Re: [討論] 賴清德有違憲嗎？
※ 引述《GO19870325 (GO19870325)》之銘言：
※ 引述《lono (lono)》之銘言：
: 賴清德很乖
: 憲法規定立法院通過的法案
: 總統要在十日內公布
: 賴清德馬上就公布了
: https://i.imgur.com/jUavwAJ.png
: 卡神網軍造謠被判刑
: 她跑去申請釋憲
: 不代表買網軍造謠是合法的
: 既然國會改革法通過了
: 那賴清德就必須遵守法律條文
: 如果藍白要找他去立法院質詢
: 他就應該要去
: 如果國會要舉辦聽證會
: 賴清德也不應該反對
: 因為中華民國總統有義務遵守中華民國的法律
: 民主法治國家
: 守法很難嗎？
首先你所拿得立委職權行使法
比憲法還低位階
要知道憲法是國家根本大法
是一切法律的母法
與憲法抵觸的法律無效
然後請定義你的立法職權行使法是行政法還是刑事法
你立委不是行政單位也不是司法單位
你憑什麼罰人呢
然後總統根據憲法擁有刑事豁免權
你要關總統的話 請先證明他犯下內亂外患罪你才有辦法關總統
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.213.139 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/HatePolitics/E.e1irspJJdjlw
=======
lono 法盲每天發廢文，來，站好，一一打你臉。
還敢講邏輯呀？
首先，你的主題是“賴清德有違憲嗎？”
答案是：沒有。
因為在目前這階段，總統只被憲法要求一件事：公布法律（憲72）。總統實行了。
另，總統依憲法訴訟法47條提出釋憲（還沒提出）並未違法，更不用說違憲。
現在來討論第二個問題，這個問題可以分成三個面向：
1。總統對某法條聲請釋憲後，在釋憲結果出來前，需要守那條法嗎？
=＞
答案是肯定的。而你當然可以選擇不守法，那你就會被處罰，負責任（比如不進議會會被彈劾）。那這次有沒有違法／若違法有什麼責任，我們後項來討論。
2。總統對立職法，什麽清況叫不守法（違法）？
=＞首先，立職法是針對立法委員的立法，不是對總統的立法。所以你要討論總統會不會違反立職法，我們來看法條的規定。
https://i.imgur.com/VFAZd4X.jpeg
這次和總統相關的就是國情報告和應答。這兩條有先後關係，就是15-1 或 15-2 成立後，才有15-4。
lono 的立論是，若15-1或15-2成立（只要國會邀），總統不到國會就是違法。
這個論點是錯的。
因為15-1與15-2 都沒有應，而是得；增修條文第四條第三項也是得，所以總統就算不去，也不違法。
所以你發現藍白罵賴總統，都是用他說謊（他說他會去但現在不去），而不是說他違法。
那15-4 應答的部份，用了應，總統不接受總算違法了吧？
答案也是否定的。
原因很簡單。因為法律優位原則，憲法高於法律。立委邀是用立職法，總統不回應答是用增修條文第四條第三項，立法院這次沒修憲法，總統按憲法行事，你怎麼能說總統違法？
所以中間有爭議，就等釋憲嘍。
3。總統不守法會怎樣？另，總統不守憲法要負什麼責任，受到什麼處罰？
=＞ 不受法就被罰嘍。
推一萬步想，哪怕立職法全合憲，總統違法了立職法，有什麼罰則嗎？
國情報告不去，法沒罰則。
要資料不給，反質詢，侮辱國會等等，行政罰錢。立法院你罰看看呀，看總統會不會交，他一定打行政訴訟，你強制執行吧。
虛偽陳述抓去關？總統不受刑法。
所以，到最後都是回到民意（罷免，下次不投，人民上街），目前看來，民意站在反擴權這邊。
最後，憲政機關違憲會受什麼罰？我國憲法沒罰則，結案。
--
總統最該遵守的是憲法 沒有任何法條超越
得了憲法的位階
對的。所以釋憲。
甚至在憲法之前 未滿足修憲門檻的民意也
得閃邊涼快去
對！不然立法院就修憲，不修憲只好訴諸
民意。目前民意哪方佔優呀？
黨國大屠殺台灣人都沒事了，後代垃圾子孫
還不是拿綠卡炒房炒地，爽過十代富貴生活
其實這個新的15-1條、15-2條好像是
違憲的
總統大屠殺這不算內亂罪嗎，奇怪的例子
這是法務部網站上尚未更新的原法條
翁曉玲、黃國昌修改的15-1、15-2本
身就違憲
三讀的15-1，15-2 把得都拿掉了。且加了
時間限制。
(新法條將‘’得‘’刪去，就會變
成機關‘’應‘’做的動作，即使條
文沒有‘’應‘’這個字)
國昌在玩弄文字
沒用呀！大法官又不是小草
也太認真,有夠清楚,真的可以玩死國蔥嘻嘻
另，15-1是唯一一條國民黨版條文
藍白好像不邀總統了。唉
你對法盲太認真了
立職法基本是規定立委的。你要規範到總統，就要寫清楚，並弄清楚法律位階，不然動不
動就違憲，很煩。
推 KingKingCold: 你對法盲太認真了+1 115.43.29.141 06/27 21:41
→ Sinful: 規定立委職權的,關其他人闢室 220.137.215.36 06/27 21:41
※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 06/27/2024 21:43:59
→ Sinful: 這種超過範圍的立法本來就不該存在 220.137.215.36 06/27 21:41
立法院定個總統職權行使法，那法律位階就和立職法平等了。你沒訂法，總統就以憲法行
政呀，當然壓過你。
噓 kennyluck: 不懂回這個是不是整天沒事做 91.216.105.152 06/27 21:43
來這不就沒事嗎？
推 Sinful: 人家信守承諾,漏夜看影片歸納成這樣,被你 220.137.215.36 06/27 21:44
→ Sinful: 噓說沒事作？ 220.137.215.36 06/27 21:44
我看完了。本來想發一篇卡題諾學派解析，但太累就算了。
但結論是，黃國昌去憲法法聽會很慘。
噓 lono: 你講的和我講的有不一樣嗎？ 118.169.29.132 06/27 21:44
差多了。賴在目前狀況，根本犯不了立職法，你為啥要說他違法呢？
賴清德不會被立法院用違憲的法律押
著去，除非事前宣稱並非以總統身分
去(例如用路人甲身分去立院嗆聲抗
議，這不違憲，哈哈)
對，有不一樣沒錯。違法不代表有罰則，但是
你認為違法就會被處罰（不一定
那他要違法呀！他又沒違法，你在說什麼。
這條文的改法蠻幼稚，很像翁曉玲的
上對下精神
直接懟回去→你有認真研究議題嗎?
花時間看影片歸納細節→你沒事做喔?
幹嘛噓啊，他意思是總統沒有適用立職法欸
，真是有趣
法律優位原則你不懂嗎？ 立委行事以立職法；總統行事以憲法。又沒有總統職權行使法，憲法增修條文第四條第三 項當然優於立職法15條。 兩者有衝突，就釋憲嘛。
藍白共怎樣都有話講 連自己被狠狠打
臉了都有話可講 笑死 槓精
就問，總統自己有規範的職權，幹嘛
擦洨你的立院職權行使法啊？
就是呀。 這個爭議還會再在行政院和監察院出現。 大家都有職權行使法，發生衝突就釋憲，看怎樣規劃分配或有沒有違憲嘍。
※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 06/27/2024 21:58:23 ※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 06/27/2024 21:59:12 ※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 06/27/2024 22:05:47依憲法之規定，向立法院負責者為行政院,
憲法增修條文的原文是＜立法院得聽
取總統的國情報告＞，至於總統自己
立法院除憲法所規定之事項外，並無決議要
要不要報告，是由府方發動的，不是
法律強制，甚至還不是由立院發出邀
請，而是總統先問立院我可不可以去(
原15-2第二項)，然後立院依第一項程
序處理，才會有之後15-3、15-4，原1
5-4也是總統同意下才對立委不明瞭處
做補充報告
求總統為一定行為或不為一定行為之權限
就是這樣子。
府方發動、府方發動、府方發動，重
要的事講三遍，藍白記得住？
他們邏輯和法治觀念很差。
※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 06/27/2024 22:08:55我說真的，現在總統都直接民選情況
下，重大國是反而不會去國會，而是
直接訴諸公眾，就是羅斯福玩的爐邊
談話那一套
我昨天也說了：總統要發表演說就直接開全國直播了，關立法院屁事？民意基礎又不一樣 。 難道小英拿800萬票，立法院所有黨團票都比較少，他們都要向總統負責嗎？
※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 06/27/2024 22:13:46對阿，立職法是立委職權行使關總統職權行
使什麼事？所以總統申請釋憲有理由嗎？
為何釋憲，因為本次內容涉及憲法增
修條文有關總統職權部分
憲法難道有規定總統職權包括去國情報告？
你們不是說根本可以愛去不去
一直在說增修條文第四條第三項： 立法院於每年集會時，得聽取總統國情報告。 這條吵翻天了，你新來的？
對賴來說賴是當事人，你立院職權行
使法怎麼寫了一條宣稱援引憲法條文
又逾越該憲法條文的法律？而該憲法
條文直接涉及總統職權
憲法規定總統職權行使包括國情報告？
立職法照你們說的，就是立委職權行使啊，
跟總統職權什麼屁關係
xxxcv你看不懂新修15-1嗎？它那條是
規定總統一定要去
立委職權邀請總統阿，總統一定要來嗎？你
們不是說不來也沒關系
話都你們原話欸
欸。我懷疑你今天剛報到，你要不要去百度一下再來開口呀？
※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 06/27/2024 22:45:49法盲嗎？
你知道法條裡面沒有‘’應‘’，是
什麼意思嗎？我前面推文已經有解釋
過喔！
幹嘛罵這篇原po,他自己寫的
還有我已有把原法條貼出來作比較了
我放棄他了。
※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 06/27/2024 22:46:55法條文字裡沒有應，並不代表是得喔
。。
翁曉玲黃國昌的15-1的第1、2、3項，
一項比一項離譜
總統去立法院國情報告的情形只有2種，一種
是立法院邀請一種是總統咨請阿，當然沒有
應
但是總統職權有包括去國情報告嗎？沒有吧
去比對舊法的條文就知道寫的非常保
守，是因為以前修法的人知道不能逾
越憲法，不過現在翁黃根本沒在管這
個的
哪裡逾越憲法，自己在幻想
新法15-1第二項已經用法律形式課予
總統每年必須提出國情報告，跟立院
有沒有邀請無關，而且第一項的立院
也不是‘’得‘’邀請
你立一條法律要求總統履行憲法沒要
求總統做的事，那這條法律有沒有違
憲呢？
憲法本文就叫立法院每年集會得聽取國情報
告
難道立法院不能每年集會邀請總統國情報告
來行使憲法賦予立法院的職責
15-1的第1、2、3項分別是1-立院必
須邀請、2-總統每年3月1日必須去報
告、3-新任總統一個月內要去報告
阿廢話，憲法本文就叫立法院每年集會得聽
取，立法院不邀請你是叫立法院領乾薪還是
無視憲法本文
注意，新法條文已經是強制立院與府
方每年要做的事，不是立院和府方認
為可不可以或需不需要的問題
立法院不定報告時間，你是叫全國等總統老
大摸魚摸到12月要來不來，到時候法案預算
案放一邊等老大說哪時候有空嗎
xxxcv如果你認為立院和府方領乾薪
不爽，有兩條路，一是發動修憲明定
總統與立院應做國情報告，二是發動
武裝革命
依據憲法本文，立法院自己強制自己每年邀
請總統執行憲法規定，沒毛病啊
阿就不是應阿，總統愛來不來都可以啊，到
底在講什麼
立法院也可以愛邀不邀，畢竟也不是應
憲法那條規定了？嗯？
憲法增修條文4條3不是嗎
現在的新法規定沒有得喔，已經是違
憲了
憲法增修條文你又看不懂
憲法增修條文違憲？
我確定你看不懂
一堆低能智障綠狗只會自己打手槍自爽。
那我也確定你看不懂總統職權有什麼
等過幾個月大法官憲法釋字宣告立院
職行法15-1、15-2違憲，你應該也看
不懂釋字，因為你毫無現代文明的法
你知道嗎？最近一堆人認為，法律裡的得字，是三聲的得，就是必須的意思。前幾天被打 臉一堆，這位應該也是。
邏輯
之後黃國昌會在直播裡宣稱大法官的
新釋字沒說他違憲，你也會相信的，
呵呵
嗯嗯，我也很想看看總統送釋憲會不會受理
哪國的憲法？台灣國？
好慘,光一個"得"字就能分出是不是台灣人
我記得這是小學就教的東西,有夠慘Ｑ＿Ｑ
中共的法條不是用得，而是用直接用
＜可以＞這個詞
所以中國監獄受刑人居多的柯粉看不
懂很正常
台灣的法律文字還沒有那麼口語話，
雖然以前在法界曾有人在推動這個
在生活口語中…你得如何如何…那個
得的確是讀ㄉㄟˇ(在英文中是shall)
，而不是讀ㄉㄜˊ(英文的may)，和法
條用語是相反的
所以嘍，有人看不懂嘛，顆顆顆。
※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 06/28/2024 01:17:47對不起，換我看不懂了Ｑ＿Ｑ
跟這些槓精認真你真的辛苦了 推推
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