Re: [討論] 國產疫苗反敗為勝的機率高嗎？

greedypeople06/14 02:15英國是傳染 南非抗性 印度變種兩個都有喔

charles093906/14 02:16想黑都會去找理由

charles093906/14 02:17國產疫苗對英國 是有抵抗力的

charles093906/14 02:17中文

tony89041506/14 02:17高端八月只能交40聯亞90 其實打到國產的人是少數啦

purue06/14 02:17哪有雙標 不管對哪個病毒株做實驗 你好歹都要有個三期效度

purue06/14 02:17 才知道比生理食鹽水好多少啊 而不是什麼都沒有就要人打

charles093906/14 02:17朱

tony89041506/14 02:18只是說高端對抗印度南非的能力可以參考novavax 就是會

tony89041506/14 02:18下滑的很誇張 滑到比JJ還低 我認為關鍵還是在細胞免

tony89041506/14 02:18疫的強度部分

greedypeople06/14 02:19其實疫苗三期成功率蠻高的啦....你看目前沒人三期失

greedypeople06/14 02:19敗就代表有些人說什50%失敗是選擇性資訊了

tony89041506/14 02:19聯亞如果如論文所說 強調細胞免疫的部分 那可能真的

tony89041506/14 02:19還可以跟印度過個幾招

ebey3091806/14 02:19你要講科學還是立場，想好再發文

a9693200006/14 02:20多進沒人打...政府不會要求?不會給優惠?不會拿來當311

a9693200006/14 02:20門檻?

greedypeople06/14 02:20NOVAVAX我記得三期對變種蠻好的吧? 不好的是他們

greedypeople06/14 02:21對HIV患者的部分

tony89041506/14 02:21那是對英國好86%

tony89041506/14 02:21如你所說的484k 484q

tony89041506/14 02:21都會下滑很多

tony89041506/14 02:21novavax南非三期有排除hiv患者啊

a9693200006/14 02:22事情發生了終究無法挽回...但說當初多進對目前也不會有

a9693200006/14 02:22幫助就真的....有點怪了

a9693200006/14 02:25更別說拿日美捐贈的來比又更奇怪了...一個朋友請吃飯當

a9693200006/14 02:25伙食費很夠一樣

taipoo06/14 02:26以蔡英文這麼金枝玉葉的身體，幕僚會讓她打國產疫苗嗎

tony89041506/14 02:27莫德納的500這個數字不就是原本想買的500萬BNT嗎

a9693200006/14 02:29你多那一倍的量..是不是能透過政策讓高風險行業先有保

a9693200006/14 02:29護力?

a9693200006/14 02:30是否就有機會擋在海關前?當然不能說一定擋的住,但風險

a9693200006/14 02:31是否比較低...?

a9693200006/14 02:32別跟我滑坡到上億劑...再人人搶疫苗的狀況下,只剛好買

a9693200006/14 02:33(更正:訂)大概一人打一劑的量..難道不會太樂觀了?

maxmaster06/14 02:37瞭

a9693200006/14 02:41如果真如您所說有多一倍的量...那基本上4月初到貨那批

a9693200006/14 02:42就足夠打滿醫療/航空從業人員了..甚至還有剩不少能打在

a9693200006/14 02:42警務或社福人員上

a9693200006/14 02:43別再說買多在野會罵了..現在買少爆了難道在野就不罵?

a9693200006/14 02:43買多買少都會被罵...你政府不該賭那個風險高的

chal06/14 02:45夠打機組人員也不一定會打 當時市長夫人帶頭嫌AZ 你忘了

chal06/14 02:46市長夫人還是醫師更具說服力

a9693200006/14 02:46SO,有人嫌就不打?那現在國產依舊有人嫌啊,難道政府就

a9693200006/14 02:46就不推?

chal06/14 02:47我的意思是 這400條人命 就算加訂一倍也是會損失

a9693200006/14 02:47還是只要沒疫情政府就不考慮普打疫苗這條路?

a9693200006/14 02:48三倍券不也是一堆人嫌?阿政府還不是推各種福利去推三倍

chal06/14 02:49台灣一定是守到爆發才會去打的

a9693200006/14 02:49美豬嫌的更重,阿政府還不是想辦法讓台豬農聽話?

chal06/14 02:50就算不是五月爆發 也可能是明年3月爆發 爆發就一定損失人命

chal06/14 02:50而且零星感染沒用 一定是大爆發

a9693200006/14 02:51怎麼疫苗這性命相關的東西政府就只能兩手一攤:民眾不打

chal06/14 02:51大爆發才有用 人民不打疫苗 政府只能一直守下去 3 5年守下去

lylu06/14 02:55封鎖邊境跟禁止口罩難道沒被罵 DPP每次順風時都吹很大 什麼

lylu06/14 02:55超前部署 建立防疫體系

a9693200006/14 02:57還有..就算以"大爆發"當疫苗施打的前提為真...

a9693200006/14 02:57你疫苗備這麼少..你政府它喵的又怎知道"那次爆發"台灣

a9693200006/14 02:58扛的住?

lylu06/14 02:58其他國家都示範了 要嘛就靠疫苗要嘛就用大量篩檢 你兩邊都沒

lylu06/14 02:58做好只會怪在野扯後腿

turkeyc0006/14 02:59綜合所有資訊的話，一開始代工跟自主研發並行才是比較

turkeyc0006/14 02:59好的選擇

a9693200006/14 02:59若政府以大爆發當前提來做防疫規劃,那更應該備更多的

chal06/14 02:59不是備的少是下訂了工廠缺貨 就算夠 第一波大爆發也來不及打

a9693200006/14 03:00疫苗,先佈局好更多大爆發時所需要的人物力...

a9693200006/14 03:00但看起來....有嗎?看那精美的篩檢量

a9693200006/14 03:01因為根本無法預測那波讓民眾想打疫苗的"爆發"究竟會

a9693200006/14 03:01多嚴重....

YAYA665506/14 03:03這篇就是中肯討論文。不跳針。

a9693200006/14 03:05甚至如果以大爆發必然發生為前提,個人覺得連4級戒備的

a9693200006/14 03:05的實際演練都得做...

a9693200006/14 03:06更不用說什麼普篩怕偽陽這種事了...

Sinreigensou06/14 03:13陳時中說疫苗都是低消兩千萬以上為在買 你買個500萬

Sinreigensou06/14 03:13所以沒到多少貨不是很正常嗎

a9693200006/14 03:14所以"以大爆發"當打疫苗的前提這點很奇怪..至少政府不

a9693200006/14 03:14該這麼去放推人民施打疫苗的意願

chal06/14 03:16政府應該還是會想一些獎勵措施 但應該打的還是不多

sea8638706/14 03:16清楚 但為反而反者不會看

Sinreigensou06/14 03:19不用準備那麼多床位但是要買很多疫苗

a9693200006/14 03:21看這點我看是沒啥做..一來進來的疫苗就少,二來當時連執

a9693200006/14 03:22政黨本身也有對於疫苗不急的聲音

Sinreigensou06/14 03:23我目前看來各國都是買一家然後很多 沒再買五百萬的

a9693200006/14 03:24拿疫苗迫切性去找新聞就能找到一堆年初新聞了..

turkeyc0006/14 03:25民眾不打多的是鼓勵施打的方法，更優先的還有強制一線

turkeyc0006/14 03:25高風險人員接種，我認為執政黨當時的確是太過自滿導致

turkeyc0006/14 03:25對疫苗的量下的非常保守

greedypeople06/14 03:26買很多其實未來的問題是 現有買得到的疫苗其實對

greedypeople06/14 03:26南非印度變種效果都不太好

YAYA665506/14 03:27疫苗量過少，當初很自滿這是真的。

Sinreigensou06/14 03:28講得好像國產就有針對變種一樣

a9693200006/14 03:29除非多買的會導致國產生不出來(預算排擠)但我不覺得以

a9693200006/14 03:29台灣的財政有窮到只能選一個...

isoe06/14 03:33老實說如果今天沒三級施打率肯定低到爆吧，台灣上個月才剛跳

isoe06/14 03:33回其他國家的世界線。

a9693200006/14 03:36肯定低,但問題不該是放給它"低"..政府應該主動推打疫苗

a9693200006/14 03:37甚至強制高風險職業接種..

whitenoise06/14 03:47還再講缺貨，提早買提早搶不會膩？

whitenoise06/14 03:48不只疫苗，篩劑也缺，4200億防疫經費是拿去填海膩

kirkno12306/14 04:21浪費不能成為準備不足的藉口 沒人知道會不會爆發 沒事

kirkno12306/14 04:21的時候哪怕施打意願低也是要儲備緊急使用的份 而不是

kirkno12306/14 04:21爆發了再來找疫苗

yjjia06/14 04:37台灣爆發的地點很多次，但都守得起來，但碰到萬華茶室就守

yjjia06/14 04:37不住了

yjjia06/14 04:39那個火藥庫不去管理，早晚會爆炸的

yjjia06/14 04:44所以一爆發侯友宜就先掃八大，因為他懂這問題的嚴重性

yjjia06/14 04:46可惜遇到柯CF這種放推的政客，我至今都還不知道他是不是刻

yjjia06/14 04:46意讓意情擴大的

clothk06/14 04:48打仗才要買子彈

yjjia06/14 04:51怎麼會慢三天才管制，以倍數成長來計算，三天足以讓疫情擴

yjjia06/14 04:51張8倍的感染率

add2071606/14 04:544%哪跟你講那麼多 提萬華就是乳柯、暴跳如雷、跳針3+11

thomas06/14 04:59台灣兩千萬人口一點也不少，澳洲就多我們一些，不需要以

thomas06/14 04:59人口數來推脫無法下訂足夠的疫苗。全世界比台灣人口少的

thomas06/14 04:59國家多的去了，比台灣窮的也一堆，但我們在全球的疫苗施

thomas06/14 04:59打，不管是量還是比率，都是倒數之列。

yjjia06/14 05:00妓女跟嫖客不會跟你坦白他的足跡，更何況萬華茶室很多做黑

yjjia06/14 05:00的，外籍的很多啊！

yjjia06/14 05:03CDC還在相信人性，以為疫調就能控制得住，那時侯就應該封

yjjia06/14 05:03區廣篩了，至少萬華居民都要普篩一次

yjjia06/14 05:04結果快篩顯示就是篩檢能量的不足，中央跟地方都沒有準備嘛

demitri06/14 05:05現在講買多少就馬後砲而已

yjjia06/14 05:14一開始不是應該檢討篩檢能量不足嗎？結果直接跳到疫苗的問

yjjia06/14 05:14題，疫情都爆發了，這些政客滿腦子都是政治鬥爭

yjjia06/14 05:20老實說這些政客只有侯友宜認真的想控制疫情，所以他急著喊

yjjia06/14 05:20封城，只是適得其反就是了

yjjia06/14 05:25我是覺得上海復星在台灣有龐大的遊說能力，把焦點都放在疫

yjjia06/14 05:25苗上，當然也有柯CF的推波助瀾

yjjia06/14 05:29惜篩如命的時鍾，再加上放推擺爛的柯CF，對台灣來講都是災

yjjia06/14 05:29難啊！

yjjia06/14 05:303+11是跟不上時代，國外對變異病毒防治是採14+7

yjjia06/14 05:33不管你5+9還是7+7或3+11都是對變異病毒的不夠了解，CDC要

yjjia06/14 05:33跟上國外的資訊啊！

slygun06/14 05:33人家做好時沒變種，你沒做好就有變種還不能要求做，你幹麻

slygun06/14 05:33做？科學在哪？顧客提要求還扣雙標帽子，沒新功能又比較貴

slygun06/14 05:33，強迫買單還不准質疑，強買強賣又國產情緒勒索，領錢的土

slygun06/14 05:33匪都做不到這樣。

yjjia06/14 05:39國產疫苗不是應該物美價廉嗎？疫苗效果不知道，但是價格確

yjjia06/14 05:39比國外的貴，這邏輯我真的不懂

yjjia06/14 05:42我是覺得與其這種價格，不如找莫得那代工，價格是國産一半

yjjia06/14 05:42，效果也是已知的條件

yjjia06/14 05:46納智捷賣bmw的價格，甚至比bmw的價格還要貴，那才是真正可

yjjia06/14 05:46笑之處

yjjia06/14 05:49要應急不如找美日幫忙，至少我們乞討的比我們自己買的進來

yjjia06/14 05:49的還要多

Myfun06/14 06:16打疫苗可以降低重症死亡率也是最近才有的結果

iLeyaSin36506/14 06:49總結來說這系列文就是：思考力跟耐力很強 但都想錯

iLeyaSin36506/14 06:49了。

iLeyaSin36506/14 06:49就跟高端疫苗一樣，很會生抗體（武器）出來，但都紙

iLeyaSin36506/14 06:49槍紙刀子。

dream9906/14 06:54沒有國外疫苗針對變種做三期嗎？建議不要為了護航而傳遞

dream9906/14 06:54錯誤資訊，傷害台灣

aidansky098906/14 06:59你這種幹話少講點，什麼叫400條人命本來就救不回

aidansky098906/14 06:59來，之後死到1千人我看八成又覺得本來就有病

iLeyaSin36506/14 07:31原來 看起來好像有點學問的 什麼有逃脫力 傳染力 一

iLeyaSin36506/14 07:31直重複兩句話，也是看專家說的... 你只是傳聲筒而已

iLeyaSin36506/14 07:31啊？

evan00000006/14 07:36好噁心喔 竟然說本來就救不回來

linceass06/14 07:38蟑螂母豬大內軒 還以為是共產黨

iLeyaSin36506/14 07:41樓樓上，我認為他相信他主張的都是正確資訊，

iLeyaSin36506/14 07:41他會一直藉著做反向思考檢驗一下，以證明自己是對

iLeyaSin36506/14 07:41然後生成一個更強力的思維——（其實是錯的）

iLeyaSin36506/14 07:41因為很不嚴謹，要

iLeyaSin36506/14 07:41定調一下這id的言論的話...就一個"好像會思考" 的英

iLeyaSin36506/14 07:41粉而已。只能說,要看出思考的誤區,也是要有慧力。

iLeyaSin36506/14 07:42還是說覺青其實就是這樣子的類型

s923403206/14 07:51這4啥反邏輯= =

s923403206/14 07:51因為不會有人突破邊境 所以不練廣篩

s923403206/14 07:52因為不會有變種突破邊境 所以疫苗不準備變種

s923403206/14 07:52如果只有你自己有這個邏輯就算了，上面的人也這個邏輯

s923403206/14 07:52台灣殆矣

geordie06/14 07:55所以樓上那幾位是在檢討犯罪行為，還是在談討論點？

viewpoint5406/14 08:10合理

togmogo06/14 08:23中肯

uei120106/14 08:35肯老木，400多人的命

xheath06/14 08:43三期疫苗沒人失敗？

xheath06/14 08:43翻車的一堆

Kaids06/14 08:44又一個缺貨論。林全如果成案台灣現在逼嗯梯少說也上百萬劑

chu9001606/14 08:57推，很多人真的都事後諸葛，尤其台北市長

jerrylin06/14 09:04傳不進來 ㄏㄏ.

shadowpriest06/14 09:56噓的人沒救了 都講那麼明白還看不懂 可憐哪

leo325806/14 10:05下訂的時候都二期? 是被洗腦了吧 去年底莫德納三期數據就

leo325806/14 10:05出來了 今年二月才跟莫德納才簽約 都知道數據好了 結果

leo325806/14 10:05才訂 505... 台灣連AZ都是去年底才訂的 訂的時候一堆數

leo325806/14 10:05據報告都出來了 提前預訂 超前計畫？根本是確認有效才開

leo325806/14 10:05始訂 所以訂太少 本來就是政策設計的問題 完全沒考慮到台

leo325806/14 10:05灣大爆發會如何 pcr量能提高?分流方式? 國外的治療方案?

leo325806/14 10:05 結論就是事情發生才臨時想解決問題 那預算幾千億是花在

leo325806/14 10:05那? 2000?人民真好騙

wl0231120706/14 10:34那爭取代工不是有機會多拿嗎？策略應用錯誤，不行罵政

wl0231120706/14 10:34府嗎

HuangJS06/14 11:48垃圾文 新加坡就能拿兩千萬劑 笨鐘都說因為訂太少了