Re: [討論] 黃土條:頻繁降壓就是缺電
※ 引述《bulden (要死的生魚片)》之銘言:
: 降壓是節能!
: 快快拿出你從那一本教課書,那一門電力學,那一個教電力學電路學的教授,告訴你降壓: 就是節能!
: 看起來黃土條比你有常識!
: 還是你看了一篇報導直接告訴你降壓就是節能!
: 假設電燈泡要在110的電壓上使用,額定功能為200W的電功率
: 此時每秒會有200焦耳的電能消耗。
: 同樣產生200焦耳的熱能產生。
: 如果這個燈泡要正常運作,那就必須要供應足瓦的電力200W!
: P=VI
: 以200W,現行110V的電壓來看,現在正常工作電流就是1.8A!
: 那如果降壓來看,供給103V來看!
: 套回去原本的公式來看,200W/103V=1.9A
: 如果降到100V 200W/100=2A
: 問題來了,我們再將歐姆定率套進原本的公式! V/I=R OR V=IR OR I=V/R
: P=VI=I^2R
: R=V^2*/P=60.5
: 將最原始R視為負載端的阻抗是不變的!
: 當原本要200W才能點亮的燈泡不能改變!
: 結果當你從110V->100V、電流會從原本只供應1.8A->2A
: 則單位負載的電阻60.5歐姆的電流量(1.8A->2A)
: 196.02焦耳/秒->242焦耳/秒!
: 這樣會比較節能!
: 你為了讓燈泡亮,本來只要196.02焦耳/秒的電能消耗變大到242焦耳/秒的電能消耗!
: 你告訴大家這樣比較節能!
不好意思,
我不是文組也不是理組,
只是待在相關產業,
原作者算出來的數據有點問題,
稍為補充調整一下,
應該不影響作者原本想要表達的意思。
一般負載分為兩種:
[電感負載]、[電阻負載]。
你文中所提的(鎢絲)燈泡是屬於 [電組負載],
可以套用公式:
P=IV, V=IR
P=(I^2)*R=(V^2)/R
I=P/V
假設電壓V=110V,
燈泡電阻R=60.5Ω,
功耗P=(110^2)/60.5=200W,
電流I=200/110=1.8181A
當發生壓降V=100V,
燈泡電阻R不變=1.8181Ω,
功耗P下降=(100^2)/60.5=165.2W,
電流I下降=165.2/100=1.652A,
燈泡亮度是降低的。
相反地如果有壓升的狀況,
電流I會上升,
燈泡亮度會變亮,
電壓過高燈絲甚至會燒掉。
因此壓降時,
[電組負載] 的功耗是降低的,
對於節電是有幫助的,
至於要不要解讀為因為缺電,
才要降壓節電,
就看個人吧。
比較令人擔心的是,
壓降會造成 [電感負載] 的設備損壞,
例如交流馬達。
假設電壓V=110V,
單相交流馬達功率因素cosφ(PF)=0.7
額定電流I=9.7A (馬達達到最佳工作點)
輸入功耗P1=I*V*cosφ=9.7*110*0.7=746W
當發生壓降V=100V,
在馬達線圈(匝數)不變的情形下,
馬達轉矩(扭力)不足,
轉速太低無法接近理想(同步)速度,
馬達處在啟動中狀態,
會造成電流上升,
功耗反而會上升,
長期使用甚至會造成線圈溫度上升而燒毀,
還有電容器爆裂,
所以交流馬達最怕壓降。
根據電業法,
台電提供正負10%的電壓都是合法的,
實際上,
最好不要超過正負5%,
交流馬達才不會容易壞掉,
除非你家馬達是寬電壓,
那種都是特別設計的。
至於DC直流馬達,
壓降所損壞的部分,
又是另外一回事。
--
專業推 先猜這篇要嘛被無視要嘛一堆垃圾進來跳針或
轉移焦點
推一個
推
我可以請教一些問題嗎,從你的觀點看,變電所給的電壓從
110變成107,是否暗示燈泡類的電器最後能輸出的功率比
較低,而電風扇類的電器是輸出功率變低還是功率不變但
熱耗提高?電腦類的該算那種??
鎢絲燈泡的功率會下降, 使用交流馬達的電風扇的轉速會變慢, 反而功耗會上升而且馬達會發燙。 至於電腦使用的電源供應器, 使用直流變壓器的LED燈, 使用電子安定器的日光燈, 以及DC直流電扇的功耗變化, 其線路複雜非我專業, 有賴其他專業人士來補充。
借問專業,DC直流馬達預到壓降,是否先擔心變壓部分?
電腦類都是吃直流,所以只需看PSU的電路設計吧?
原來降壓可以省電 那平常用上萬伏特在輸電是腦袋壞掉
嗎
人家講的是設備用電,跟輸送電不一樣好嗎
文組的腦袋都怪怪的
降壓供電就是單位時間給電量下降。那打卡制的設備因
為單位時間吃多少飯出多少力,總耗能就下降了。至於
責任制的設備只好增加工時來達到目標;因此不但省不
了電,反而增加耗損。但是就減低了單位時間裡的供電
壓力。說降壓不是缺電,這點我不相信。至於說造成
多少設備耗損,這要另外討論了。
比喻的非常好。
不忍噓,樓主請用Switching power 再推論一次,樓主一
定不是學電工專業,不然唸過高工電子科的同好,不會做
出這樣的結論
對不起我非電工專業, 理論方面有賴其他專業人士來補充。 只是日常接觸的都是交流馬達, 與變頻器等設備。 實務上壓降常會造成交流馬達損壞。 如果馬達之前裝了變頻器, 由於變頻器都是寬電壓設計, 雖然壓降造成電子元件電流稍大, 但輸出的電源都會控制地很好, 馬達通常沒事。 除非遇到突波, 常會把變頻器炸了, 或是把馬達線圈燒了。
4趴的頭腦都怪怪的,不要理他就好
若是交流整流成的直流馬達,電壓下降可以讓閘流體提早點火
,可以少投入電感省點損耗?
不好意思, 太難我不會。
現代就算是燈泡都是Switching Power, 在終端功率恆定下
,AC輸入側電壓下降,將導致AC電流提高,當變壓器輸出
側電流提高至額定值,將導致導線發熱,進而導致阻抗增
加燒毀,至少可肯定欠壓是來自供給不足瓦,導致電流超
出額定值
相關知識,請參考高一基本電學課程
感謝提出建議, 不是所有燈泡都搭配switching power, 所以我修改內文, 將範例簡化為鎢絲燈泡。 至於壓降對於其他類型燈泡的影響, 有賴其他專業人士來補充。
及早蓋火力跟核五保衛台灣
你不能用switching POWER來看,你會在家用電器前都裝穩壓
器嗎?
推原PO幫我解釋功率因數的部份!
抱歉, 我只有帶到功率因素, 沒有解釋很多, 單相交流馬達可搭配電容器, 除了製造相反相位的電流, 協助馬達轉動, 另外可減少虛功耗, 降低運轉電流。 但壓降也會造成馬達電流變大, 原本電容器容量可能會不足, 反而會爆掉, 實際原理我不是很清楚, 有賴其他專業人士來補充。
W大,即使現在的直流變頻家電,還是在確保輸入電源在不穩
的供電時,可以穩定運轉!不過久了就是會先燒供變壓電路!
工廠的大電力設備應該是沒辦法用switching power吧 大概
以前裝電容器現在裝電抗器
X
先一一搞清楚單位設備作功和電廠輸出電功率本來就不同的東西! 結果我怎麼覺得你們硬要扯在一起! 今天你們的講法是,當電廠的電壓持續下降,那家電的因為輸入電壓不足,當然就做不了 功,所以當然家電就不會動! 這個大家都同意吧!18
降壓是節能! 快快拿出你從那一本教課書,那一門電力學,那一個教電力學電路學的教授,告訴你降壓 就是節能! 看起來黃土條比你有常識! 還是你看了一篇報導直接告訴你降壓就是節能!15
首Po公投領銜人黃士修也說,台灣因為關掉一半核電而缺電,台電頻繁降壓甚至降頻供電 ,情況已經非常危險,強調「如果核四公投不過,核二三也保不住,台灣進入非核家園, 國安危機就會成為常態!」 挖我們黃土條 清華大學理學學士4
這人真的是在騙智障耶,還是他連自己都騙? 台灣因關掉核電所以缺點...可是土條核四一直都沒使用過啊,你腦子是不是有撞到阿, 不然你活了30年事件怎跟我這快40年的不一樣,你平行世界來的? 核四公投不過跟核二三不保的邏輯在哪?你說題目是核能不過那你硬扯二三廠還行,你用 核四扯別廠...你腦子是不是有撞到啊,不然你這邏輯好像比國小生還要淒慘耶。56
這篇文章的內容,證明一件事 刪文大師國中理化根本沒念好 而且,連基本的觀念都沒有 降壓可以節能←絕對是天大的笑話 如果降壓可以節能X
據台電說法,11月份降壓是合理範圍 內的節能,既然台電都這麼說了, 假專家就不用拿什麼國中物理之類的 出來吵什麼降壓跟節能無關了。 所以節能這點沒問題,但相對應的是2
降電壓不是缺電 是節能 降水壓不是缺水 是節水 降速限不是缺油 是節油 (70年代石油危機 美國曾經推出國家最高限速(NMSL) 規定道路速限最高每小時89公里) 這邏輯根本無敵的吧
爆
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