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Re: [討論] 烏克蘭總統 今天可能要失眠了

看板HatePolitics標題Re: [討論] 烏克蘭總統 今天可能要失眠了作者
McCain
(長髮馬尾控)
時間推噓21 推:24 噓:3 →:132

※ 引述《chal ( )》之銘言:
: 不用那麼擔心烏克蘭
: 選前川普說有一個絕招可以停止戰爭
: 後來川普揭曉絕招
: 就是讓油價大跌
: 美國其實是石油大國
: 是拜登為了環保才約束頁岩油的開發
: 所以川普回鍋以後
: 會大力支持頁岩油的開發
: 所以基本上
: 川普想的也是打擊俄羅斯的手段
: 我猜會讓俄羅斯的石油無利可圖
: 再來跟普丁談判
川普說他上任後一天內就要結束這場戰爭 這樣做不是不行
不過這樣一來 當初選舉說過的話可能就要跳票了

託給第三國代管 個人感覺這不太可能 如果看過去的俄國史
他們應該沒有把好不容易佔領的土地 又吐出來的紀錄
除了蘇聯解體那段期間的例外

所以比較可能的 就是搞個外蒙的獨立模式 或以前東德的作法
讓烏東烏南那四州變成獨立的共和國
但這要怎麼操作 就不是我可以想到的

有可能搞個假中立區域 但實際上還是親俄的"國家"那樣
之前就出現過頓內次共和國和盧干斯克共和國這種東西
未來再出現也不是不可能

: 一些佔領的土地就給第三國管個五十年
: 不屬俄也不屬烏
: 之後再交由當地公投
: 然後司機其實也是行銷高手
: 最不濟的情況就是烏克蘭變成游擊隊
如果沒有美援 烏克蘭還有錢再搞游擊隊嗎?
我是有點存疑的

: 要知道蘇聯解體就是因為打了好幾年的阿富汗戰爭
: 烏克蘭變成游擊隊以後
: 各國還是可以接洽救助支援
: 因為烏克蘭四周都是友善鄰國
: 但是 此時俄羅斯就沒有目標可以攻擊
: 大砲與坦克派不上用途
: 而這游擊隊有無人機 各式各樣的美歐軍備
: 絕對比阿富汗的游擊隊難纏
: 變成游擊隊以後 美國就只能支援個人化配備
: 金額變小 國內壓力也變小
: 所以算盤算一算
: 烏俄應該是可以接受第三國托管的
: 此時烏克蘭就可以趁機壯大
: 至少大到不會讓普丁誤判三月亡烏的幻想
: 對了
: 川普還有團隊
: 是不可能做出太離譜的決定
: 從第一任觀察川普
: 他其實是理性的
: 否則這次也不會當選了
: 因為媒體對他太不友善了
: 台灣媒體又是照抄外國媒體
: 才會覺得他是瘋瘋的人
: 總之
: 不用對烏克蘭太悲觀

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.181.17 (臺灣)
PTT 網址

a10141013 11/07 00:36把土地割一割就能結束戰爭了 面子問題

McCain 11/07 00:37對 可能就被佔領的那些地方吧

McCain 11/07 00:37反正很難再收回了

Adler87 11/07 00:37綏靖只會導致下一次戰爭而已

a10141013 11/07 00:38建邊境圍牆就能阻止戰爭

a10141013 11/07 00:38--等等 欸 怎麼又是川普的idea

Hohenzollern 11/07 00:38有妥協方案是烏克蘭加入NATO 俄羅

Hohenzollern 11/07 00:38斯得到烏東

前面第一篇文我有提到 應該會有折衷妥協方案

McCain 11/07 00:38川普不想再多出錢 就由歐洲人接手烏克蘭吧

McCain 11/07 00:38看要怎麼援助

※ 編輯: McCain (123.193.181.17 臺灣), 11/07/2024 00:39:07

McCain 11/07 00:39俄羅斯即使佔領烏東烏南 搞這麼多年也是

McCain 11/07 00:40國力大傷 應該沒有餘力再侵略其他國了

kkabenson 11/07 00:40烏克蘭的慘況值得台灣檢討

haha98 11/07 00:40北約的歐洲國早在年中就開始謀劃要改由他

haha98 11/07 00:40們主導了

kkabenson 11/07 00:40沒有能力攻擊對方本土 沒有工業自主

Hohenzollern 11/07 00:41俄羅斯軍隊死一狗票 普丁放棄烏東

Hohenzollern 11/07 00:41 俄羅斯人一定趕他下台

Hohenzollern 11/07 00:41烏克蘭寸土不讓 放棄淪陷地區至少要

Hohenzollern 11/07 00:41有NATO保障

webster1112 11/07 00:41大哥都不大哥了 以後就別想叫動小弟!

kkabenson 11/07 00:41經濟能力也沒有辦法影響美國國會

haha98 11/07 00:41川普不給錢 看歐洲給不給

McCain 11/07 00:41台灣和烏克蘭的狀況不太相同

kkabenson 11/07 00:41更不用說陸地接陸地 先天不良

webster1112 11/07 00:41還有 別人可以當大哥/想當大哥

vicklin 11/07 00:41覺得俄國元氣大傷的要小心兩次大戰隔多久

McCain 11/07 00:41台灣好歹有個海峽可以擋一下

kkabenson 11/07 00:42沒有喊牌權 就很容易被犧牲

kkabenson 11/07 00:42台灣起碼有一千顆巡弋飛彈可反制

a10141013 11/07 00:42台灣光有台灣海峽就差多了 陸軍不能用

kkabenson 11/07 00:43烏克蘭連火箭炮都要靠別人軍援

Scion 11/07 00:43唬爛的你也信

a10141013 11/07 00:43條件好很多 烏克蘭需要考慮圍牆

kkabenson 11/07 00:43那些國家都不敢跟俄羅斯動真刀

McCain 11/07 00:43共軍如果要渡海攻台 可能在台灣海峽上面

thirtyto 11/07 00:43烏東 變非軍事緩衝區

McCain 11/07 00:43就會被打掉不少船艦

kkabenson 11/07 00:44不能攻擊對方主要城市 嚇阻力暴減

Scion 11/07 00:44我猜烏東獨立成新國家或俄屬自治區吧

kkabenson 11/07 00:44莫斯科那些既得利益者不痛不癢

kkabenson 11/07 00:45台灣搞刺蝟戰術 量產巡弋彈道飛彈是對

McCain 11/07 00:45台灣海峽畢竟還是有點寬度 如果像海南島

McCain 11/07 00:45那邊的瓊州海峽 就比較沒緩衝

kkabenson 11/07 00:45光是有大量主動武器可以攻擊中國城市

Adler87 11/07 00:45烏東早就在俄國操縱下獨立又加盟俄羅斯了

McCain 11/07 00:46有可能 以前烏東就搞過兩個獨立小國

kkabenson 11/07 00:46中國要動武就要考量代價

McCain 11/07 00:46但其實也是俄國的附庸

Adler87 11/07 00:46如果同意這樣做,不就代表默認武力併吞

Adler87 11/07 00:46領土是可行的?

kkabenson 11/07 00:47不過美國如果縮了 老大威信會受損

McCain 11/07 00:47不然要川普繼續軍援烏克蘭嗎?

Adler87 11/07 00:47不認為烏克蘭會接受,北約各國也不一定會

Adler87 11/07 00:47接受

kkabenson 11/07 00:47所以這選舉語言 會打不少折

McCain 11/07 00:47歐洲如果願意繼續軍援烏克蘭 那也是可以

Adler87 11/07 00:47可能劃停戰線先討論好幾年吧

McCain 11/07 00:48停戰線 可能會沿著聶柏河往上畫

Pigpigpeg 11/07 00:49如果川普真讓烏克蘭割地換和平,二戰後

Pigpigpeg 11/07 00:49建立的國際格局會大改變

thirtyto 11/07 00:50川普 不知道 能跟 普丁 要到什麼東西

Adler87 11/07 00:50卡爾科夫都沒打下來,沿著第聶伯河劃三小

McCain 11/07 00:50俄烏戰爭 也有人說那是前蘇聯國家的內戰

Adler87 11/07 00:50連基輔都要被切一半了

a10141013 11/07 00:51割地求和 難道在歷史上很少見? 只是

a10141013 11/07 00:51你直覺覺得不行而已

Adler87 11/07 00:51都是在聯合國的獨立國家,哪來內戰

Pigpigpeg 11/07 00:51烏克蘭聯合國可有席位的,哪像我們lol

McCain 11/07 00:51聶柏河是指赫爾松等烏南的那部分

Adler87 11/07 00:51你說兩岸關係之後被人說是內戰延續我看

Adler87 11/07 00:51機率遠比俄烏戰爭高很多

Pigpigpeg 11/07 00:52一戰前打架割地家常便飯啊

Adler87 11/07 00:52所以二戰後知道不行就不割地啦

McCain 11/07 00:52總之川普當選 對烏克蘭就是很不利

Adler87 11/07 00:52聯合國建立的新秩序被打破對世界都不是好

Adler87 11/07 00:52

McCain 11/07 00:52如果是賀當選 那美國軍援就繼續下去了

Adler87 11/07 00:53更何況我們也是首當其衝的地區

McCain 11/07 00:53美國也不是沒有放棄過他盟友的前例

McCain 11/07 00:53以前有越南 後來還有阿富汗

Pigpigpeg 11/07 00:54台灣如果有膽就可以在聯合國體系崩解後

kkabenson 11/07 00:54美國霸權威信受損 越戰也是

Pigpigpeg 11/07 00:54的亂世幹出獨立地位,看大家要不要

Scion 11/07 00:55美國近年來本來就沒啥在鳥聯合國,早就想脫

Scion 11/07 00:55團自己組隊了

Pigpigpeg 11/07 00:55放棄越南美國可是經歷中南半島赤化的巨

Adler87 11/07 00:55聯合國體系是保護弱者,沒有的話台灣是

Adler87 11/07 00:55受害的一方

Pigpigpeg 11/07 00:55大壓力呢,都還要叫中國丟投名狀打越南

Scion 11/07 00:56台灣想辦法擠進美英日韓澳小圈圈還比較實際

kkabenson 11/07 00:56指望聯合國 不如指望經濟工業 實質外交

kkabenson 11/07 00:56雷根對2758決議文的反應可以參考看看

a10141013 11/07 00:57美國有放棄北越的例子

a10141013 11/07 00:57要別人援助前自強也很重要

kkabenson 11/07 00:57聯合國被中俄跟那些非洲鳥國把持

Adler87 11/07 00:57美國綏靖搞砸的事還不多嗎,國軍在東北

Adler87 11/07 00:57暴打共軍時禁運停火要求和談,韓戰、越

Adler87 11/07 00:57戰也是沒堅持

kkabenson 11/07 00:57台灣真的不如跟AUSUK日韓混

kkabenson 11/07 00:57也就是美國所謂亞洲版小北約

Adler87 11/07 00:58也要人家願意帶你混,現在國際形勢臺灣

Adler87 11/07 00:58不可能加入任何防禦組織

kkabenson 11/07 00:59實質加入運作即可

kkabenson 11/07 00:59就像台灣戰機 實質和美日是交換情報

kkabenson 11/07 00:59蔣介石自己做死支持杜威能怪誰

kkabenson 11/07 00:59再說了 有美國國軍還是大不贏共軍

kkabenson 11/07 01:00就跟美國這次選舉一樣

kkabenson 11/07 01:00全中國的農民跟基層都支持共產黨

Scion 11/07 01:00亞洲北約本身就是在防堵中國,不帶上台灣才

Scion 11/07 01:00奇怪吧,只是檯面上不跟中國撕破臉而已

DrGun 11/07 01:008要太早舒服!如果老番癲認定烏俄戰爭94通

DrGun 11/07 01:00膨der根源 他真der很可能8顧一切要求停戰 8

DrGun 11/07 01:00過這樣等於擋惹一堆軍火商der財路 擋人財路

DrGun 11/07 01:00如殺人父母R!!會出大4 der

kkabenson 11/07 01:01亞洲也沒幾個台灣這等級的科技軍事國

DrGun 11/07 01:01軍工複合體4惹8起der

kkabenson 11/07 01:01三四百架四代半戰機 以為幾國有

Scion 11/07 01:01唯一排除台灣的可能就是覺得台灣跟中國一夥

Scion 11/07 01:02台灣人繼續投藍白下場就是跟中國一起被圍堵

Aidrux 11/07 01:13我的推測跟你差不多,只是我的是比較黑暗

Aidrux 11/07 01:13的版本,就是烏東直接淨化成無人區,當作

Aidrux 11/07 01:13俄羅斯與歐洲的天然邊界,換句話說烏東親

Aidrux 11/07 01:13俄的全都倒大楣了

q2825842 11/07 01:18烏克蘭越親俄的地區越悲慘,俄羅斯要找

q2825842 11/07 01:18入侵的破口、或是佔領後要拉炮灰去進行

q2825842 11/07 01:18新的侵略,首當其衝的就是這些地區

tprktpps 11/07 01:24今日烏克蘭 明日台灣

stuartfamily 11/07 01:32川普逼烏割一半國土給俄就談和了

Wooctor 11/07 01:33台灣的狀況是如果本島撐住了,但外島被

Wooctor 11/07 01:33佔領該如何反應

Wooctor 11/07 01:34面臨到的狀況跟行動難度與烏克蘭的不太一

Wooctor 11/07 01:34

stuartfamily 11/07 01:35同理兩岸軍事衝突時,川普逼台灣割北

stuartfamily 11/07 01:35台灣國土給中國也就談和了.

stuartfamily 11/07 01:38川普要烏割讓烏東給俄就能結束戰爭

DrGun 11/07 02:30對R 只要有人打仗9立刻割地給侵略者 這樣世

DrGun 11/07 02:30界9永遠和平惹 怎麼都沒人想到呢?太棒惹!

DrGun 11/07 02:30糞川應該要拿10座諾貝爾獎R! 可憐der希特

DrGun 11/07 02:30勒94生8逢時 只怪當年世人們der腦筋太死 膝

DrGun 11/07 02:30蓋太硬 跪8下來 8然納粹主義早9統一全球惹

DrGun 11/07 02:30全世界都4德國人惹!!

Napoleon313 11/07 02:35烏克蘭割了烏東就變農業小國

uwmtsa 11/07 02:43川普如果說不停戰就退出NATO,歐洲能扛嗎?

leterg 11/07 02:44還行吧!烏東之前就有發行自己的護照,跟

leterg 11/07 02:44烏克蘭也有拉邊界,有做邊境管制

leterg 11/07 02:45非烏東的人要做入境的手續

vul3cji3 11/07 02:54所以死了一推烏克蘭人,然後國家命運掌

vul3cji3 11/07 02:54握在別的國家的選舉結果,他媽有夠悲哀

Ghamu 11/07 03:17說普丁是好人 普丁是他要好的朋友 同時把北

Ghamu 11/07 03:17約部隊開去烏克蘭境內

CharleneTsai 11/07 03:18川普:我跟普丁確認過了 他說烏俄

CharleneTsai 11/07 03:18之前沒有戰爭 那叫特別軍事行動

skyexers 11/07 09:0887%就是割地賠款

catlazy42120 11/07 10:23川普的做法應該就是要烏克蘭割地換

catlazy42120 11/07 10:23入北約,烏方不接受就停止軍援,俄

catlazy42120 11/07 10:23方不接受就加大援助,逼雙方各讓一

catlazy42120 11/07 10:23

phoenixtwo 11/08 18:01割土地就是裡子問題 哪裡是面子