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Re: [討論] 推論高端必須被黑的原因!?

看板HatePolitics標題Re: [討論] 推論高端必須被黑的原因!?作者
a303121
(夏夜星)
時間推噓41 推:51 噓:10 →:401

※ 引述《kingdom999 (早鳥是要多早)》之銘言:
: 小弟先說,我是打完兩劑的高端仔,現在是人生頂端成就解鎖狀態表XD
: 如題,看大家吵了好幾個月的高端..綜合詢問身邊持負面看法的親友結論後,統整一下並: 提供一點高端被黑之我見,跟大家交流交流~~
: 1.高端是在民進黨主政下促成(或稱護航)下誕生的,如果真的大成功了,對其聲勢或下: 次選舉都會是正面加分,對在野黨的未來勢必不利,所以必須盡量將高端打成三流貨,不: 管什麼理由都成...這是政治因素,也是最低級的想法。
: 2.對某些人而已,高端是一個嚴重違反科學程序與倫理的產物,如果高端失敗了或打出嚴: 重問題造成傷害,就是因為你沒按規定走完三期實驗,取的完整的數據與正式認可,被黑: 真的是你高端改該死,同時這個政府也要負完全責任;
: 反過來說,若高端真的在未來被國際證實高端確實是有效的優質疫苗,也是必須被批判的: ,因為他是個錯誤的示範,萬一未來大家都有樣學樣,不照規矩走,都想走高端模式的話: ,這個科學體系與倫理必定會受到嚴重傷害,所以不能去肯定高端的價值,而必須打上負: 面標籤,並加以批判,以儆效尤,避免同樣的事件接二連三再發生。今天是高端運氣好,: 目前都朝向正面發展走,萬一下一個高端沒這麼幸運,導致重大人命損傷,誰扛的起這個: 責任?所以這是對科學與基本人權的尊重...這個理由比較高大上點

真正的問題並不是在高端,而是在政府的審查程序,今天整個政府的EUA流程跑完

得到的結論是,高端保護力不知道?

這政府知道自己在說甚麼嗎? 政府有想要負責任嗎?

整個EUA的程序就是不正當

你要人民打國產疫苗並不是不可以,但是今天人民想知道疫苗的保護力,這應該是最基本人民"知"的權利,也就是說你整個EUA跑完,一定要有保護力多少的資訊

然後我們是整個EUA跑完,保護力多少沒人知道

這種疫苗審查程序沒有問題嗎?

高端不是被黑,根本就是被政府玩壞的疫苗


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.62.108 (臺灣)
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demitri10/27 03:34你這不就一直在跳針三期嗎?

demitri10/27 03:35所以我問 BNT打下去時知道Delta保護力那麼爛嘛?

demitri10/27 03:35病毒一直變種 你遲早遇到沒空做三期的疫苗

demitri10/27 03:35不然為何要免疫橋接?為何流感疫苗常用免疫橋接?

demitri10/27 03:35民眾想選更多國家認證的沒問題

demitri10/27 03:36但是在那邊把免疫橋接上綱成不人道 沒有先例就是抹黑啊

a30312110/27 03:36大家打BNT不知道保護力嗎? Delta也知道阿

a30312110/27 03:37打高端有人知道保護力嗎? 完全沒有

demitri10/27 03:37BNT是delta變種大流行前就上市好嗎?

a30312110/27 03:37老實說台灣EUA就是不正當

demitri10/27 03:37BNT沒有用delta 做過三期 是剛好遇到delta變種

a30312110/27 03:38政府就是不負責任

demitri10/27 03:38沒有針對delta 可以打的 只好硬著頭皮打 才有數據的

demitri10/27 03:38所以BNT打delta的數據 是外國人當白老鼠來的

demitri10/27 03:38所以用BNT面對新變種delta是不是政府不負責任?

demitri10/27 03:38外國政府全部不負責任 一邊打BNT一邊搜集數據這樣?

a30312110/27 03:39bnt都有delta保護力數據了不是? 高端呢?

demitri10/27 03:39還有混打 也沒有三期啦 說破嘴也聽不進去

demitri10/27 03:39沒有一支大家的疫苗對delta做過三期才上市啦

a30312110/27 03:39BNT是在原本基礎下去測試delta保護力 有何不可?

a30312110/27 03:40只是保護力可能降低

demitri10/27 03:40a303121 BNT delta數據是疫情流行後 先打才搜集的啦

demitri10/27 03:40有那麼難懂嗎?就是外國也不知道bnt對delta效果就先打啦

demitri10/27 03:40所以你把外國白老鼠當成BNT比較嚴謹嗎?

a30312110/27 03:40高端保護力叫做三個字"不知道",不覺得可笑嗎

demitri10/27 03:40還原本基礎咧? 那是什麼意思?要不要解釋清楚?

demitri10/27 03:41BNT對delta效果那麼爛 直接拿delta做三期是不會過的啦

a30312110/27 03:41BNT是在原本病毒基礎上去測試變異病毒保護力

demitri10/27 03:41高端用一個傳統上的免疫橋接=不嚴謹 BNT先上市才打delta

demitri10/27 03:41你說好嚴謹 別搞笑好不好

a30312110/27 03:42測試後有效 也可以當作對抗Delta疫苗

demitri10/27 03:42問題是delta的變異程度不能用原本病毒測好不好

demitri10/27 03:42不然為何BNT打alpha可以 打delta那麼差??

a30312110/27 03:42政府通過不知道保護力的疫苗有比BNT好?

demitri10/27 03:42你以為變種是塑膠喔?說我原本測過原始種其他都pass?

demitri10/27 03:43你繼續跳針 我就跟你說 BNT AZ M牌對delta都沒有嚴謹性

a30312110/27 03:43BNT本來就不是對抗Delta的阿 你在跳針甚麼

demitri10/27 03:43delta可以當成一種新病毒啦 用原始株做效果就很有限啦

demitri10/27 03:44對啊 所以BNT不是對抗delta 但現在的covid主流是delta啊

examsystem10/27 03:44就像你說的,的確可以作免疫橋接啊,AZ BNT 莫德那

demitri10/27 03:44簡單來說 BNT M牌 AZ對這個"新病毒"delta都沒三期啊

a30312110/27 03:44我們在討論 審查程序要知道保護力 你在跳針Delta?

examsystem10/27 03:44這些確認有效的疫苗免疫橋接大家都沒意見

demitri10/27 03:45還有各種混打也沒三期 人數數據又少 各國政府還不是硬幹

examsystem10/27 03:45因為他們的製程和修飾確定有保護力,國藥也可以

a30312110/27 03:45今天政府審查程序就是不正當阿 有這麼難理解?

demitri10/27 03:45因為Z>>>B啊 能先試試看的都用啊

a30312110/27 03:45經過政府審查程序後,保護力不知道??

demitri10/27 03:46你才不正當咧 你說的?

demitri10/27 03:46所以BNT來對付delta正不正當?

a30312110/27 03:46不是利弊的問題好嗎,這政府就是亂搞阿

demitri10/27 03:46一樣沒三期喔 擴大三期也沒有喔 因為delta根本是流行了

a30312110/27 03:46自己搞臭高端疫苗都不知道

demitri10/27 03:46BNT已經打下去了喔 所以是不是所有疫苗都不正當?

demitri10/27 03:47搞臭?沒提早流行政府幹嘛讓高端提早上市?

demitri10/27 03:47一堆陰謀論 那最好台灣都沒疫苗 也沒高端 大家一起死

a30312110/27 03:47審查通過的疫苗然後保護力不知道?有這種政府?

demitri10/27 03:47反正藍白最爽了 看綠吃鱉 死多少都無所謂

a30312110/27 03:48程序不正當的疫苗 本來就該臭啊 會被黑也是政府自己問題

demitri10/27 03:48免疫橋接本來就是很正當的方法 流感疫苗行之有年

demitri10/27 03:48正不正當誰來說? 你以為mRNA沒有人在質疑不正當?

demitri10/27 03:48外國mRNA三期也沒有傳統三期嚴謹

a30312110/27 03:48你可以發文哪裡不正當阿

demitri10/27 03:48因為covid死太多才匆忙上架 你以為就沒人罵?

a30312110/27 03:49外國至少都有保護力,高端保護力呢?

demitri10/27 03:49問題就是z>b 讓mRNA快點上市可以少死很多人 才上的

a30312110/27 03:49高端保護力叫做 "不知道"

demitri10/27 03:49我幫你下結論:綠色政府推動的一定不正當 專家都是屁

demitri10/27 03:49反觀啥國光疫苗 當初更隨便 還不是正當到不行對不對

a30312110/27 03:50從來都不是高端問題啊,是政府不負責任態度

demitri10/27 03:51笑死 那全部疫苗都可以說多少不負責任了

demitri10/27 03:51以前三期哪有這麼快 /半年就生出來

ttknight10/27 03:51只要三期過絕對打爆啊

a30312110/27 03:51不是高端疫苗不好,是這政府問題太嚴重,不然也不會滯銷

a30312110/27 03:52其他疫苗至少都有保護力阿 高端是沒有也讓人民打

a30312110/27 03:52根本不是利弊的問題,是政府真的不負責任

demitri10/27 03:52你看 這就是了 是顏色問題 專家的背書都是屁

demitri10/27 03:53大概在你眼中 那些審過國光疫苗的專家也都是綠共

a30312110/27 03:53我沒說專家的問題,是審查程序有問題

a30312110/27 03:53我從頭到尾都只說審查程序有問題

a30312110/27 03:54審查程序至少要知道保護力,才是正當程序

examsystem10/27 03:54全世界只有臺灣直接免疫橋接硬上,原來我們比較嚴謹

examsystem10/27 03:54其他國家都塑膠

demitri10/27 04:05所以你說審核的專家被政治綁架是不是?

demitri10/27 04:05審核是專家集團 不是政府官員喔

demitri10/27 04:05現在遇到delta這個'新病毒' 其他疫苗是沒比較嚴謹沒錯

demitri10/27 04:06因為都是打新怪 全部都免強可以用而已

tfct10/27 04:07笑死 被demitri 大 嘴到不成人形

a30312110/27 04:07有沒有被綁架我不知道 但是審查程序就是不正當

demitri10/27 04:08我被嘴?看不懂我在講啥是不是?

demitri10/27 04:08遇到delta這個新病毒 沒有一隻做過三期的

demitri10/27 04:09免疫橋接是老方法 以前用在流感這種變異性高的病毒

a30312110/27 04:09事實上d大就是不敢面對政府惡搞疫苗程序問題

demitri10/27 04:09covid一直變異 跟流感病毒一樣 不可能每隻三期一兩年

demitri10/27 04:10所以很可能未來會引進類似免疫橋接的方式

demitri10/27 04:10這些都是專家說的 不是我說的 不過這邊的人比較信藍白

demitri10/27 04:10深信只要是綠當政 專家的話就是屁

a30312110/27 04:10政府如果負責任就不會推出保護力未知的疫苗

demitri10/27 04:10政府惡搞在哪?真的惡搞 聯亞都能過啦

demitri10/27 04:11笑死 我就說沒有一隻病毒上市時知道delta保護力的

demitri10/27 04:11現在你還活在去年?你以為covid原始株還在大流行?

a30312110/27 04:11跟專家沒甚麼關係 你跳針專家幹嘛

demitri10/27 04:11現在是新病毒 沒有一支疫苗做過新病毒三期啦

demitri10/27 04:11沒有一支疫苗上市時專門測delta保護力啦

demitri10/27 04:12你要台灣在疫情一年後 拿舊病毒來測保護力

examsystem10/27 04:12三期就是為了獲得國家政府信任的實驗

a30312110/27 04:12新病毒只是在原有病毒上去測試保護力

demitri10/27 04:12有什麼鬼用?舊病毒都快滅亡了 現在是delta時代好嗎

examsystem10/27 04:12獲得最終目標的藥證,算是三期成功了

a30312110/27 04:12但是高端連原有保護力都不知道要怎麼做?

demitri10/27 04:12你拿外國疫苗測試舊病毒的數據說保護力好棒棒

demitri10/27 04:12大概你還活在一年前吧

demitri10/27 04:13.........你繼續跳針啊 你現在去找舊病毒大傳染來測啊

a30312110/27 04:13政府的行政行為就是不正當,疫苗真的是被政府玩臭的

demitri10/27 04:13所有疫苗都是拿原始株做的 但是現在原始株沒剩多少了

a30312110/27 04:13d大妳是不是聽不懂我說的話

demitri10/27 04:13所以後來每一隻的疫苗在delta大流行時 都是未知保護力

demitri10/27 04:14一直到今年6月大家才發現 mRNA對delta效果很不好

demitri10/27 04:14那時候美國mRNA都快打一半人口了

a30312110/27 04:14別國對原始株都有保護力數據 在去測試變異株有沒有效

demitri10/27 04:14你才聽不懂我的話 政府行為沒有不正當

a30312110/27 04:14高端是甚麼都不知道要怎麼測試?

demitri10/27 04:14免疫橋接本來就是正當的方式 但你覺得是綠的就不正當

a30312110/27 04:15保護力多少都不知道的疫苗給人民打就是不正當

demitri10/27 04:15高端是老技術 什麼叫不知道是什麼?

a30312110/27 04:15跟藍綠有甚麼關係 我說的是疫苗審查程序 你一直跳針藍綠

a30312110/27 04:16政府不應該通過一個保護力未知的疫苗 這很難理解?

examsystem10/27 04:16同技術就會成功的話,CureVac就不會這麼慘了

demitri10/27 04:16又變成審查程序了? 你不是才再說保護力未知嗎???

demitri10/27 04:16我告訴你現在測原始株保護力根本沒差

examsystem10/27 04:16更不用說旁邊那個聯亞

a30312110/27 04:16政府的作為就是不正當 本來就該唾棄

demitri10/27 04:16你在說審查不正當 然後審查的就是一群專家

demitri10/27 04:17你是要說專家的認證 用舊方法免疫橋接不正當?

a30312110/27 04:17你是不是崩潰了...

a30312110/27 04:17你好像不知道我在講甚麼

a30312110/27 04:17最終的決定權是政府阿 很難理解?

a30312110/27 04:18專家也沒有決定權 是政府才有

demitri10/27 04:20跟一直跳針的人講話是蠻讓人崩潰的

demitri10/27 04:20最後政府通過是按照既定標準 不然為何聯亞沒過

demitri10/27 04:21政府可沒有給高端開後門 標準就在那邊

a30312110/27 04:21聯亞沒有過我覺得很好啊

a30312110/27 04:21但是高端審查程序就是不正當 這是兩回事

a30312110/27 04:22聯亞沒過政府做得很好啊

demitri10/27 04:22高端審查程序跟聯亞沒兩樣

demitri10/27 04:23你乾脆說由專家制定的審查程序都不正當

a30312110/27 04:23還是你覺得保護力不知道的疫苗你覺得很讚

onedayoneman10/27 04:23跟塔綠班認真妳就輸了

demitri10/27 04:24你又來跳針了 我都解釋多少為何免疫橋街有意義

demitri10/27 04:24為何現在測試保護力已經沒有一年前的意義了

demitri10/27 04:24因為現在主流的delta 沒有一隻大疫苗保護力夠高的

a30312110/27 04:24我從頭到尾都沒提到免疫橋接阿

demitri10/27 04:25還有你去質疑專家吧! 為何他們願意弄免疫橋街?

a30312110/27 04:25我是說政府推出疫苗的時候至少保護力要有 才正當

demitri10/27 04:25你是覺得專家都是一群綠共走狗 連專業都不顧了嗎?

demitri10/27 04:25不就台灣人過超爽 對疫苗挑三揀四的

demitri10/27 04:26那像外國人死個幾萬人 還是要苦等外國疫苗到貨

a30312110/27 04:26我一直都在講同一件事情啊

demitri10/27 04:26算了吧 就算高端有"老病毒"的數據出來

a30312110/27 04:26你跳針三期、專家、綠共、免疫橋接 你還要跳針的甚麼?

a30312110/27 04:26我一直都說一件事就是審查程序不正當

demitri10/27 04:26你也可以挑惕說 對delta效果不好 反正遲早都要效果差的

a30312110/27 04:27政府至少要讓人民知道保護力多少 這是底線

demitri10/27 04:27你才跳針 聽不懂我講啥 不願意聽專家說的

demitri10/27 04:27只為了說我們沒有已經快消失的原始株的保護力

a30312110/27 04:27對變異株保護力如何 從來都不是重點

demitri10/27 04:27不顧免疫橋接已經是很老的技術

a30312110/27 04:27是推出疫苗的時候保護力要知道

demitri10/27 04:28對變異株保護力不是重點????變異株可以視為新病毒

demitri10/27 04:28beta跟delta 現有疫苗就防不住 你要每隻疫苗都坐兩三年

demitri10/27 04:28三期?這就是為何“傳統上”會有人說應該要推免疫橋接

a30312110/27 04:28現在爭執的點是審查程序 懂?

demitri10/27 04:28因為病毒變異速度趕不上你三期速度 要比照流感疫苗啦

demitri10/27 04:29真的有原始株保護數據 你又會酸為何擋不住delta啦

a30312110/27 04:29"推出"疫苗的時候要告訴人民保護力多少

demitri10/27 04:29審查程序就是用行之有年的免疫橋接觀念 由專家審查

a30312110/27 04:29高端就是推出疫苗不知道保護力 被政府玩臭了

demitri10/27 04:29你去質疑專家吧 不要什麼都上綱到邪惡綠共

examsystem10/27 04:29你說趕不上變種要橋接的確是常態,但都是就疫苗改良

examsystem10/27 04:30常態上不是用在全新疫苗

a30312110/27 04:30e大 他瘋狂跳針

examsystem10/27 04:30寫完整點,EUA或藥證的話全新疫苗沒在靠免疫橋接

a30312110/27 04:31我沒有質疑專家 是政府的問題

demitri10/27 04:31不知道保護力 的確藍白用愚民方式可以嚇死一堆人

demitri10/27 04:31就像藍白一開始黑AZ黑得不遺餘億一樣

demitri10/27 04:31反正寧可信藍白政客 不信真正的專家 就這樣吧

examsystem10/27 04:31可能夜深了又情緒激動,所以兩邊沒對到點沒發現吧

a30312110/27 04:32他完全不知道我在說啥 瘋狂跳針

demitri10/27 04:33你才不知道我在說啥 政府是按照專家的意見過的

demitri10/27 04:33你一直罵政府 幹嘛不罵專家?

demitri10/27 04:33還有 EUA從來沒有絕對一定的程序

demitri10/27 04:34不然外國乖乖做完正統三期就好 為何要用簡略三期

demitri10/27 04:34硬用EUA? 你乾脆就說你不信任綠政府的任何決定

demitri10/27 04:34不要自己幫專家切割 標準是他們訂的

chaos152610/27 04:34簡單說 一般人注意的只有有沒有完整通過三期測試

demitri10/27 04:34直接說你不信這個政府 還比較老實

a30312110/27 04:34我沒有罵政府阿 只是表達一下意見 審查程序不正當

chaos152610/27 04:34你其他講一推一般民眾根本不想去理解也無法了解

demitri10/27 04:35人民想知道保護力 但是那保護力早就過期了 沒用了

demitri10/27 04:35還有現在高端要找到原始株做實驗也找不到地方了

chaos152610/27 04:35就算你講的其他那些都是可行的

demitri10/27 04:35原始株都快消失了 高端只能找delta區域做實驗

demitri10/27 04:35但是沒有一支主流疫苗有先給delta做實驗就上市的啦

chaos152610/27 04:35一般人只會看最簡單容易理解的三期報告有沒有而已

a30312110/27 04:36結論就是推疫苗要讓人民知道保護力 我只是想講這樣

examsystem10/27 04:36不罵專家是因為他們在報告裡也說,符合衛服部規範

examsystem10/27 04:36但是還是應該要早點作三期來取得數據啊

demitri10/27 04:36只能說高端輸在是棘蛋白疫苗 沒辦法早點上市硬幹delta

chaos152610/27 04:37是 你講一推有得沒得造成的結果就是現在這樣 沒可信力

examsystem10/27 04:37他們只掛保證有合國家標準,有沒有效無法判斷

demitri10/27 04:37別家mRNA都是早早上市 遇到delta沒三期照樣硬上

demitri10/27 04:37所有混打疫苗也都是沒三期就硬上

a30312110/27 04:37就是不知道保護力 才造成大家不信任阿

demitri10/27 04:38所以說愚民啊 人民要確定高端疫苗對快消失的原始株

a30312110/27 04:38這就是因果關係 被政府玩臭的疫苗

demitri10/27 04:38有保護力 結果高端現在連找到原始株做三期都找不到

demitri10/27 04:38但是不管啦 一定要有已經快絕種的原始株的保護力資料啦

demitri10/27 04:38沒有就是沒效疫苗 就是政府不正當

demitri10/27 04:39至於對 delta有沒有保護力?不管啦 不重要啦

demitri10/27 04:39只要對原始株有資料就好 delta很重要嗎?

a30312110/27 04:39我沒有說高端沒有效,是推出的時候要讓人民知道

a30312110/27 04:39不是像現在政府這樣推出 有比較好?

demitri10/27 04:40好啦 那你現在生出一個原始株疫區給高端做實驗好不好?

examsystem10/27 04:40呃...難道高端現在就有對DELTA保護力數據?

demitri10/27 04:40因為雖然原始株快絕種了 但是高端一定要有原始株保護力

examsystem10/27 04:40它現在問題就是什麼都沒有啊

demitri10/27 04:41不然我們是不屑打的 大家都沒delta保護力數據?重要嗎?

chaos152610/27 04:41根本對不上話題 一邊在講程序問題 一邊在扯防護力

demitri10/27 04:41呃 所以examsystem你知道mRNA一開始也沒有啥保護力數據嗎

demitri10/27 04:416月疫苗都打一堆了才發現根本對delta效果很差

a30312110/27 04:41d大跳針很久了 我很無言

demitri10/27 04:42簡單來說 外國人被當delta白老鼠 所以高端是爛疫苗 ?

chaos152610/27 04:42而且這所謂的防護力還是沒通過一般人認知的報告

liuyc88810/27 04:42好啦 817萬人投 只有75萬人打 有的還是傻傻打 其他的都

liuyc88810/27 04:42是白痴都是不懂 就只有你是專家最懂

demitri10/27 04:42看不懂我講啥就不要秀下限

a30312110/27 04:42應該說d大不敢正視 審查程序沒有保護力的問題

demitri10/27 04:42早就說免疫橋接有其優勢 我解釋這麼多 台灣人還是要跳針

liuyc88810/27 04:42別人問問保護力不願面對

onedayoneman10/27 04:42作者不用跟塔綠班論啦兩個起始點不同卻要同標準笑死

demitri10/27 04:42“我們要已經快絕種的原始株保護力數據”

demitri10/27 04:43保護力?所以delta保護力是上市前就知道嗎?

chaos152610/27 04:43這裡根本沒人講高端防護力的好壞 因為根本不知道結果

examsystem10/27 04:43mRNA三期期中不就有數據了嗎?

demitri10/27 04:43BNT對付delta可能比高端還隨便 先打了再看抗體量

liuyc88810/27 04:43哪個疫苗沒保護力的? 講一個來聽聽看啊

demitri10/27 04:43然後打了才知道保護力 已經一堆人當白老鼠了

examsystem10/27 04:43不然美國歐盟WHO哪敢授權?

liuyc88810/27 04:43一句話 保護力多少啦

demitri10/27 04:44BNT剛開始打的時候是不知道保護力啊 對delta

demitri10/27 04:44所以BNT是爛疫苗嗎?也是未知保護力啊

liuyc88810/27 04:44從頭到尾跟念經一樣

liuyc88810/27 04:45bnt號稱96 Az87

demitri10/27 04:45先直接上市再測delta保護力 不叫先知道保護力吧

examsystem10/27 04:45所以他們後來補作統計了不是嗎?

liuyc88810/27 04:45連最討厭的中國 國要8x 高端多少啦

demitri10/27 04:45念經?現在2021年快過完了 原始株已經快死光了

examsystem10/27 04:46效果不彰的話你要說他對DELTA是爛疫苗那OK,但有效啊

demitri10/27 04:46然後所有疫苗都是原始株做的 delta保護力之前都是未知

demitri10/27 04:46包含神藥BNT 所以早三個月BNT就不打了嗎?

liuyc88810/27 04:46所以保護力就是沒有

liuyc88810/27 04:46結束

examsystem10/27 04:46以色列打三劑壓下來,其他國家接種者死亡率下降

demitri10/27 04:46我就講一句:免疫橋街是對病毒行之有年的方法

demitri10/27 04:47沒有什麼道德上的疑慮 學理上也是說得通的

liuyc88810/27 04:47風險死亡率多少 沒有

a30312110/27 04:47審查程序不正當,就這樣

demitri10/27 04:47 專家建議政府免疫橋接也很合理 要怪就去怪專家

demitri10/27 04:47不要故意把專家切割 蔡政府沒那麼神可以通通不管專家建議

examsystem10/27 04:47請問高端的原始種ALPHA BETA DELTA保和防重症率在哪?

demitri10/27 04:47審查程序不正當是你說的 是藍白說的

liuyc88810/27 04:47什麼都沒有的東西 75萬人打

demitri10/27 04:47就像美國人也很多在罵mRNA三期太短 不正當一樣

examsystem10/27 04:48有個陳專家不願意承受政府壓力跑了不是?其他也沒背書

a30312110/27 04:48我是客觀地說阿 跟藍白有甚麼關係

demitri10/27 04:48大概台灣疫情太輕微 你才會以為一切都有很完整SOP才能過

examsystem10/27 04:48看是不是高端自己搞得方法吧

liuyc88810/27 04:48還要扣掉 沒關心疫苗的 排到就去打的

chaos152610/27 04:48應該說審查程序跟一般人了解的不符合

liuyc88810/27 04:48要打的人更低

liuyc88810/27 04:49這樣到底可不可憐啊

examsystem10/27 04:49畢竟人家進緊急狀態,覺得不正當也可以施行

a30312110/27 04:49審查程序有它的比例原則,不是像政府這樣亂搞

examsystem10/27 04:49臺灣沒進緊急狀態就亂改

examsystem10/27 04:50再來就回到公開透明程度,美國的專家開會有LIVE

examsystem10/27 04:50臺灣只能看紙本等等...抱歉扯遠了

liuyc88810/27 04:50是怕做出來連國藥都輸是不是?

examsystem10/27 04:51就算是專家同意,決策的還是政府,責無旁貸

demitri10/27 04:51實際上要用EUA就代表過程遠比以往不嚴謹

examsystem10/27 04:52不嚴謹,所以他們討論出用期中報告覺得可以接受

liuyc88810/27 04:52韓國日本是"發展"國產疫苗 現買外國的先打 台灣是"只有

liuyc88810/27 04:52"國產疫苗

examsystem10/27 04:52也用透明化的決策盡力說服人民

a30312110/27 04:52反正d大會一直跳針 很累的

liuyc88810/27 04:52外國的不要來 還有護航的

liuyc88810/27 04:53誰不希望國產疫苗發展成功

examsystem10/27 04:53其他疫苗都上過戰場,就臺灣的打打靶說他行

examsystem10/27 04:53真的當貪生怕死的臺灣人是笨蛋

liuyc88810/27 04:53高端我也很少黑

examsystem10/27 04:54我非常希望高端三期通過,不然又少了一百五十萬劑BNT

liuyc88810/27 04:54黑的是蔡政府 疫苗打在身上 出事會死人的 誰跟你分藍綠

liuyc88810/27 04:54顏色

liuyc88810/27 04:56當初還以為國產疫苗會做數據出來再施打

chaos152610/27 04:56我也是這樣想 BNT之類的好歹國外打了上萬劑

chaos152610/27 04:57要我用身體去打高端我還真不敢

liuyc88810/27 04:57蔡政府有買莫 會再想辦法弄bnt 結果竟然是這種做法

chaos152610/27 04:58不論高端是好是壞 測試不足 很難讓人有信任感

liuyc88810/27 04:59跟藍藍粉辯護 結果我蔡打了一個打巴掌 草擬馬的 往後只

liuyc88810/27 04:59能閉嘴而已

liuyc88810/27 04:59被蔡打臉

liuyc88810/27 05:01做一個80趴 90趴都好 甚至 70

chaos152610/27 05:02其實就時間跟不上拉 你現在回頭看 5月這波根本是預料外

liuyc88810/27 05:03結果還什麼都沒有 我也常在酸國藥科興 五毛疫苗只有中

liuyc88810/27 05:03國打

chaos152610/27 05:03高端我印象中本來就是年底才上市 只是疫情直接打亂了

liuyc88810/27 05:04計畫跟不上 那就調整買國外疫苗

chaos152610/27 05:04你叫一個預計年底上市的 年中就要出報告給你 怎麼可能

chaos152610/27 05:06反正現在回頭看 就應變不及 國外疫苗也是現在才補上

RLH10/27 05:06免疫橋接通常是在既有的成熟流感三期疫苗做比較 一直跳針delt

RLH10/27 05:06a幹嘛 何況高端比的是AZ 這麼替民進黨委屈 不會回台多打幾針

liuyc88810/27 05:06以前還會聽台大李秉頴說的

chaos152610/27 05:06而且還是日本大幅捐贈下才跟上

liuyc88810/27 05:07聽到他講 等到明年 高端就沒有人要打了

liuyc88810/27 05:08差點沒有吐血

liuyc88810/27 05:11現階段高端沒打又如何? 有國際疫苗就先打 到時候做出來

liuyc88810/27 05:11是好東西 大不了就是損失而已

liuyc88810/27 05:13現在結果一樣 還是沒人要打 反而高端被蔡政府搞臭了 可

liuyc88810/27 05:13

coyoteY10/27 06:57現在BNT就沒人要打了QQ

Leeheaven10/27 07:13焦糖?

benny199061510/27 07:26繼續黑……

ingantai10/27 07:33今天換國民黨這樣搞早就被幹翻了

ChikanDesu10/27 07:35不嚴謹就是不嚴謹 打氣證明一切 不用在這邊裝專家 今

ChikanDesu10/27 07:35天你一切照正常來 明年開打 至少民眾相信你 不會報廢

ChikanDesu10/27 07:35那麼多

ChikanDesu10/27 07:37現在硬塞然後沒人打就是浪費錢 政府錢很多? 你不心疼

ChikanDesu10/27 07:37別人會心疼

clarkyoona10/27 07:38鬼打牆,就你高端最特別沒有保護力,美國去不了

ChikanDesu10/27 07:38高端開打時EUA就是世界幾乎最鬆的標準 就問你憑甚麼

CYL00910/27 07:40台灣人賤畜氣哭囉XDDDDDD

ChikanDesu10/27 07:40沒信用的小廠科學數據只做的剛剛好 就是無法跟國際大

ChikanDesu10/27 07:40廠做足量超量數據 嚴格標準把關相比 同樣放在檯面上誰

ChikanDesu10/27 07:40都願意等大廠

BSH9910/27 07:44BNT上市的時候Delta根本還沒出來 但是知道原始病株跟英國變

BSH9910/27 07:44種的保護力

BSH9910/27 07:45高端是連這兩個都不知道= =

BSH9910/27 07:47不要說BNT 莫德納都做了一半的三期才EUA 高端是做完二期一

BSH9910/27 07:47半就EUA了

jansan10/27 07:47

shirleyA10/27 07:51某人一直鬼打牆 大高端那麼好 怎麼美國不認呢 不就你沒

shirleyA10/27 07:51數據嗎 試驗都沒結束 更不要提歐美一堆智障連口罩都不戴

shirleyA10/27 07:51了 跟他們說打疫苗好搞不好還當成政府想打什麼毒藥精神

shirleyA10/27 07:51控制你咧 如果你大高端像聯亞一樣慢慢來 我就不信能被黑

shirleyA10/27 07:51

AnifalaKeiko10/27 07:52原po在這版跟人講道理是不是搞錯了什麼==

hsshkisskiss10/27 07:55Demit又急又氣…看起來真的很可憐

jbking10/27 07:57一樓不知道在過哪一個時空 BNT data 不好好看 瞎幫高端護

jbking10/27 07:57航 高端三期保護力的data 拿出來看看嘛

GeoffreyG10/27 08:00原po辛苦了,裝睡的人是叫不醒的沒關係

LoMing102110/27 08:04笑死 所以高端護航仔打幾劑了? 建議每個高端綠畜最好

LoMing102110/27 08:04都先拿出施打證明再來吠

zeon1984110210/27 08:05不知道保護力,不知道副作用,政府居然說這東西安全

zeon1984110210/27 08:05效果好

zeon1984110210/27 08:07不是綠的推的都是屁,勞動事件法就很好,但高端EUA

zeon1984110210/27 08:07比屁更糟就是屎,還一堆人吃得好開心

zeon1984110210/27 08:09別人警告吃屎有風險還要護航這屎很安全,結果第一個

zeon1984110210/27 08:09吃屎死的就是護航的,根本報應

wifeislife10/27 08:09哈哈哈哈哈這版讓我大開眼界

Urameshi10/27 08:09幫補血 保護力又低又爛也是數據呀 為啥可以沒數據就過?

Urameshi10/27 08:09 某樓一直扯delta 真的跨某

zeon1984110210/27 08:13而且沒有要做完三期,比照他國出個三期期中報告嘛,

zeon1984110210/27 08:131.5期就開打是怎樣

zeon1984110210/27 08:14高端到底好不好,不知道。但政府這次EUA開打程序就

zeon1984110210/27 08:14是屎

mogli10/27 08:16國產疫苗還真不好養 要跟大廠怪獸拼時間拼資金還有國際影響

mogli10/27 08:16力 也許時間到最後會還它清白 台灣不急了 最重要的是接種率

mogli10/27 08:16趕快上去 早日解封

cheng39910/27 08:16高端好 高端好 高端是個寶

zeon1984110210/27 08:17國光上次EUA也橋接,結果打了致死率硬是比國外高,

zeon1984110210/27 08:17有比較不屎嗎?

bread10x10/27 08:18d某真的是標準塔綠班邏輯,bnt並不是為delta而生的,硬

bread10x10/27 08:18要用這樣幫低端護航真的噁心

smile81060110/27 08:19看到綠畜一直黑bnt捧沒人打的高端真的快笑

livxering10/27 08:20最詭異的是連總統都出來護航,一個民營企業二期期中報

livxering10/27 08:20告還沒出來,總統就出來宣布7月開打,假設真的有人在實

livxering10/27 08:20驗中有疑慮,真的敢提出來打總統的臉?

kingkinggod10/27 08:25一樓神邏輯耶,BNT出來的時候是有初始病毒保護力數據

kingkinggod10/27 08:25,之後變種delta當然只能事後收集數據,啊不然你以為

kingkinggod10/27 08:25人家有辦法預測變種型態喔。你家高端咧?是任何數據

kingkinggod10/27 08:25都沒有喔,甚至在記者會還瞎扯總比沒有好,這個跟江

kingkinggod10/27 08:25湖郎中講幹話有甚麼不同?然後你還護航的下去,這個

kingkinggod10/27 08:25民進黨價值我直接給你超過100分啦~

gm325210/27 08:27美國人都寧願選科興國藥了,還有人要跳針什麼免疫橋接有

gm325210/27 08:27夠智障

pumpkinpie1110/27 08:30今天台灣是什麼引領世界的生技大國嗎?世界上大家就

pumpkinpie1110/27 08:30是看美國FDA怎麼做大家跟著做,即使他縮短流程大家

pumpkinpie1110/27 08:30也是照做,一個東南亞小國還想制定遊戲規則.

pumpkinpie1110/27 08:30看來台灣人大多數也是聰明人,施打人數就告訴你亂搞

pumpkinpie1110/27 08:30就沒人打,az跟bnt被媒體黑翻天也是一劑難求,當然

pumpkinpie1110/27 08:30如果莫德納疫苗無上限施打的話,其他疫苗全都會滯銷

Robben10/27 08:31事實上面對變種保護力就是未知

Robben10/27 08:35你都知道bnt不是為了delta而生了 講幹話XDD

boogieman10/27 08:36「推 gm3252 : 美國人都寧願選科興國藥了,還有人要

boogieman10/27 08:36跳針什麼免疫橋接有」美國人又不打科興國藥 在搞笑什

boogieman10/27 08:36麼?連第三世面都不打還搞到暴動

boogieman10/27 08:36還在吹喇叭?

jinx5512310/27 08:37高端面對變種保護力多少 想知道

aaa8295681610/27 08:39笑死 護航垃圾疫苗護航到邏輯都死光了

aaa8295681610/27 08:39高端就是連原始株的保護力都不知道

aaa8295681610/27 08:39我看對這支疫苗唯一清楚的數據應該是台灣價值滿分啦

WeiMinChen10/27 08:42單靠免疫橋接這作法不是近期才由各國開始考慮實施嗎

WeiMinChen10/27 08:42哪來的行之有年 某d是活在哪裡的平行世界啊

wangno7710/27 08:49護航到崩潰也是厲害

wirecut10/27 08:55中肯 挺國產很重要 但打了什麼進身體更重要 不然怎麼有7

wirecut10/27 08:55百多萬人不打高端

dragonjj10/27 08:57那高端可以去做三期阿?某D 你家人誰打過高端了呢?

dragonjj10/27 08:57甚至就問某D 你在美國打的是什麼疫苗呢?最後忠告某D

s95211210/27 08:58連美國都不認高端 一樓還可以講那麼多

dragonjj10/27 08:5812月記得回來台灣公投投票 不要結果出來才在那邊叫叫叫

boogieman10/27 09:03聾雞雞WHO花錢讓高端在國外做三期啦 不要黑到世界的風

boogieman10/27 09:03向越來越強了還不知道啊

shocklino10/27 09:06護航仔真可悲

whitezealman10/27 09:09雲台灣人 ZZZZZzzzzz 全國專家被你當白癡

bbbing10/27 09:12反對的專家不是專家

wbacb10/27 09:14護航仔真可悲,被洗腦成這樣,可憐的塔綠班

kkoo588810/27 09:16狗官只管炒股

slothyiaskiy10/27 09:18原Po辛苦了 有沒有感覺很像跟以前深藍長輩溝通XDD

joe1033710/27 09:19記得一樓說過自己在美國吧 不知道有沒有回來用身體支持

joe1033710/27 09:19高端

joe1033710/27 09:20如果滿嘴說高端好 結果打的是J&M&B 那就不太好了

swera10/27 09:21免疫橋接這麼可靠怎麼米國老北還不承認呢 推文打半天不如米

swera10/27 09:21國一句話

dragon3062310/27 09:23自己都提到BNT上市時沒有delta所以當時沒有delta保

dragon3062310/27 09:23護力數據,然後用這個護航EUA時已經有delta的高端沒

dragon3062310/27 09:23有delta保護力數據這個問題???台灣價值邏輯

jack9035110/27 09:25就黑箱咩,你當年服貿黑箱就是不對,我EUA未見數據先給

jack9035110/27 09:25過就可以,阿就黑箱雙標黨

slygun10/27 09:26有優勢卻沒有保護力 所以優勢在哪裡啊

serval62310/27 09:27免疫橋接=保護力不知道?

slygun10/27 09:28東扯西扯就塔綠班的專長 跳針跳起來

TrueX6710/27 09:28與其說不知道 不如說不願意相信更實際

thepstar10/27 09:29何止是保護力不知道 連壞處在哪也不知道 反正先買500萬

thepstar10/27 09:29劑上架再說

op52010/27 09:38講這麼多那你有打高端嗎?那你有打高端嗎?那你有打高端嗎?

iam071810/27 09:56美國仔越護航越好笑

gh3416310/27 09:58所以BNT國外打第三劑的報告在哪啊? 有證明能防delta?

KTFGU10/27 10:04這種政府真的笑死人 想賺錢賺到瘋了

tokei92710/27 10:26推D大~想黑的人不管你怎麼解釋都會黑下去啦

ohmygodha10/27 10:27啥鬼…? BNT就算對Delta保護力不好 人家照樣有數據 請

ohmygodha10/27 10:27問高端有嗎? 沒有… 原PO在意的是至少要有數據 才符合

ohmygodha10/27 10:27科學精神

abel020110/27 10:29鬼扯啥? 什麼人家做三期都用原始株??人家直接大規模

abel020110/27 10:29人體實驗 超過一半都感到變異株好嗎? 又不是免疫橋接

abel020110/27 10:29直接拿原始株數據來比

Shower36010/27 10:57的搘u剩4%施打率,護航仔7PUPU的耶

foolfighter10/27 11:15低能狗柯畜

jodnu10/27 11:31現在在打的疫苗哪個是標準三期?現在的程序都是緊急修改的

jodnu10/27 11:32外國疫苗都是加速,合併來提早上市,換成高端就是罪大惡疾

whitezealman10/27 12:09柯韓五毛搞爛社會 搞爛ptt

Kylol10/27 12:40護航護起來

cpeter10/27 16:11垃圾塔綠班