Re: [討論] 柯的硬傷有哪些?會使他衝不破30%嗎
※ 引述《Ccsteeker (飛天了)》之銘言:
: 我上一篇講侯的硬傷,謝謝討論。
: 柯文哲我認為
: 1.政治基礎不夠,沒有智庫,沒有人才庫
: 2.台灣極端光譜很難撼動,牢牢佔據可能有半數
: 3.個人形象被定位講話囂張,難聽,自大。
: 4.兩岸論述立場對於部分人來說無法清楚理解,甚至有人覺得就是國民黨思想,那不如投民
: 進黨。
柯文哲最核心的問題是,他的支持者中的大部分,基本上都是依靠輿論跟話術吸引而來的
而他的核心支持者,也就是真正的死忠票、鐵票是很少的
當然,我們要先定義,甚麼叫做鐵票?
鐵票就是那些跟你自身利益相關的事情,講白了就是利益,就是錢
因為對你有利,所以你的投票取捨跟支持傾向會文風不動,投票選擇跟鐵打的一樣;例如,老軍公教人員本身幾乎都是KMT的鐵票,撇開意識形態不談,他們本質上就是國民黨政府的侍從跟外圍,他們擁有的那些高得誇張的福利、所得、退休待遇等,基本上都是只有過去的KMT政府才能給他們的
當KMT執政時,必然會維持這些族群的特殊待遇,因為這就是他們穩固的支持者核心
而一旦KMT失去執政時,這些人必然抗拒或害怕改變,會堅決希望KMT無限執政;因為新的政黨上台,必定在政治上會回饋自身的支持者,滿足自身支持者的政治期待。為了避免自己失去地位或是被清算,要不就是退休金被砍,淪落到遠比現在更差的處境,繼續擔任KMT的鐵票是絕對合理且必要的
至於意識形態之類的問題,對大多數人來說那純粹是其次的部分,實質的問題才是關鍵
反過來說,為了意識形態選項投給跟自身利益衝突的政黨,這種人才是絕對的少數,一般人是絕對不會拿這種事情去開玩笑;一個正常人很難會去投票給一個宣稱等到執政之後要砍掉自己三成退休收入的政黨
這就是所謂鐵票
在這方面,柯文哲是絕對的弱勢
柯CF的支持者主要來自兩種:社會邊緣人跟高知識分子
因為柯CF跟他的政黨,本身在台灣大多數地區沒有執政,沒有組織,更沒有所謂基層,他們是一個多數時間都在空戰,飄在空中的政黨;但儘管如此,身為反對黨有個優勢是顯而易見的,那就是社會問題是必然存在的
而柯CF從來都不是笨蛋,他很清楚,既然他沒有辦法掌握實質,他的變通方式就是掌握所謂的「輿論」
也就是說,他可以單純的依靠輿論,吸納這些對現狀不滿的任何人,或是吸納那些沒有辦法見容於現實建制體系之中的人;這些人跟自身所處的環境沒有連結、沒有既得利益、處在對社會現實絕對不滿的狀態,支持現有的體系與政黨對他們而言一點好處都沒有。換句話說,這些人在現有的社會體制中占不到便宜,就會更傾向於反對現有的體系,藉此獲得實質的利益
柯CF透過把自己打扮成為弱勢發聲、打擊社會問題的樣貌,藉此爭取這些人的支持;這些對社會不滿的人群分布在全台灣各處,在任何地方都是絕對的少數,在任何一對一的地方選舉中基本上都毫無疑問的會慘輸。然而,由於選舉體制跟方式的差異,柯CF的政黨在各種地方選舉中看起來無比脆弱,如果不靠挖別人的牆角,可能連議員都沒幾席,完全沒有半點大黨的氣勢;但在吸納全國選票性質的總統及不分區立委選舉中,柯CF跟他的民眾黨看上去卻無比強大
而只要社會存在著不滿,柯CF的策略就永遠會奏效,只要他維持現在的策略,他永遠都可以當一個提出問題的反對黨,而且這個策略就像永動機一樣運轉;因為社會永遠都有新的不滿,解決一個問題本身就無比困難,而他的策略並不是要解決問題,而是在各種解決問題的嘗試與訴求中見縫插針,破壞建制體系的各種嘗試,透過破壞性與瓦解性的策略來擴張或延伸自己的支持者群體
對柯CF而言,儘管他的最終目的是執政,但他執行各種批評與破壞目的,是讓自己看起來站在一個高高在上的地位,看上去無比英明,而不是真實的想解決問題;最直接的例證就是,柯CF的政黨對於他們所提出的問題,當被問到他們自己有甚麼解方時,基本上是完全沒有答案的空話,或是看起來跟執政黨的策略沒有兩樣
他的核心就是一句話,你不換人做做看不行
但如果你問他,為什麼換人做就會不一樣,他的回答只會是,因為我跟兩大黨不一樣
「因為我是外科醫生齁,這個務實就是我最大的Advantage」
這就是為什麼柯CF跟他的政黨,看起來極其像是一個極度個人崇拜的邪教組織,因為他的支持度,本身就來自於對柯CF的個人崇拜所產生的信仰;而對他的信仰,正是源自於他始終站在一個超現實的高度上。而當他如果神仙下凡時,就會開始被看破手腳,因為要嘛發現他其實也不能解決問題,要嘛就是他提的東西更不管用,所以柯粉轉柯黑的過程就會自發性地出現,開始逐步瓦解他原先的支持者群體
因此,正確的理解是,柯CF跟他的政黨,在台灣的社會裡面扮演的是一個解構者的角色
他透過吸納體制外的部分,以及解構現有的體制,來擴大自己的支持者來源,但他沒有辦法在他的執政範圍內建立一個合理的資源分配體系,所以他的鐵票很難擴大,反而會因為各種原因而萎縮
他的內圈核心支持者很鐵的部分分成兩類型,第一種是信眾,堅決相信除了CF以外沒人能夠拯救台灣、改變社會的類型;第二種是分贓或分肥機制的一部分,這點跟兩大黨沒甚麼兩樣。差別點在於,柯CF是沒有根的人,他所有的政黨組織、人脈跟資源分配能力遠比兩大黨來得差,所以跟著他的人,要嘛就是基於資源分配的理由加入的,而在他失去資源分配能力後,完全可以眼睛眨也不眨的就跟著其他政黨,大概也不會有甚麼損失
跟絕大部分小清新知識分子的想像不同,柯文哲並不是沒在做這件事,恰巧相反,他是個非常馬基亞維利,非常務實的人,這點他並沒有說謊,他在分贓跟分配資源上做得非常的兇,只是嘴巴上他始終非常反對,這就是為什麼不能看別人說出來的話,而要看他實際做甚麼的緣故。他沒有做成功,建立出一票強大的鐵票核心,主要的因素是時間太短,而且他缺乏自己的人脈與組織,而且社會結構(藍綠支持者)已經大致成形的情況下,做這件事情事倍功半
柯CF一直依靠新的話術吸納外圍,但這就是純粹意識形態的東西,支持柯CF沒有實質的利益,輿論跟話術是沒辦法取代利益的;中南部的農民、漁民阿伯,在他眼中那些腦袋硬得跟花崗岩一樣的社會基層,是絕對不會基於甚麼狗屁打房跟社會住宅政策,放棄自身原本的投票傾向,去投票給柯CF的
而且正好就是因為他的外圍支持者不鐵,所以他才必須一直加料、下重口味去維持他的支持者群眾不散掉;就像是添火加燃料一樣,他必須不斷維持他的熱度,以及反民進黨、反執政的訴求,來凝聚他的支持者支持他。他必須讓火一直燃燒,不然如果失去燃料、失去聲量,他的外圍支持者到最後很可能會連投票所都懶得進去,只剩玄天上帝最後4%的信眾參加
所以嚴格來說,柯CF最大的問題,就是在於他的鐵票真的不多
既然他的票會一直跑來跑去,他就沒辦法凝聚成穩固的支持核心,他很容易收了東丟了西
這也是為什麼他在話術上必須採取包牌的策略,就是為了滿足各類的需求
他的策略就是標準的「既要...又要...」,他既要節省國家開支,批評DPP買武器花太多錢,又要備戰,認為應該增加國防預算到GDP的3%才是真的有抵抗的意志;然而按照他的意思備戰時,又會被中國視為挑釁,進而對台灣進行更不友善的壓制
那他要怎麼解決?
答案是,他不解決,因為他是中、美兩國都可以接受的人選
他不提供實質性的解決方案或策略,而是只要選他,所有問題就會解決
而人是具有選擇性的,會選擇性的看對自己有利、自己支持或喜歡的事物,而對自己不喜歡或不利的事物視而不見,或是自圓其說;這我們必須很不裝逼的說,並不是只有柯CF的支持者如此,而是所有的人都會如此。差別點在於,無論是KMT或是DPP的核心支持者,都沒有像TPP的支持者人格分裂到這種程度,因為無論是DPP或是KMT,他們都沒有討好對方核心選民的訴求,而是有自己的支持核心。但TPP的支持核心太小,所以在他形成有效的支持核心之前,他必須維持這種人格分裂式的策略,這才是最關鍵的問題
諸如阿公可以每年換一種死法,或是他可以同時既支持又反對同性婚姻之類的理由,就是因為他在討好不同的族群;人格分裂就是核心不穩固的象徵,而核心不穩固的長期解決方案,就是慢慢的建立各地的地方勢力跟執政,像DPP從創黨到執政走了很多年那樣。但柯CF很急,他沒有要慢慢等10年、20年的耐心,他等不起,所以他要速成,那麼事情也就只能是這樣了
以上,謹供參考
: 我覺得硬傷最大的大概就是兩岸論述
: 柯文哲一直想走中庸合理路線,但內容觀念又臭又長,不如藍綠的簡單聳動,容易接收,容
: 易傳播,導致中間偏藍不理解,中間偏綠不信任,因此流失一些中間選票。
: 不知道各位怎麼想。
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好了啦寫這麼多然後呢?
很中肯,郭董一開始就直接說要恢復年
金尚且無法代表kmt,柯P連屁都不放,軍
公教怎麼可能棄候投柯啦
柯的硬傷是別人都是笨蛋,就柯最聰明
窩跟你說拉 vs 泥說泥說
這篇把柯的言行分析的很到位 但個人
覺得單純只是柯本人和柯粉反智而已
才會整天自相矛盾還不自覺或買單
第一個推就標準柯派起手式耶,可以不要這麼
公式嗎?
難得一見的反柯不跳針中肯論述給推
解構者的定位我覺得很好。
非支持者會覺得是來亂的。
支持者會希望柯像炸彈,把現況徹底打破
那…我可以問藍綠的死忠仔拿了什麼利
益嗎
分析得很好
有沒有死忠仔要現身說法的,說不定我
也會想當死忠仔
那是支持以為柯是解構者,其實柯跟兩
黨沒兩樣
很網軍的帶風向論述
藍綠腦,了解嗎
柯靠來靠去,有票味就蹭,白痴才信
看到社會邊緣人支持柯就知道是篇自我良
好的廢文
你是不是不會定量分析 笑死
好文
這不是政黑小阿姨嗎~這麼少推
好文
紅明顯,柯文哲目前的支持者其實不是什麼
高知識份子,正確來說是『缺乏文化資本的
高知識份子』,可能有些人求學期間學歷還
不錯,但出了社會之後觸及的議題太少,視
野越來越狹隘,在學校外讀書,為的不是學
歷而是讓視野變得更加開闊,當你視野開闊
之後談吐自然就不一樣,而2018年之前這類
型的支持者可能還支持柯,2020-2021年以
後這些視野比較開闊的支持者幾乎都變成
柯黑,現在還在支持柯的要不社會邊緣人,
要不就缺乏文化資本的人。
寫這麼多來證明,蚵粉才是真正一季換一
個老婆類的網紅腦粉啊
推
推
推
柯黑就算了,支持民進党的跟中邪一
樣,豪恐怖
講太好了,前柯粉齁
這篇居然這麼少推?拿去投稿收稿費都可以
了
推
61
首Po我上一篇講侯的硬傷,謝謝討論。 柯文哲我認為 1.政治基礎不夠,沒有智庫,沒有人才庫 2.台灣極端光譜很難撼動,牢牢佔據可能有半數 3.個人形象被定位講話囂張,難聽,自大。6
: 柯文哲我認為 1.選民智商低 2.選民智商不太高 3.死忠的太多X
: 這沒辦法,要讓大家知道你的論述,而且同時不被扭曲抹黑,這是要花錢的 目前電視打開,有哪個頻道是白的? 沒有一個,不是綠就是藍。 在網路上,白的也沒有錢去養KOL跟側翼,要攻擊對方只能黨公職自己跳下來罵,沒有 白手套只能弄髒自己的手。X
首先柯文哲是有智庫的,只是今年剛成立,名叫「台灣新故鄉智庫協會」: 但是民眾黨根基薄弱倒是沒錯。 你說那些兩岸論述、個人形象都還是其次,重點還是地方經營問題。台灣雖小,但走出台 北市就是另外一種規則了,國民兩黨手伸進去地方派系了那麼深,一個新興年輕政黨怎麼3
柯的硬傷就是他的市長任期已經結束 沒有基點可以繼續擴張神話來吸納信徒 也就是必須採取守勢來維持支持者信仰 避免說錯話甚至連續說錯話讓信徒大規模清醒 但偏偏他本人就喜歡吹大牛以及其招牌特色「把問題講很清楚但講不出解答」10
: 你的論點太綠粉了, 柯的個性就這樣,當年柯在罵馬英九的時候, 綠粉有嫌過柯講話囂張,難聽,自大,外加不尊重女性嗎? 每個都當成人生導師咧14
這沒辦法 一定要有時間慢慢來 柯CF現在要的是先撐下去壯大 要錢要人 不是這次能解決的 : 2.台灣極端光譜很難撼動,牢牢佔據可能有半數 柯CF的主力目標是 中間票淺色票 政治冷淡族群18
: 他要破30%才真的有鬼 柯的硬傷一直都在柯糞 柯糞黨連收葛黨費都可以烙賽 說穿惹柯糞94一群整天幻想者白嫖坐享其成的咖4
柯的硬傷除了柯本來就是自負的邊緣人外 柯糞也是差不多的組成 柯糞在我對周遭的觀察 大多就是那種悲憤又邊緣的學店仔居多 一方面覺得自己代表高學歷1
你看這篇跟底下幫護航的白粉是不是跟我講的一樣 打了一堆我還是搞不清楚柯要幹嗎? 白癡黨的手法就是講的模模糊糊兩邊騙, 靠腦殘自己腦補柯會做自己想要的方向, 一個白粉說對美關係不變, 那就是跟著美帝圍堵中國囉, 那你和緩個屁,
爆
Re: [新聞] 獲民眾黨提名!柯文哲正式參選2024總統大我蠻同意這篇文章的觀點 我大膽預測 2024的總統是柯文哲 為什麼呢 如果你去分析 柯的支持者 跟 侯的支持者 柯的支持者不會發動棄保 去投侯29
Re: [爆卦] 陳椒華辭黨主席時力現在追求的核心價值 和 訴求 ,就是自助餐,你覺得好像都還行,但根本沒主菜。 從時力創黨到現在,時力最初成立的背景是推翻kmt、對外支持台灣主權、對內追求社會正 義。 這也是為什麼KMT執政剛被推翻時期,時力一片欣欣向榮,2016到2018,內政確實有一大部 分問題是KMT造成,質詢時砲火也都很客氣,但2018以後,許多問題不再只能喊KMT前朝遺毒25
[討論] 假設十八歲公民權公投失敗 以後會再提嗎假設十八歲公民權公投失敗 以後會再提嗎? 還有各黨的反應會是什麼呢? 我猜KMT是當做沒這回事 沒過就沒過 人民的選擇 BUT DPP是也跟KMT一樣 當做沒這回事 沒過就沒過 人民的選擇 還是開始怪東怪西怪國民黨?19
Re: [新聞] 黃珊珊太強民進黨恐得利?郝龍斌操作棄保你的論點讓我想起了深綠丁粉論 DPP硬要拉柯下來 當初信誓旦旦的說姚蚊子必贏 全國總動員瘋狂的抹黑柯 結果姚只剩深綠鐵票7
Re: [討論] 柯文哲的20%民調會讓藍營很焦慮?棄不棄保我其實是不知道 但勸你不要小看民眾黨支持者哦= = 民眾黨支持者才是真正的中間選民 原則上藍營不是侯 郭 白營這邊多數人不買單 綠營如果只剩下蘇 賴這種貨色 拿不到白營的票的4
Re: [問卦] 覺青什麼時候變成貶義詞了覺青本來就是諷刺本來不關心政治 或是 支持過KMT的青年 突然在太陽花覺醒 開始關心政治並支持公民不服從 最常喊的口號就是 藍綠一樣爛 但現在要先打倒國民黨 其他再說 國民黨不倒 台灣不會好 所以八卦板老鄉民大部份的人根本不是覺醒青年1
[黑特] 難道kmt支持者都不會覺得尷尬?對! 以前kmt反攻大陸 現在非常親中 馬還想通過服貿 結果被擋- 雖然不能完全這麼説,基本可以這麼説,但台灣是民主社會,即使有1%的可能他不是中共同 路人,我們也不能這麼下結論。 所以,不是反對dpp就是中共同路人,只能説極大可能是中共同路人,但沒有人需要為自己 的認同道歉,還是要尊重他的立場。 蔡英文是世界民主陣營上少有的第二任還有過五成滿意度的總統,蘇貞昌的滿意度也罕見的
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Re: [討論] 我們一直願意讓民進黨執政的理由?大家都說KMT後面變質了 說他們親中舔共 那你願意承認DPP變質了嗎?? 它真的跟草創的時候或發展的時候一樣嗎? 現在還提倡言論自由嗎? 有比較不專制嗎? 真的有捍衛台彎的主體性? 還是捍衛中國台灣的主體性?- 核心問題在於:年輕人都是會投給反對黨。 從54運作、太陽花到白紙運動等等,都是以年輕人/大學生為主。原因包括 了很多,像是:階級鬥爭(年輕人是社會上沒有資源的)、生理上的理智區域 未成熟(理智腦要25歲才完成發育)、沒有小孩要養(死了影響小)等等。 ~~~~~~~~~~~~~
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