Re: [討論] 烏克蘭總統 今天可能要失眠了
※ 引述《chal ( )》之銘言:
: 不用那麼擔心烏克蘭
: 選前川普說有一個絕招可以停止戰爭
: 後來川普揭曉絕招
: 就是讓油價大跌
: 美國其實是石油大國
: 是拜登為了環保才約束頁岩油的開發
: 所以川普回鍋以後
: 會大力支持頁岩油的開發
: 所以基本上
: 川普想的也是打擊俄羅斯的手段
: 我猜會讓俄羅斯的石油無利可圖
: 再來跟普丁談判
川普說他上任後一天內就要結束這場戰爭 這樣做不是不行
不過這樣一來 當初選舉說過的話可能就要跳票了
託給第三國代管 個人感覺這不太可能 如果看過去的俄國史
他們應該沒有把好不容易佔領的土地 又吐出來的紀錄
除了蘇聯解體那段期間的例外
所以比較可能的 就是搞個外蒙的獨立模式 或以前東德的作法
讓烏東烏南那四州變成獨立的共和國
但這要怎麼操作 就不是我可以想到的
有可能搞個假中立區域 但實際上還是親俄的"國家"那樣
之前就出現過頓內次共和國和盧干斯克共和國這種東西
未來再出現也不是不可能
: 一些佔領的土地就給第三國管個五十年
: 不屬俄也不屬烏
: 之後再交由當地公投
: 然後司機其實也是行銷高手
: 最不濟的情況就是烏克蘭變成游擊隊
如果沒有美援 烏克蘭還有錢再搞游擊隊嗎?
我是有點存疑的
: 要知道蘇聯解體就是因為打了好幾年的阿富汗戰爭
: 烏克蘭變成游擊隊以後
: 各國還是可以接洽救助支援
: 因為烏克蘭四周都是友善鄰國
: 但是 此時俄羅斯就沒有目標可以攻擊
: 大砲與坦克派不上用途
: 而這游擊隊有無人機 各式各樣的美歐軍備
: 絕對比阿富汗的游擊隊難纏
: 變成游擊隊以後 美國就只能支援個人化配備
: 金額變小 國內壓力也變小
: 所以算盤算一算
: 烏俄應該是可以接受第三國托管的
: 此時烏克蘭就可以趁機壯大
: 至少大到不會讓普丁誤判三月亡烏的幻想
: 對了
: 川普還有團隊
: 是不可能做出太離譜的決定
: 從第一任觀察川普
: 他其實是理性的
: 否則這次也不會當選了
: 因為媒體對他太不友善了
: 台灣媒體又是照抄外國媒體
: 才會覺得他是瘋瘋的人
: 總之
: 不用對烏克蘭太悲觀
--
把土地割一割就能結束戰爭了 面子問題
對 可能就被佔領的那些地方吧
反正很難再收回了
綏靖只會導致下一次戰爭而已
建邊境圍牆就能阻止戰爭
--等等 欸 怎麼又是川普的idea
有妥協方案是烏克蘭加入NATO 俄羅
斯得到烏東
前面第一篇文我有提到 應該會有折衷妥協方案
川普不想再多出錢 就由歐洲人接手烏克蘭吧
看要怎麼援助
俄羅斯即使佔領烏東烏南 搞這麼多年也是
國力大傷 應該沒有餘力再侵略其他國了
烏克蘭的慘況值得台灣檢討
北約的歐洲國早在年中就開始謀劃要改由他
們主導了
沒有能力攻擊對方本土 沒有工業自主
俄羅斯軍隊死一狗票 普丁放棄烏東
俄羅斯人一定趕他下台
烏克蘭寸土不讓 放棄淪陷地區至少要
有NATO保障
大哥都不大哥了 以後就別想叫動小弟!
經濟能力也沒有辦法影響美國國會
川普不給錢 看歐洲給不給
台灣和烏克蘭的狀況不太相同
更不用說陸地接陸地 先天不良
還有 別人可以當大哥/想當大哥
覺得俄國元氣大傷的要小心兩次大戰隔多久
台灣好歹有個海峽可以擋一下
沒有喊牌權 就很容易被犧牲
台灣起碼有一千顆巡弋飛彈可反制
台灣光有台灣海峽就差多了 陸軍不能用
烏克蘭連火箭炮都要靠別人軍援
唬爛的你也信
條件好很多 烏克蘭需要考慮圍牆
那些國家都不敢跟俄羅斯動真刀
共軍如果要渡海攻台 可能在台灣海峽上面
烏東 變非軍事緩衝區
就會被打掉不少船艦
不能攻擊對方主要城市 嚇阻力暴減
我猜烏東獨立成新國家或俄屬自治區吧
莫斯科那些既得利益者不痛不癢
台灣搞刺蝟戰術 量產巡弋彈道飛彈是對
台灣海峽畢竟還是有點寬度 如果像海南島
那邊的瓊州海峽 就比較沒緩衝
光是有大量主動武器可以攻擊中國城市
烏東早就在俄國操縱下獨立又加盟俄羅斯了
有可能 以前烏東就搞過兩個獨立小國
中國要動武就要考量代價
但其實也是俄國的附庸
如果同意這樣做,不就代表默認武力併吞
領土是可行的?
不過美國如果縮了 老大威信會受損
不然要川普繼續軍援烏克蘭嗎?
不認為烏克蘭會接受,北約各國也不一定會
接受
所以這選舉語言 會打不少折
歐洲如果願意繼續軍援烏克蘭 那也是可以
可能劃停戰線先討論好幾年吧
停戰線 可能會沿著聶柏河往上畫
如果川普真讓烏克蘭割地換和平,二戰後
建立的國際格局會大改變
川普 不知道 能跟 普丁 要到什麼東西
卡爾科夫都沒打下來,沿著第聶伯河劃三小
俄烏戰爭 也有人說那是前蘇聯國家的內戰
連基輔都要被切一半了
割地求和 難道在歷史上很少見? 只是
你直覺覺得不行而已
都是在聯合國的獨立國家,哪來內戰
烏克蘭聯合國可有席位的,哪像我們lol
聶柏河是指赫爾松等烏南的那部分
你說兩岸關係之後被人說是內戰延續我看
機率遠比俄烏戰爭高很多
一戰前打架割地家常便飯啊
所以二戰後知道不行就不割地啦
總之川普當選 對烏克蘭就是很不利
聯合國建立的新秩序被打破對世界都不是好
事
如果是賀當選 那美國軍援就繼續下去了
更何況我們也是首當其衝的地區
美國也不是沒有放棄過他盟友的前例
以前有越南 後來還有阿富汗
台灣如果有膽就可以在聯合國體系崩解後
美國霸權威信受損 越戰也是
的亂世幹出獨立地位,看大家要不要
美國近年來本來就沒啥在鳥聯合國,早就想脫
團自己組隊了
放棄越南美國可是經歷中南半島赤化的巨
聯合國體系是保護弱者,沒有的話台灣是
受害的一方
大壓力呢,都還要叫中國丟投名狀打越南
台灣想辦法擠進美英日韓澳小圈圈還比較實際
指望聯合國 不如指望經濟工業 實質外交
雷根對2758決議文的反應可以參考看看
美國有放棄北越的例子
要別人援助前自強也很重要
聯合國被中俄跟那些非洲鳥國把持
美國綏靖搞砸的事還不多嗎,國軍在東北
暴打共軍時禁運停火要求和談,韓戰、越
戰也是沒堅持
台灣真的不如跟AUSUK日韓混
也就是美國所謂亞洲版小北約
也要人家願意帶你混,現在國際形勢臺灣
不可能加入任何防禦組織
實質加入運作即可
就像台灣戰機 實質和美日是交換情報
蔣介石自己做死支持杜威能怪誰
再說了 有美國國軍還是大不贏共軍
就跟美國這次選舉一樣
全中國的農民跟基層都支持共產黨
亞洲北約本身就是在防堵中國,不帶上台灣才
奇怪吧,只是檯面上不跟中國撕破臉而已
8要太早舒服!如果老番癲認定烏俄戰爭94通
膨der根源 他真der很可能8顧一切要求停戰 8
過這樣等於擋惹一堆軍火商der財路 擋人財路
如殺人父母R!!會出大4 der
亞洲也沒幾個台灣這等級的科技軍事國
軍工複合體4惹8起der
三四百架四代半戰機 以為幾國有
唯一排除台灣的可能就是覺得台灣跟中國一夥
台灣人繼續投藍白下場就是跟中國一起被圍堵
我的推測跟你差不多,只是我的是比較黑暗
的版本,就是烏東直接淨化成無人區,當作
俄羅斯與歐洲的天然邊界,換句話說烏東親
俄的全都倒大楣了
烏克蘭越親俄的地區越悲慘,俄羅斯要找
入侵的破口、或是佔領後要拉炮灰去進行
新的侵略,首當其衝的就是這些地區
今日烏克蘭 明日台灣
川普逼烏割一半國土給俄就談和了
台灣的狀況是如果本島撐住了,但外島被
佔領該如何反應
面臨到的狀況跟行動難度與烏克蘭的不太一
樣
同理兩岸軍事衝突時,川普逼台灣割北
台灣國土給中國也就談和了.
川普要烏割讓烏東給俄就能結束戰爭
對R 只要有人打仗9立刻割地給侵略者 這樣世
界9永遠和平惹 怎麼都沒人想到呢?太棒惹!
糞川應該要拿10座諾貝爾獎R! 可憐der希特
勒94生8逢時 只怪當年世人們der腦筋太死 膝
蓋太硬 跪8下來 8然納粹主義早9統一全球惹
全世界都4德國人惹!!
烏克蘭割了烏東就變農業小國
川普如果說不停戰就退出NATO,歐洲能扛嗎?
還行吧!烏東之前就有發行自己的護照,跟
烏克蘭也有拉邊界,有做邊境管制
非烏東的人要做入境的手續
所以死了一推烏克蘭人,然後國家命運掌
握在別的國家的選舉結果,他媽有夠悲哀
說普丁是好人 普丁是他要好的朋友 同時把北
約部隊開去烏克蘭境內
川普:我跟普丁確認過了 他說烏俄
之前沒有戰爭 那叫特別軍事行動
47
[情報] 頓內茨克偽軍拒絕前往盧干斯克作戰頓內茨克傀儡共和國的偽軍 105 及 107 步兵旅 接獲派令前往依久姆、北頓內斯克市等 地 屬於盧干斯克傀儡共和國的領域作戰38
[問卦] 俄支持烏東獨立中國為何挺?中俄的說詞中一直說烏克蘭是新納粹 血腥鎮壓烏東人民 但事實就是俄國一直暗中協助烏東親俄勢力搞獨立,還占了政府大樓自己搞獨立公投... 烏克蘭為保存領土完整而與烏東親俄勢力開戰,不讓國土分裂 中國對台政策一直都是反分裂15
Re: [新聞] 美國確定關閉烏克蘭大使館我覺得你參照的東西太久遠了 不如參照一下 2014 克里米亞吧, 以下抄WIKI的 2014年3月11日,克里米亞自治共和國議會發布聲明,議會81位出席議員有78人投下贊成 票,通過「宣告克里米亞自治共和國和塞凡堡市獨立」。[15]但烏克蘭政府則未予以承認9
[爆卦] 烏克蘭: 請求安理會召開緊急會議烏克蘭外交部長: 稍早總統澤倫斯基提議,我(代表烏克蘭)請求聯合國安理會召開緊急會議 在布達佩斯備忘錄(核武不擴散的烏克蘭安全保障)第六條的的基礎下, 討論緩解緊張局勢和保障烏克蘭安全的實際步驟。9
[問卦] 普丁到底想怎麼樣?俄國官方的戰爭目的說要把烏克蘭「去軍事化」「去納粹化」實在是看不懂。真正目的到 底想怎樣? 1.佔領全烏克蘭實施統治。這不太可能,這就變成侵略戰爭佔領他國,現代國際秩序不太 允許這種事情。而且實行上有難度,像美國在伊拉克和阿富汗都灰頭土臉的撤退了。 2.要司機下台。好像也不太可能,普丁沒那麼好說話就這樣停戰。X
[問卦] 烏克蘭那麼好為什麼盧干斯克要親俄事實就是烏克蘭不能讓盧干斯克獨立 然後盧干斯克因為親俄 所以普丁派兵保護 問題是 北約那麼好2
Re: [問卦] 烏軍入赫爾松等四州是收復還是變成侵略?俄國的 烏克蘭開打=入侵 鄉民:聯合國不承認 似乎聯合國也不承認台灣屬於國家 烏克蘭的 不算入侵 似乎以後就算台灣公投過也不算國家1
[討論] 藍白 = 頓內次克人民共和國?2014年,俄羅斯煽動烏東獨立,成立頓內次克跟盧干斯克共和國 這兩個共和國從此開啟了跟烏克蘭政府長達七年的戰爭,俄羅斯偷偷支援,但是因為不想跟 西方撕破臉,所以沒有明目張膽派兵。 但是這兩個烏東傀儡政權實在太爛,再持續轄區下去會被烏克蘭政府軍剿滅,於是俄羅斯20 22年直接跳下去玩,不演了
74
[轉錄] 財政部聲明稿 - 關於財劃法76
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