了我們法國人的面子,在全世界無比強大的法蘭西帝國,竟然讓德國人在法國的宮殿稱王,這跟讓別人在你床上睡自己的老婆有甚麼差別?媽的,太丟臉了,只要找到機會,這個仇我們絕對不能不報。現在你們德國人打輸了,很好,通通給我滾來凡爾賽,老子就要在這裡開受降會議跟簽和約,我們要你德國人在哪裡站起來就在哪裡躺下去;當初你德皇威廉一世在鏡廳加冕是嗎,很好,那我們就讓德意志第二帝國在這裡結束。我話說完,誰贊成,誰反對?

當然,德國人必然是無比不爽跟反對的,但沒辦法,德國是戰敗國,不能選擇地點,因此德國代表只能代替德意志帝國前往鏡廳,好好地接受一番法國人的羞辱。而等到德國人在1940年有機會再一次報復法國人時,我們偉大的元首則堅持要在康比涅的森林裡面接受法國人的投降,因為當初第二帝國的軍隊就是在這邊向法軍投降,因此法國人現在就得在這個地方跪下去;而且我們不只要讓法國人在這裡跪,還要把當年的車廂拖出來,讓你們夢回1918,把我們德國人當時失去的尊嚴拿回來,現在跪下去的是你們法國人了

而如果是無涉勝敗,需要中立的時候,則通常會選擇比較中立的地點,以免參加協調或會議的各方感到自己受威脅,或是處在不利地位;例如1943年的開羅會議,美英中三國明明是討論日本跟亞洲的問題,卻選擇在開羅這個中立地點開會,搞不清楚狀況的人還以為開羅會議會討論開羅或埃及的問題,但實際上卻半點關係都沒有。這就是外交談判與政治的藝術,外交是政治的延伸,對於懂的人來說,主宰這些政治安排,基本上就主宰了整個政治談判的立場。正如同解決歐洲列強在非洲殖民地問題的會議要在柏林展開,而不是在開普敦,儘管開普敦就在非洲,而柏林顯然跟非洲沒有毛的關係,但地緣關係不重要,政治才重要,因為這場會議是德意志帝國主導的,德意志帝國跟俾斯麥要展現他們的國際聲望跟實力,證明德國已經是國際強權,有能力協調列強解決國際問題,所以會議地點必須在柏林而不是開普敦。而解決拿破崙問題的維也納會議,必然得談出梅特涅親王可以接受的結果,因為他就是這場會議的主方,如果梅特涅親王不滿意,那你們就得回來再談,談到滿意大家再回家

換句話說,如果從這個角度看,柯文哲必然是完蛋的

從聲明裡面的各種細節來看,這份聲明裡面的任何條件都是極度羞辱柯文哲的

別的不說,光是在民調專家的選擇上,柯文哲一個,侯侯一個,這很可以理解,畢竟他們是候選人,但憑甚麼馬英九也一個?選舉關他屁事?姑且先不論馬英九本人立場到底會不會偏誰,光是他憑甚麼有一個的這件事情,基本上就表示他掌握了這場會議的主導權。而到11/18要公布結果的單位,又是馬英九的基金會,基本上沒有人會覺得這會做出馬英九不想要的結果;換句話說,在這場協商中,馬英九的意志才是最終的意志,馬英九要誰贏就是誰贏,不會有馬英九不想要的結果。而由馬英九基金會公布結果的這件事,則是狠狠的羞辱了柯文哲一頓,讓他認為是阿米巴原蟲的阿米巴基金會,來公布柯文哲敗倒在KMT腳下的結果,過去從2014年開始將近十年,被你柯文哲趾高氣昂羞辱來羞辱去的悶氣,都在2023年的11月18號即將得到徹底的解放。正如同法國人從1870年以來,無時無刻的想著要奪回亞爾薩斯跟洛林,要讓德國人在法國領土上屈辱投降的悲願一樣,透過馬英九,KMT的悲願終於獲得了實現,柯文哲終將證明自己的屈辱失敗

換句話說,雖然結果還沒有公布,但形式基本已經決定了結果,柯文哲在這場會議中沒有任何主導權跟優勢,在後續的各項細節中任由對方宰割;政治的任何細節都是需要規劃跟預先決定的,不可能出現意外或是驚喜的結果,這又不是今彩539在開獎。任何熟稔政治的政治工作者都很清楚,政治是沒有驚喜的,KMT不可能搞出那種11/19要辦參選人誓師大會,結果卻很驚喜地宣布其實沒人要參選的那種狀況,那是像TPP這種白癡政黨才有可能搞出來的重大失誤。換句話說,所有的事情必然要先確定,輸贏必然要先知道,沒有掀牌驚喜的空間;因此KMT必然已經預先確定了自己按照這個路線下去走是不可能會輸,所有的事情可以預先規劃跟按照計畫走,一切都符合計畫。就算這幾天狂柯粉開始灌柯文哲的民調,那也沒關係,我們又沒有明說規則,到時候我們找來的民調(ㄊㄧㄠˊ)專家打算怎麼解讀就怎麼解讀,反正結果已經是柯文哲輸,那是一點問題都沒有的

還有另外一件事情,也是一個我認為基本上柯文哲不可能在星期六勝出的理由

在會議結束後,大家出來拍照時,馬英九刻意在鏡頭前對著柯文哲講了一句「你沒有想過會有今天吧」這樣的話,還刻意讓媒體拍到他在講話,這很明顯就是一個政治動作了。馬英九再怎麼說也混過政治很多年,他怎麼可能不知道這句話講給媒體聽到的話代表甚麼政治意涵?會議整整開了兩小時多,他高興講這句話大可在裡面講,或是在任何時候講,刻意講給媒體拍,就是要在這裡當面羞辱柯文哲;正如同柯文哲在北門會擺臭臉給蔡英文看,跟蔡英文握手完刻意擦手一樣,大家都知道這是甚麼意思,就是嫌蔡英文髒。因此,馬英九刻意講給媒體聽,就是羞辱你柯文哲,讓柯文哲知道你過去再怎麼囂張,你現在就是輸了,一個敗軍之將,不趁現在好好的羞辱你,還等甚麼時候呢?呵呵呵柯CF啊,你現在感覺怎樣了,感覺怎樣了呀?

而如果馬英九打算讓柯文哲贏,偏柯文哲那邊,馬英九是不可能做這種事的

因此,所有的民調、比較方式,我認為大體上都只是做個形式的,讓大家覺得我們還是有程序的,你們柯粉千萬不要覺得是我們搞了柯文哲呀,也不要恨我們,這是一場君子之爭;儘管阿北為什麼願意接受這麼糟糕的必敗條件,那我們是不知道的,我們讓他自己去跟大家解釋。但總之阿北願賭服輸,你們柯粉要記得,雖然阿北必輸,但形式上這還是一場公平競爭,就跟食神比賽早就已經內定好唐牛必須得名一樣,儘管我們理論上大家都有機會得名,史提芬周也是有機會的,但實務上來說,當你快要得名的時候佛跳牆是會自己爆炸的。儘管實務上來說,我們已經做好獎盃了,但這理論上還是一場形式公平的比賽,大家都有參加權,阿北輸了顯然不是我們的問題,你們柯粉不要不服氣,要記得跟著阿北一起來投靠KMT

在這場會談中,顯然馬英九是最大的贏家,而侯侯跟KMT是第二贏家,柯文哲則是輸光了所有的東西,他在這場會談後拿不回任何回報,他昨天的決定基本等同於政治自殺。我也得坦白說,他的決定出乎了我的預估範圍,我原本以為他至少會堅持自己的態度戰到最後一刻,在登記參選後以攪局者的身份參選到底,就算沒有機會獲勝,也好歹對自己的支持者有個交代,但事實卻不是如此

昨天的結果,充分的證明了我過去還是太過樂觀,對於柯文哲的評估還是有點高了,事實顯示他在政治上做出的決定,連對自己的政黨、幕僚跟支持者都交代不起,這種人是根本沒資格繼續當甚麼政治人物的。所有的政治人物都知道,自己是承擔著選民跟支持者的期望跟選票而出來的,你要為了你的支持者奮鬥,就算你知道自己做不到,你也要勇於承擔,然後坦然失敗;但柯文哲跟黃國昌這種人卻不是,他們最終都證明了自己在政治上的卑劣與缺乏勇氣的一面,他們不敢面對可能的失敗,也缺乏勇於承擔的勇氣,在政治路途上卻始終覬覦著超出自己能力與應得範圍的權力與虛榮。在最後即將面對現實的那一刻,他們就會露出他們缺乏勇氣的缺陷,把過去所有的一切全部否定,拱手將未來讓給別人;柯文哲在昨天的退讓,已經是把自己最後的政治路途給殺掉了。儘管我很高興,未來不需要在政壇上再看到他,但同時我也覺得很可悲,因為要這麼多年,卻還有很多粉他的人一直要到昨天才看到柯文哲的真正面目

剛好跟柯文哲昨天在專訪上面講的相反,柯文哲的肢體語言跟神態是隱藏不了他的心態的

從他的各種反應來看,就知道他其實很清楚自己星期六沒有任何獲勝的可能性,否則他不可能是那種臉;但在專訪上面,他卻還顛三倒四的在那邊說著一堆死要面子幫自己辯解的話,說甚麼自己其實民調都還是領先的、甚麼他在中南部看怎樣怎樣的,自己當副的也無所謂,他一樣會努力監督侯侯之類的。看了之後我是覺得,柯文哲千想萬想,大概沒想到自己有朝一日竟然會重新跳回馬英九手上,向萬惡的阿米巴原蟲或廢物馬英九握手,卑躬屈膝的當蚊子、蟑螂跟國民黨的候選人;相比起來,他應該懷念起2018年的DPP跟蔡英文,畢竟當時綠營還是對他無比客氣的了

但政治現實就是如此,你終究不能在沒有政治實力的情況下想靠詐術就忽悠所有的人

幾星期之前我說,KMT不可能接受藍正白副以外的組合,沒有實力想要單靠詐術零元購KMT,只要KMT穩住陣腳,反攻倒算越選越虛的柯CF肯定是一轉眼的事情;廣大柯粉在7/16不站出來,躲在家裡跟樹蔭下敲鍵盤,然後又不給阿伯的選舉打錢,讓阿北選到要死不活,還沾沾自喜的以為只要在1/13很廉價的站出來就有阿北可以投。我還記得我那時候說,沒有7/16就沒有1/13,廣大柯粉還不信我,大聲嚷嚷著1/13一定投票終結藍綠;結果事實證明我的觀點是正確的,沒有7/16,就沒有1/13,而且現在柯粉已經不是投票投不贏藍綠的問題,是選票上面你要投給阿北之前要先投給被柯粉罵得要死的侯友宜。就算阿北搭著侯侯列車一路開向總統府,那也是搭便車的,基本在未來沒有任何存在感了;如果這樣柯粉都還能說服自己,這就是新政治要的,我們依然覺得上了藍營列車的阿北能算是藍綠終結者,那我也只能說,祝各位柯粉幸福了

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※ PTT留言評論
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s7503228 11/16 13:59難得第一推 先推再看

s7503228 11/16 14:00不過為什麼阿姨已經講過柯是統戰對象了

s7503228 11/16 14:00你卻也沒想過兩邊都被統的狀況

sevenway777 11/16 14:00你怎麼沒把跟郭合作的可能性列入?

以柯文哲的信用來說,理論上是不存在不可能的狀況,但如果他是要砸盤的話,他昨天就 沒必要接受屈辱的協定了,直接宣布不接受,出來砸盤更好,柯粉好歹還能堅挺下去

t21 11/16 14:02字太多。不會有人看

SaberMyWifi 11/16 14:03結果是什麼的無所謂,因為接著就是

SaberMyWifi 11/16 14:03狂打政黨輪替下架民進黨

對DPP來說,這其實沒甚麼差,柯文哲的弱勢跟侯友宜是一樣的,回歸傳統藍綠對決對綠營 來說基本沒有特別的劣勢

kougousei 11/16 14:03

Lailungsheng 11/16 14:03是嗎?賴清德四年跪了,現在他是總

Lailungsheng 11/16 14:03統參選人

Stunts 11/16 14:04綠狗荒了

perec 11/16 14:05直接end

Lailungsheng 11/16 14:06孫中山讓給袁世凱變成國父,德川家

Lailungsheng 11/16 14:06康讓給猴子變成三百年幕府

第一,我不認為侯跟KMT會贏2024,第二,就算侯贏了,柯文哲也必然被極度邊緣化,侯友 宜跟KMT完全不可能把柯文哲當自己人分贓跟培養,而是必然要藉掌權的機會打死TPP跟柯 文哲,讓他們在2028徹底邊緣化,不會再有任何機會威脅KMT,這才符合常理,任何會養大 柯文哲跟TPP的舉動都會讓KMT重新受到威脅,KMT不可能會這麼愚蠢。賴清德是綠營自己人 ,柯文哲是藍軍的敵人,那是不一樣的觀點,不能單純拿幾個狀況完全不同的歷史事件來 做對比

tony160079 11/16 14:07抖陰世代的廢物都看不了長文

bread220 11/16 14:07淺論是這樣,請問深論呢

cafupupu 11/16 14:07塔綠班裝柯粉

laoabo 11/16 14:09竟然有人說SAITOU是柯粉...

s7503228 11/16 14:09他噴柯噴昌當社論寫的文板上都幾篇了 還

s7503228 11/16 14:09以為他是柯粉會不會太好笑

hywind 11/16 14:10猴猴養的檳榔狗,乖乖下去跪舔

laoabo 11/16 14:10我想問如果侯輸超過5% 柯2028有復活空間嗎

laoabo 11/16 14:10就是柯粉出來喊早知道柯侯就贏 然後回歸

scott67871 11/16 14:13推 柯粉不敢面對的事實

ShowBeanYou 11/16 14:18文筆真好

ken121 11/16 14:19

bathhouse 11/16 14:19柯文哲政治自殺就算了,政黑阿姨說說

bathhouse 11/16 14:20柯文哲退出的理由吧,中國真的有柯文哲

iagb 11/16 14:20看完給推

bathhouse 11/16 14:20的黑料嗎?大家都在傳,但你的看法如何?

CrazyCycle 11/16 14:22自行選擇政治自殺的原因只有一個,現

CrazyCycle 11/16 14:22在不死以後死得更慘

CrazyCycle 11/16 14:23但這是假設決策時精神狀態正常的推論

CheDior 11/16 14:23

takase 11/16 14:24太長了啦,其實濃縮就一句話

takase 11/16 14:24柯文哲比預期的還弱

takenzo 11/16 14:25怎麼看都覺得把柄在人手上,只能降伏

Nobita 11/16 14:291.侯柯不可能贏 柯粉一堆非柯不投侯柯郊遊

AnderinSky 11/16 14:29好文推

Nobita 11/16 14:292.承第一點 113後藍白必決裂

決裂基本上也沒用,柯CF昨天決定一出,他的政治聲量就已經受到很嚴重的損傷了

Nobita 11/16 14:303.TMD不可能低於5%滅黨 柯持續有下次機會

Nobita 11/16 14:314.三黨不過半 賴要回頭來求柯

Nobita 11/16 14:32柯黨如果是8%9% 或許一次挫折就滅黨

Nobita 11/16 14:32但他可是有20% 就算腰斬還是能繼續玩

Nobita 11/16 14:33想讓柯離開政治舞台 只能等到5%以下那天

innominate 11/16 14:35其實不意外,柯這種就是台灣科舉文化

innominate 11/16 14:35下的台灣老闆產物,對自己有莫名其妙

innominate 11/16 14:35的自信,所以才會被陰

rexoui 11/16 14:36推推

innominate 11/16 14:36談判有很多細節的

innominate 11/16 14:37例如可以有中場休息時間,他可以出來

innominate 11/16 14:37跟幕僚協商,但他總以為自己世界最聰

innominate 11/16 14:37

WLM531 11/16 14:38

lyncher 11/16 14:38先推再看

innominate 11/16 14:42所以一般來說最穩妥的談判,一定是底

innominate 11/16 14:42下的人去談,談到大方向都沒問題,老

innominate 11/16 14:42闆上去只是走個過場收個尾

是的,通常談判要避免這種一個人推翻全體決定的狀況,就會讓下面的人去談,老闆真的 碰面是在簽約時走過場儀式,而不會自己下去談。昨天的狀況很明顯不是這樣,是老闆自 己去談了一些其他人完全不知道的東西,然後出來的時候表示我已經把TPP的所有人賣了, 這種事情根本是匪夷所思

gggping 11/16 14:43正確

xslayer 11/16 14:46

Nobita 11/16 14:47時間壓力 已經談了幾個月了不是?

Nobita 11/16 14:47這些幕僚能談成早就談成了

smallox 11/16 14:48等18號民調出來來打你臉

Nobita 11/16 14:48這就火車對撞遊戲 看最後一刻誰先閃就輸

Nobita 11/16 14:48大家都不讓 就一起對撞一起死而已

※ 編輯: saitou68201 (180.217.69.242 臺灣), 11/16/2023 14:53:28

innominate 11/16 14:50你底下的人要談可以連談三天,怎樣都

innominate 11/16 14:50能談妥了,真談不妥代表沒有共識也就

innominate 11/16 14:50不用再談下去

innominate 11/16 14:51老闆不先出面是因為可以保留一定的空

innominate 11/16 14:51

innominate 11/16 14:52所以說像這種一輩子在醫院體系的人,

innominate 11/16 14:52根本沒辦法搞定這些事,但又覺得自己

innominate 11/16 14:52最強

gl6mp6 11/16 14:55好文給推,可惜白粉看不懂文字

gl6mp6 11/16 14:58談判本來就是幕僚作業佔90%,談判桌只是

gl6mp6 11/16 14:58過場儀式,這種道理只有白粉不懂吧

hydra7 11/16 15:09我只看到柯把柯粉當肉便器

gn00715334 11/16 15:13我昨天以前一直都是柯粉 現在醒過來來

gn00715334 11/16 15:13的及嗎?

okanimonia 11/16 15:14

U9234030 11/16 15:27好文推一個 不過已經醒來的人是不可能

U9234030 11/16 15:27再去投給藍綠了

abyssa1 11/16 15:35阿米巴出來喊全民調,金不接電話

abyssa1 11/16 15:35就拐到157來自投羅網。千萬不要低估老馬

abyssa1 11/16 15:35真的笑死 你沒想到會有今天吧

xra686 11/16 15:35確實啊 卑劣政客原形畢露

abyssa1 11/16 15:36看來有人被阿米巴原蟲把腦都吃掉了

GENU 11/16 15:37推!

wig1218 11/16 15:59推推

esproject 11/16 16:35被動死不如主動死 晚死不如早死

esproject 11/16 16:35前柯粉過來幫還醒不過來的柯糞默哀一下

dufflin 11/16 16:43“(柯黃兩位) 不敢面對可能的失敗,

dufflin 11/16 16:43也缺乏勇於承擔的勇氣,

dufflin 11/16 16:43在政治路途上卻始終覬覦著

dufflin 11/16 16:43超出自己能力與應得範圍的

dufflin 11/16 16:43權力與虛榮。”

juanes 11/16 16:48中肯

windyroad 11/16 17:10

beatmania 11/16 18:52可否請教為何你不認為KMT贏不了2024 ?

sunandmoonof 11/16 19:01tmd幕僚今天早上起來第一件事就是

sunandmoonof 11/16 19:01看email有沒有面試的通知

macheal 11/16 19:21眼睛好痛,都擠在一起XD

adamas0422 11/16 20:49柯文哲如果堅持單獨選到底而且如果選

adamas0422 11/16 20:49到第二,也許政治身價會爆漲成為國內

adamas0422 11/16 20:49第二人,可惜他沒有孤注一擲破釜沉舟

adamas0422 11/16 20:49的勇氣。

jetalpha 11/16 21:03

coolorphen 11/16 21:35各位看好了,智商157的阿伯只示範一次

coolorphen 11/16 21:35如何開城門

shiunyuans 11/16 21:51推政黑阿姨

riomusi 11/16 22:23現在還在粉的都可以直接不往來了

cesspink 11/16 22:26跪求政黑阿姨由來

anomura 11/16 23:47原來是柯CF被吃熱狗

DoSvidaniya 11/17 00:09阿姨=劉仲敬,其他自己Google

bulank 11/17 00:22好文

kenalog 11/17 00:471

mayu1230 11/17 13:11原則上,很大的原因是他在從政初期是有

mayu1230 11/17 13:11人指點政治家要怎麼當,他卻沒有在其中

mayu1230 11/17 13:11學習精要,確解讀dpp 把他當傀儡。這幾

mayu1230 11/17 13:11天他說戰神一個抵五個,幹過主管的都知

mayu1230 11/17 13:11道這種話不能說給團隊聽。原則上他沒隨

mayu1230 11/17 13:11著十年前的柯粉成長,柯粉成長慢慢就看

mayu1230 11/17 13:11清這個渣男。但不可否認他是年輕人的政

mayu1230 11/17 13:11治初戀。現在的柯粉有如跟89交往的女生

mayu1230 11/17 13:11。被賣了還幫對方講話。

Anth 11/18 00:34好文推

sendoh07 11/18 02:40柯師傅7/16就沒用了 1/13是他政治生涯的

sendoh07 11/18 02:41告別舞台 只是跟KMT這一跪 讓他提早消風

sendoh07 11/18 02:42無論柯接不接禮拜的結果 沒有死忠柯粉

sendoh07 11/18 02:44跟空軍聲量 柯比黃33還不如 就只是個

sendoh07 11/18 02:44噁心愛吵鬧的巨嬰

snowxmas 11/18 03:01好文

dummy5566 11/18 09:59阿姨就是強

sotsu2016 11/18 13:55目前想靠幕僚再爭取更好的條件,但KMT

sotsu2016 11/18 13:55大概不會再讓

sotsu2016 11/18 13:56說真的讓33自己來搞不好都比他有骨氣

sotsu2016 11/18 13:58而且他都已經背叛幕僚團一次了,人家還

sotsu2016 11/18 13:58會再幫他嗎?