Re: [討論] 國產疫苗反敗為勝的機率高嗎?
如果副作用低
效力比AZ好
很有可能變成最熱門的疫苗
光是副作用低就夠吸引人
沒有三期其實不是問題
台灣人打了五六十萬人 就會有數據出來
這比三期還多人吧?
其實安全就可以打了
最糟就像是打生理食塩水
但有效就賺到了
其實免疫橋接也用在流感等病毒
這並不是台灣獨創
有人說流感有橋接數據 新冠沒有橋接數據
但是AZ 莫得納 之後就有橋接數據了
何美鄉說 在以前醫藥不發達時
只要找到單株抗體 就算找到解藥
現在也是進口單株抗體去治療
而高端的血液裡 找到很多支單株抗體
所以有效幾乎是肯定的
只是效力是多還是少
有沒有比AZ多?
換句說吧
中國科興都有50%的效力了
高端會比較差嗎
何況高端還與美國有一些交流
而這種刺蛋白疫苗又是古老的技術
所以有很大的機率比AZ有效
反正比AZ差 就無法通過
這也證明小英沒有干涉
所以無效就不用討論了
還有 其實很多地方還是需要疫苗
所以 又安全又有效的疫苗
是很有可能變成最受歡迎的疫苗
有人說無法對抗變種病毒
這是錯的
所有的疫苗都是針對原始病毒去做
高端也是一樣
現在變種病毒有二種情況
一種是高傳染
一種是高脫逃(疫苗無效)
高脫逃不會高傳染
高傳染不會高脫逃
如果變種無效 那我們AZ也不用打了
何況 只要重病有效就好了
這陣子大家看多了節目
所以也都變成半疫苗業餘專家了
滅活疫苗 - 把金城武在外面先打的鼻青臉腫 輸入身體
讓抗體遇到真的金城武時不害怕
缺點是有些金城武會假裝被打半死了 但其實沒有
這等於直接輸入病毒
mRNA - 就像金城武的海報 ,只畫一些特徵 讓抗體認識
優點就是變種時 海報可以很快做好
刺蛋白-就像金城武的假人 佐劑就是假人配了小刀
因為單純的假人 抗體不太會理會
但你配了小刀去刺
抗體就會火大
這個假人是美國給的 跟莫得納是同一個
目前我看了各大節目的專業醫生名嘴
反對者 都是什麼沒有國際規範 或者什麼小英插手等虛無的理由
但是贊成者 反而都是提出一些理論或數據
我就問
沒做三期 就會沒效嗎 做了三期就會從無效變有效嗎
我就問
有國際認證就會從無效變有效嗎
沒國際認證就會從有效變無效嗎
事實上 三期與國際認證都是信心問題
跟實質效力其實無關
我是覺得啦
在野黨愈是反對
到時有效臉只會被打的很腫
反正只要通過 就一定會有人打
有沒有效 是一翻兩瞪眼的
這時愈唱雖國產的
其實會愈離2024大位愈遠的
仔細想想打擊國產是穩賠不賺的
因為效力比AZ差 就不會通過 這話題也就沒了
效力比AZ好 有很大的機會是有效力的
然後因為疫苗不夠 全世界也會搶
這就可以大內宣一波 唱雖的人就慘了
其實 仔細想一想
這病毒就是強一點的流感病毒
你覺得台灣做不出流感疫苗嗎
何況連金城武假人都是美國提供的
而佐劑我就不知道了
根據唬爛陰謀家 吳董的說法
搞不好連佐劑都是美國提供的
所以打擊國產疫苗 失敗的機率是很高的
而小英 是聽專家 勇敢承擔型的領導者
很有機會不理會這些唱雖者
很有機會通過的
小英可能再次示範何謂第五級領導
專業 忍耐 打臉
--
看一下覺得聯亞比較有希望
何美鄉反而覺得聯亞比較可能失敗 但何美鄉好像是做聯亞的人體試驗 聯亞跟高端剛好互補 一個用金城武的假人頭 一個用金城武的假人身體 所以混打 聯亞與高端 可以補上完整的金城武
你在幻想
再來 滅活疫苗應該沒被報告滅活失敗
棘 不是 次 哈刺是布洛的!
現在只是被藍白紅暫時黑了而已,哈哈
最後還是要打
AZ就是這樣走過來的
是 棘蛋白 不是刺蛋白
看看連戰搶打疫苗
然後S-2P 很多疫苗都是用這個 JJ BNT162b2 Moderna No
vavax(有再修改一點)都是用2P
那位毒物科教授說 佐劑是用跟B肝相同的
美國國衛院能差到哪裡 次單位蛋白也是他們擅長的
Novavax 的adjuvant 很厲害
高端是用CPG1018
同技術效價差那麼多 我也是笑笑
單位不同 高端第一期做出6000-7000多 第二期不同單位做變成600多
我看的資料。高端比較像完整的假人+拿武器。
看效價不準吧?
基準又不同
聯亞則是只有金城武的假人頭給免疫細胞去認。
就兩者還是有一點差異。
何況這隻高端才1.9期
聯亞的好處是比較精準。但高端的比較完整。
但更細節的,可能要論文等級才知道了
可以拿中國三葉草那隻來預測哦
少見的2期拿效價當EUA標準齁
中國三葉草那隻也是S蛋白+CPG1018
中國那隻有論文了 正在跑三期
聯亞有強調T細胞免疫反應 比較期待
cpg那個也有
我看完那個齁 我覺得高端應該會補第三劑測試
高端說要去荷蘭你信嗎
高端沒錢做三期吧
說荷蘭阿荷蘭疫苗早就打一堆了
寫得不錯
高端還說沒錢做3期呢 我看是不太想做
我不是藥學系的 不過我還是覺得這政治問題罷了
台灣有817萬人願意跟著小英一起嘗試國產疫苗
當成三期 人數應該是夠了拉
太貴
金城武真的很好用!你的比喻我聽懂了
防重症應該OK
台灣非疫區,就算2300萬都打也沒國際認證
繼續你的鬼扯
找不到三葉草的二期實驗數據..不過他的佐劑是跟高端一
樣的沒錯
記得三葉草在澳洲的一期實驗數據裡,GSK的佐劑與高端
的佐劑測。GSK的反應比較好。但三葉草選跟高端同家
阿不過人家中國三葉草都做三期了 台灣是在?
三葉草一期 9ug+cpG很普 大概跟國藥差不多而已
之前黑AZ的一堆KMTMD...現在還不是搶著打插隊打
TONY大,我找不到二期數據。只找到三葉草準備作2/3期
三月底的時候開始找。現在進度到哪就查不到了
棘(Spike)啦
你這麼厲害,高端應該請你去當主持人啊,也許你就自己創一
個認證,美國FDA還要跟你學習呢
贊成推,現在就是價格問題讓人卻步,但這也是自主發展的
宿命(量少+技轉費)
WHO對橋接連結論都沒有,臺灣要玩全球第一個膩?
破洞一堆 自吹擂台
佐劑好像也是跟美國買的....
不用通篇的臆測,只需要拿出兩點 1. 高端的有效性數據 2
.政府如何評估高端疫苗足以開放讓民眾大規模施打? 以上
兩點目前都沒看到。
你系列的文讀著都感覺有個奇怪的共同點:看起來像是
會思考,但據以延伸那個 主邏輯都看起來有問題
其實這篇最高潮的地方就是從中間後面『目前看來……
』一直到『其實國際認證只是信心,跟實質的效用沒關
係』這幾句看完,就知道這文不用看了,真的是認知掉
入思考的錯誤...你的確做了思考的論述,更相信因為
做了思考所以你對。其實國產疫苗就是這樣。
瞎扯。你去問美國FDA,沒有三期期中報告會不會認證你。
Novavax乖乖做三期都還沒有EUA會發給你?你以為你誰啊?
大開眼界
X
可悲覺青 告訴你們一件事啦 管你高端多有用 保護力多高,給你一個絕對不可能的100趴好了啦 沒有國際認證以前都是自嗨取暖用的啦24
首Po6月10日高端二期解盲成功後 申請EUA 順利的話預計7月開始施打 如果聯亞6月底二期解盲成功 預計也能在八月份開始施打 如果兩家國產疫苗擴大施打後 副作用比其他國外疫苗小 GMT也不輸其他世界知名疫苗 如此一來 國產疫苗會反敗為勝嗎? --30
基本上 這是樂觀性質的想法 我得說 如果確實成功了 連英國變種也有相當程度的防護力跟防重症 那不會有人不開心的 但是萬一失敗的話 那會引起很多負面性質的問題 第一個是會被大眾質疑3
這幾天疫苗分配的問題吵翻天 但以我這第10、11類的人來看......就是一個早期磨合的狀態 因為再怎麼吵 都不關我的事 而且施打下去理論上會調整變好 問題是 何時才會輪到我們16
很多贊成二期直上的 都有提出一些理論與科學根據 例如流感也是用免疫橋接 而且這些人也不乏是大師與有名的專家 反對二期就上的5
說真的 反對的基本上也都是重量級院士 而且他們反對的真的是因為政治理由嗎? 陳院士反對的是 "政治干預科學" 換句話說 他是科學理由 人家謀國老臣級別的 原本也接受了這個職務 但是他選擇解職抗議 至於另外一位技師師公 則是另一個科學理由 "缺乏英國株數據"12
聯亞、高端的疫苗 在施打後會提供很多數具給WHO參考,WHO有數據後看到實際的結果才能形成決策, 是否要開放各疫苗免疫橋接模式,快速進入市場施打給全世界的民眾 台灣這次是跑在第一,要當第一個提供數據的國家 這就看大家怎麼想了,正常是要龜縮,等世界各國研究出成果後,跟在後面收割打安全牌45
我查了三星期前的新聞 ================================= 一旦國產疫苗研發成功,總統及副總統願以實際行動支持國產疫苗, 「一方面要給國人信心,一方面讓國際對台灣疫苗有信心」 =================================6
做疫苗這種東西就是在比快的 做得慢就淘汰 簡單粗暴 就算台灣給你凹過去了 賣到世界平台照樣被海放 所以最基本的論述就錯得離譜 根本就不是戰略物資 1. 頂多像共筆 大家好幾個國家一起解 解完打一打 就像考試過了就好 他媽的誰會打好9
笑死 如果中國不要從中作梗 台灣軍火的選擇不會只剩下美國貨能選 偷藏自己的錯誤訊息 也包裝的好一點
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