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[黑特] 昨天的公視有話好說

看板HatePolitics標題[黑特] 昨天的公視有話好說作者
askacis
(ASKA)
時間推噓50 推:60 噓:10 →:80

https://www.youtube.com/watch?v=esjTAEP-DNQ&t

昨天這集真的建議大家一定要看,邀請高端連加恩醫師跟林氏璧(孔醫師)
上節目討論高端疫苗,這集幾乎是台灣討論疫苗的節目中最專業的,
與其看不懂疫苗的名嘴亂噴口水浪費人生,還不如看專業的討論激盪一下腦力。



下面是我這個外行人聽到的重點,大家參考一下,
還是那句老話,信不信由你,
反正輪到你就去打,大家一起撐高覆蓋率~


1. AZ在台灣人打兩針間隔八周所測出來的中和抗體效價大概是200左右。


2. 高端採用WHO的國際標準血清來評估抗體效價與康復者血清的倍數關係,
一倍的康復者血清是270IU (54*5),高端數據是405IU,也就是說
高端抗體效價是康復者血清的1.5倍。


3. 牛津大學6/24發表有關AZ的保護力相關性指標( Correlates of protection )
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.06.21.21258528v1


這篇論文是用Anti-spike 跟 Anti-RBD IgG做評估,
也就是有別於中和抗體的另外一套系統。

高端也做一樣的實驗計算,發現在這套評估系統上他們的保護力也是80-90%。


4. 高端的動物攻毒實驗在美國國衛院做,美國國衛院直接建議用大魔王南非株變異去攻。他們發現即使在注射疫苗8個月後抗體濃度下降到只剩下10倍的情況下做,
恆河猴的肺部還是找不到病毒,而且其肺部病理切片也沒有發現ADE效應。


除了動物攻毒實驗外,今年三月高端也有發表他們利用假病毒對
人體血清跟大鼠測試變異株的paper
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.03.19.21254000v1

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※ PTT留言評論
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/HatePolitics/M.1628255318.A.239

helba08/06 21:09沒用啦

sellgd08/06 21:09林的角色有待長期觀察 去年就一個李秉穎出來裝中立了

LF2Jeff08/06 21:11講免疫橋接跟B肝疫苗全面施打都是台灣首創那邊滿激動的

KIKK08/06 21:11然後就可以掩飾沒有做三期期中,沒有保護力的數據這件事情

KIKK08/06 21:11嗎?免疫橋接根本還在討論…

dlija781408/06 21:11上面馬上示範只看立場不看內容

LF2Jeff08/06 21:12感覺連醫師已經受夠大家質疑免疫橋接了

HideoNomo08/06 21:124%只要跟自己不同立場的全都打成假中立再說

askacis08/06 21:12人家講一堆數據,你無法針對數據質疑,只能謾罵,要是我

LF2Jeff08/06 21:13其實B肝也很妙,我覺得他是一個有好處但不盡完美的例子

askacis08/06 21:13也是會生氣,本該是科學的攻防到現在都是政治口水

LF2Jeff08/06 21:13他確實有減少帶原外國也學,但過十幾年也發現抗體會消失

asukaseen08/06 21:13我就問保護力多少

LF2Jeff08/06 21:14不過即使如此大家還是支持小朋友打B肝疫苗這沒問題

purplvampire08/06 21:14怎麼不找中研院院士來談?

iamdota08/06 21:16我柯粉我崩潰給噓,又一個公知被綠共5700掰彎了

s51308xx08/06 21:16啊這篇不是就在說保護力多少了…

askacis08/06 21:16去問陳院士啊,我也很希望他上節目侃侃而談,去跟節目

askacis08/06 21:16製作單位臉書反應會比在這邊噓我有用喔

Zuiho08/06 21:17就是因為沒能力反駁才只能跳針噓啊

helba08/06 21:17我記得以前有人問小編,不過烙跑院士不想上節目

WANGSH08/06 21:19可惜政論節目更多

MonkeyCL08/06 21:21我們相信陳培德

liuyc88808/06 21:26就是一堆科學看不懂的 才只能謾罵啊

foolfighter08/06 21:26死狗柯畜什麼都要抹 偏偏特戰隊偷跑第一

liuyc88808/06 21:27某些人只相信全台唯一清零阿哲 其他都是假的

douge08/06 21:28無效死人誰要去坐牢 先公開聲明了 再來亂嗆一通吧

helba08/06 21:30輝瑞不是也有無效死人的嗎

vicklin08/06 21:32二期過了要打死人還蠻難的

bluenan08/06 21:33柯糞疫苗雲專業,吃屎嘴要來噓文了

foolfighter08/06 21:33滯台支哪來的臉打美日捐的疫苗

takuminauki08/06 21:35幫補喔 四趴為啥要噓阿XD

holisea17508/06 21:35原PO內文有提到保護力相關的心得,前面幾個是膝反射先

holisea17508/06 21:35噓先黑逆

rogudan08/06 21:35期待國產疫苗上線

plkoijhug08/06 21:35節目很歡迎一起辯論啊

FansR08/06 21:40這集真的很推 有話好說真的是很猛 可惜要是能再多找一個

FansR08/06 21:40持反對意見的來就好了 林氏璧太溫和了…

Page708/06 21:43這麼好 結果沒有一個委員要具名

juicybottle08/06 21:43文組白痴柯糞看不懂 我要國際認證的疫苗拉

helba08/06 21:44陳pj不就被洩露身份閃辭

helba08/06 21:44本來484也不想具名啊?

jixiang08/06 21:45一堆不專業的人不相信專業的人意見,某粉真難款待

jixiang08/06 21:46難怪會相信某些不專業的人的喇叭嘴

shadow032608/06 21:46有些專家說抗體效價有意義,有些專家說抗體效價沒意義

jixiang08/06 21:46要看是什麼專家

Page708/06 21:46原來在座都比陳培哲還專業 失敬

takuminauki08/06 21:4604B又不是現職醫生 幹嘛兇XD

takuminauki08/06 21:48連加恩陽明醫學系畢業後去唸了哈佛公衛博

MisuzuXD08/06 21:48聽完還有疑惑的可以去聽林氏璧PODCAST

Page708/06 21:48這麼好 連作完二期都沒有 很急喔

MisuzuXD08/06 21:48連加恩講太專業的東西他有再簡化一次

sushi616808/06 21:49二樓說04b角色要長期觀察 他整個三期幾乎駐點有話好說

sushi616808/06 21:50也有開podcast 我是覺得蠻中立的啦

wsjerry08/06 21:50原來連數據看都不看直接說沒用的叫專業~還真科學阿~

helba08/06 21:50他本來就偏反對了

helba08/06 21:51只是他最近沒以前那麼反對

sushi616808/06 21:51(說錯,「三級」)

helba08/06 21:53看到出征04b真是笑死 有一直在看有話好說的就知道5月他有多

helba08/06 21:53

takuminauki08/06 21:5304B很不錯啊 他也專業 也知道講什麼可以讓一般人懂

takuminauki08/06 21:53不愧是長期經營旅遊的人

Pietro08/06 21:5304b已經被打成1450了

seraph6708/06 21:56原來科學就是拿各國都還沒承認的方法來放行EUA啊..台灣

seraph6708/06 21:56疫情有嚴重到這樣放緊急授權?

hlcian08/06 21:57去問國民黨啊 死了幾百人算不算嚴重,來啊 說清楚

bubunana08/06 21:5804b多藍。柯韓糞要出征 看一下隊友好嗎? 別只會看主人

bubunana08/06 21:58像是瘋狗一樣亂咬

sushi616808/06 21:58樓上 這個影片內也有講...你一定沒看...

sushi616808/06 21:58(我指seraph大)

yufion08/06 21:5904b就雙標仔一個,不敢承認就是柯粉

picapoya08/06 22:00笑死,李秉穎林氏璧假中立不可信,柯文哲楊志良郝龍斌

picapoya08/06 22:00最超然快拜

yufion08/06 22:00結果現在還被出征喔,活該,風向仔

cheinshin08/06 22:00我昨天有看 然後更相信高端了

yufion08/06 22:01跟李P同台一個字都不敢屁,回到網路上又繼續罵,小人一個

ferttelle08/06 22:02這時候又承認台灣不嚴重?那每天四趴是在靠要甚麼?

hlcian08/06 22:02連還有說明德國失敗那個疫苗二期在數據上有偷雞的空間高

hlcian08/06 22:02端有注意到所以怎麼更謹慎處理,真的該好好看看

jorden08/06 22:0204b本來是反的 但他看到了一些數據態度動搖不少。之前藍

jorden08/06 22:02白很愛用他來帶風向 現在又被打成1450

Pietro08/06 22:0204b哪裡藍? 他對免疫橋接不茍同倒是真的

Pietro08/06 22:04連還有提到恆河猴實驗顯示ADE問題不大

helba08/06 22:04之前沈政男反EUA的論點也是疫情不嚴重lol

yufion08/06 22:0404b只是看到國外都要用免疫橋接先轉彎而已,風向仔,光是

yufion08/06 22:04一邊罵高端一邊鼓吹混打就是個雙標垃圾

helba08/06 22:04不嚴重那就不要一直靠北疫苗和疫情了

MisuzuXD08/06 22:05不嚴重 但疫苗沒來一直罵 邏輯有問題啊

yufion08/06 22:0504b是不敢承認自己是柯粉的大柯粉啦

Mixture08/06 22:05昨天有看 真的一整個專業的討論

hlcian08/06 22:06如果只有免疫橋接 質疑沒問題 但高端出示了更多面向的數

hlcian08/06 22:06據來支持高端有效性讓04B直說有數據要拿出來 讓專家可以

hlcian08/06 22:06跟不懂的解釋

seraph6708/06 22:11我怎麼知道4%每天靠腰疫情是幹嘛,過往免疫橋接是同一種

seraph6708/06 22:11疫苗再用的啦,今天AZ跟高端同一種疫苗嗎?

picapoya08/06 22:14反對高端的時候疫情就不嚴重,罵中央的時候疫情又世界

picapoya08/06 22:14嚴重了

yufion08/06 22:17數據之前就有說聯亞還在審,會議記錄不是完整版,連加恩

yufion08/06 22:17能講大概是聯亞審完了,那些資料專家審的時候都看得到04b

yufion08/06 22:17根本就是在質疑專家審查都沒他懂

yufion08/06 22:18他黑高端黑多久了,以為現在可以洗白嗎

Miralles08/06 22:19快去打快去打。股票全梭下去狂賺不必分我

rickylin08/06 22:20腦殘的跟他理性討論沒有用,不要白費力氣了

rickylin08/06 22:21等八月打完一批後,等不到疫苗的就會轉打高端了

qqzz00108/06 22:26陳院士也是肝膽腸胃科的 照之前連感染科都被酸了 這科怎

qqzz00108/06 22:26不酸一下?

andrewlol52708/06 22:27我相信高端就算透明 還是被一堆政治口水

andrewlol52708/06 22:27但透明還是必要der

helba08/06 22:288月那一百萬人打不完啊 因為弄不出一百萬

hesashiaaron08/06 22:45所以為什麼不直播疫苗審查啊?

smh042708/06 22:45哎實驗的結果

MonkeyCL08/06 22:51這集內容真的很有說服力就是了

MonkeyCL08/06 22:51當然願不願意打還是看個人意願

makapaka08/06 22:53柯粉的腦袋看不懂這個水準的節目,柯文哲也看不懂,但是

makapaka08/06 22:53柯粉跟柯文哲都自認為自己很懂

rivet08/06 22:53就差信不信有效性了!

chungkuowei08/06 23:25一堆白癡在噓 難怪台灣一再沉淪

gs334208/06 23:27賤畜又沒人逼你們打 一直不要別人打

ae262208/06 23:30

lapoto08/06 23:3204b之前確實鼓吹混打時三不五時要拖國產出來鞭

nalthax08/06 23:33好吧,但是我怕遇到眼壓高

lapoto08/06 23:33當初他吵混打的時候確實很煩 台灣問題就是mrna不夠多哪來

lapoto08/06 23:33那麼多量能混打 最近對高端確實有轉彎跡象

fromwilda08/06 23:36推本集

kenyeh00108/06 23:52同意2樓,目前看來就是還在ㄍㄧㄣ的樣子! 可能不想放

kenyeh00108/06 23:52棄專業,但是又想要想辦法護航~呵呵

lusifa200708/06 23:53別鬧了,連家恩從頭到尾根本不敢說保護力確切數字好嗎

lusifa200708/06 23:53

helba08/06 23:55牛津那張就是先前他說的8-90

IAMST101108/06 23:58低能柯粉跟醫師你信哪一邊

philo3108/07 00:27推這集

RICEFINCH08/07 00:443樓跟我同學好像~就繞著那圈圈,說是4%仔也不承認

EarlyInMay08/07 00:49很好啊 幹嘛不早公開 讓大家在那裡瞎擔心

suntw08/07 00:564趴真的只會跳針

wwpuma08/07 02:25低能柯糞真的不要出來丟臉了!看不懂可以發問,但不要像

wwpuma08/07 02:25你家玄天柯帝一樣惡意扭曲造謠

ThisRay08/07 02:30那三期試驗是不是可以廢除了

genheit08/07 05:15林氏璧不應該用化名來討論公共議題,應該用本名

dostey08/07 06:444%舔共只為了攻擊政府 完全中國花

saimeitetsu08/07 06:48鎮暴部隊來襲

budalearning08/07 07:57還是沒有說明高端最被人詬病的 沒做三期就過EUA

budalearning08/07 07:57有話好說現在也變成政府宣傳工具了?

jack875908/07 08:54林的本名還不知道的根本沒在關注這個議題吧....

bomda08/07 08:57藍白畜一下喊疫苗在哪一下又喊沒需要緊急授權 精神分裂嗎

Darius197908/07 09:32就一堆跟著智O市長狂吠的傢伙不知道在反什麼,天下大

Darius197908/07 09:32亂牠們才能插旗

benny199061508/07 09:35一堆被政治洗腦,以為自己比專家高明

bananaduck08/07 09:55然後咧,去打啊你

AKIRAYOUNG08/07 11:05黑完AZ 黑高端阿 反正就只要打擊政敵 誰跟你看數據 蒼

AKIRAYOUNG08/07 11:05綠鴿 04b 全都綠共同路人