[討論] 罷免門檻建議
我覺得在技術上,不動這25%門檻也是做得到的,
但是要加上一個條件,
就是還要"超過前次當選人的當選票數",
加這個條件就可以了。
舉例:罷免林昶佐案,就是要>25% && >81,853票,
因為上次林昶佐拿81,853。
還有,複數選區(像現在市議員選舉這種),
必須取消罷免,不然真的是霸凌少數意見,
畢竟複數選區本意就是允許意見很不同的少數也可以當選,
單一選區則是逼政黨要妥協、要往中間靠,
這兩者的意義完全不同。
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明教四王,紫白青金;
泛藍四黨,國親眾新。
https://i.imgur.com/QMJQnel.jpg
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現在改更不好吧! 而且刪q成功 清場失敗也代表著罷免沒
那麼容易 真的爛才會被弄下來
刪Q表示地方組織票夠強的地方 還是有機會被亂弄啊
刪Q就只是遇到地方組織強被硬拉下來,結果dpp認真跟你玩
就直接贏下來,這在政治意義上也不是什麼真罷免
政治意義上是真罷免的話,那3Q沒辦法馬上生龍活虎四處跑
公投場,又接總幹事直接贏更大
其實幾次下來感覺這樣門欄滿剛好的,哪方要贏都要
用相當大的力氣
,但是不是不可能。最多是議員的部分可能可以加您
提的門欄
民進黨還要繼續惡搞選罷法嗎? 一次修不夠 繼續修惡
我覺得只是勝選之下一些呼聲 民進黨這時候不太可能提修法做
球給反對黨們緩緩口氣 選舉上要讓他們繼續流血受傷
複數選區真的不要隨便亂罷免 那是為了保障少數意見
政務上不會提修選罷法讓他們有立足點馬上裝沒事反擊
複數選區的罷免邏輯上好像就真的有點怪
藍綠兩大黨都有能力催到25%,複數選區的小黨最吃虧,自己
一個一定扛不住,但往藍綠找靠山又會被講話
得了吧! 被拉下來就是失去民意 小冬瓜 跟 3Q就是失去
民意而已 哪有什麼分別
改來改去才是對民意的不尊重
你看不出來分別不是我的問題
黃國昌 王浩宇 黃捷 陳柏惟 林昶佐 攤開來全部都是小黨
如果一個地方組織真的能這樣搞 那很多地區議員 立委早
就被搞了 沒選上就代表沒民意相挺 哪來那麼多理由 小冬
瓜沒民意 3Q也沒民意
只差有沒有大黨奧援 要全部混在一起講說是民意而已 避重就輕
王浩宇還因為個人特色 大黨直接抽兵馬 有黨等於無黨
你說的那群人 真正被罷免的也只有佛地魔跟3Q 黃國昌被
大家說的那麼爛 還不是沒下來
你不知道在深藍深綠選區有更多仗著選區特性比他們更差的
卻永遠不會被抓罷免嗎
你就是結果論掛帥才會不知道黃國昌的過程吧
被罵爛是之後 反對黃國昌罷免時 民時還是合作狀態
黃國昌後面接班人接著選好像變7%吧? 這就是你所說的民意
?
那也沒辦法的事 3Q別搞些意識形態會那麼惹人嫌嗎? 韓
導別那麼癩蛤蟆想吃天鵝肉會惹人厭到被罷免嗎? 會被罷
免就是沒民意而已
結果論就是結果論 這樣也要跟別人一起探討內容XD
3Q接班人林靜儀接著選贏,黃國昌的接班人接著選變不到10%
,這樣要算沒被罷掉的民意比較多哦XD
其實要弄小黨罷免 而且清一色都是偏綠(當然黃會抗議這句話)
應該要改+!
國民黨這麼想配合烤鴨廚房用民主反制民主 它們可以盡量玩
至少他安安穩穩做完他那一屆 罷免本來就有難度 清場不
就示範了! 真的惹人厭還是會下來 至於說沒大黨奧援 是
打臉3q爛到 民進黨都不救寧願小綠換大綠是嗎?
選區特性聽不懂?
我認為選民是越來越清楚 大家會累 你要硬弄最後受傷還是自己
那就證明3Q跟小冬瓜比較爛 林靜儀比較好而已
還不如改進連署程序,同時不允許補件
顏家這次就是得不償失,整個被翻開來打,而且大條的根本
還沒用上
得了吧! 沒民意就是下來洗洗睡 被罷免有啥好洗白的
每次連署都一大堆不合格造假
不過還可以讓你補件補到過,有夠扯
連署都是中選會認定的 沒啥好造假的
freddy罷免本來第二階段不過,是靠拖時間補件過
你也只是討厭他而已,不過你要氣很久了,他應該還會出現
很久XD
補件也是走流程 既定的規則一視同仁
就是中選會認定20%的不合格連署啊,叫回去補件
反而你用結果論說有民意的黃國昌,搞不好更早消失在台面
上Xd
所以要改
小坪名冊抄半天 結果弄成這樣 好好待著選議員吧
都下來了!有啥好討厭的
像不合格連署完全無罰則,太扯
很快又會上去啊XDD
金菲力好辛苦,還在強裝鎮定加入討論xD
提高到30%差不多,25%好容易被亂搞
你看用死人連署的有用偽造文書送辦嗎?
那就上來再說吧! 風水都是輪流的 或許他也有機會
還不是叫你回去補件
你檢討3Q的認真有一半用在小冬瓜身上就好了,上次你不也
跑出來跟人吵這個被吵到沒話講
想太多 我根本沒啥特定政黨傾向 蔡英文我都投兩次總統
了!
這樣連署時效根本無意義,先送一堆偽造的,後面再慢慢補
小冬瓜也被民意唾棄 這有啥好辯解的 他本來就黑道
好了啦,你這些台詞我在那篇看過了,我忘記那篇的標題是
什麼而已
我不爽的是選3Q上來 每天搞意識形態
2階繳交就一次定生死,不允許補交
很同意複數選區不能罷免
因為你只看意識形態的部份啊
是你的意識形態和他不同你才討厭他吧?
誰選上 日子都是照樣過 民進黨輸到脫褲 我也很支持他
們的理念
你會覺得羅智強整天意識形態嗎?
呃 所以用台語質詢 這有啥好支持的 3Q不就只搞這個
kmt的就叫黨魂,其他黨的就叫意識形態,笑死
羅智強徐巧芯邱于軒這些都玩意識形態比3Q更重,沒被罷免
,要嘛不是因為在深色選區,不然就是對方不想理
台語質詢沒什麼,國外也很常見
3Q一開始打贏小冬瓜 我也很爽 別搞有的沒的 就不會下
來了!
算了吧! 國防部長都不爽了! 這還有好幫腔的
某K應該很老了吧?講台語就意識形態好久沒聽到了
我看你補選初期對小冬瓜惜命命的完全火力不對稱,不像以
前你有很爽耶
國防部長又不是神,總統都整天被罵了XD
你想太多了! 我都說了 上次總統大選 我是投蔡英文 立
委是投給羅致政的
我上次還投韓國瑜的哩XD
我跟你不一樣 我說的都是實話 沒啥好隱瞞的
對啊我上次投韓國瑜 上上次投朱立倫呢
好了啦,不跟你吵這個了,你的台詞我看過了,人家這篇是
要討論現制合不合理而已
完全不覺得3Q有什麼意識形態問題
你說的是就是囉! 上次投給韓國瑜是真的恥
紐西蘭現任外長還直接用毛利語答詢呢
所以沒啥好修改的 兩次罷免只是證明罷免難度根本就很
難達到
有各自的優缺點 主要是KMT把罷免玩得太噁了
那你為啥不問問質詢時 國防部長要跟3Q爭執
我也不贊成一直罷免 一直選舉真的太累了
不改也好,我也希望罷罷羅智強侯漢廷這些意識形態議員
玩到選民厭倦及顏家攤在全國面前也是玩火上身濫用制度要
承擔的
老人跟年輕人本來就有代溝啊,有爭執又怎樣?
所以我挺國防部長
蔣萬安難道在質詢時沒被洗臉或是跟人有爭執過? 有啊,但
你不會吵要罷免他
呵呵 這麼多立委 就只有3q被罷免 這麼多市長就只有韓
導被罷免 這麼多議員就只有佛地魔被罷免
這三個就是被民意所背棄 不都一樣 哪來的不一樣
選區特性
另外,韓那種票數,我是不會把他的例子跟其他人放一起看
結果都是一樣的 沒啥不同輸一票 跟輸1萬票都是輸
你要只看結果論,去找你的同好好了
當然不一樣阿,韓還超過自己的當選票數欸
選區特性 如果中二那麼藍 林靜儀怎麼會選上 如果牽拖小
黨沒大黨奧援 那是打3Q嘴巴 爛到寧願小綠換大綠
就像如果要改罷免門檻,我也不會把標準拉成韓的一樣,然
後用結果論說也有人這種條件被罷啊,因為他太特例了
回歸到這個主題 我還是不贊成改變 3Q被罷免 清場沒成功
就是證明真的要被罷免沒那麼容易 現在改要落人口實
現在改反而不會落人口實
我如果說要改成條件是超過40%又要超過自己原本票數,那我
就是故意刁難人了XD
我覺得超過原本票數就好,25%可以維持
^加一個
我覺得議員複數選區制的真的可以修改
小黨被罷免是真的必死,除非大黨出面撐腰
過或不過都能講
又不是公投需要思考 看臉選人我從來不覺的存在什麼民意
就只是看誰順眼 看誰不順眼罷了 這也叫民意嗎?
這樣也算哦! 就像馬九 一堆婦女看到高潮直接蓋他
是阿 不然你以為勒? 你還記得2018你投的候選人政見嗎?
至於超過前次當選人的票數 根本脫褲子放屁
我當然知道要投的政見 年金改革 居住正義
我也認為加上次得票數的但書,但名嘴的意見是1/3(翻白眼
)玩數字遊戲給國共又有空間玩
單一選區的票數跟罷免票數意義太不一樣了,的確很不公平。
但問題在於國共利用民主手段搞你
改是合理 不過這可能也會被對手打就是了
罷免過程所有經費要由發動方負擔
我也同意加上得票數的但書,至於要乘上多少就得從長計
議
罷免過程經費由發動方負擔,我就完全不同意,你得考慮
真的是由民間團體發起的罷免案,例如宜蘭中華村的村長
罷免案這種情形
重點還是在選民的素質太低落
小主人被爆這麼多黑料
選票還是這麼高
可見中二的民主素養跟第三世界沒什麼兩樣
人家幾十年傳統,要一下子改過來不太可能啦,給他們點時間
超過前次當選人的當選票數 就是要激起藍綠對決才有可能
罷免的投票率不高 這條根本就是給大黨用的
不是大黨小黨的問題,而是要確定至少要有一部分的選
民倒戈去投同意票,這才符合罷免的本意
這條在鐵區 像是苗栗跟台南是不可能罷成的
沒有達成就代表想罷免他的人沒有多到超過原本的支持
度啊?
其實wu大說的沒錯 我猜dpp也有發現 你越大反彈越多新
聞造勢 最後就是反效果而已 比起3q 昶的罷免新聞曝光
度低很多 到後面根本沒什麼人對他的罷免案在意
而且沒達成又怎樣?他下一次選舉還是要面對選民檢驗
。又不是說沒達成就一路做到死。
這跟民主素養沒什麼關係,歐美也不是沒有黑幫治國的狀
況,這單純是選民選擇自己信任的、會為自己帶來利益的
代議人判斷而已
kmt罷免多來幾次繼續敗人品
現在的這個條件在膠著的區域都有機會罷免成功阿,也沒有不好
讓罷免很容易通過,本身就是一件很奇怪的事情。這些人都
有任期制,並不會有當選就無可挽回的情況,罷免只是要對
付像韓國魚這種天怒人怨的政客
很少有跟3Q一樣爛的吧 沒必要
複數選區的議員應該要整區一起罷免+重選 連署門檻增加
看有那個大黨敢賭自己能保住原來的席次
3Q就自己愛亂說話 愛嗆聲 背後還有一個黨主席幫忙敗票
要比爛,3Q絕對不會是最爛,所以我也覺得目前的制度還
需要調整,不過現階段的遊戲規則就是這樣,我接受這個
後果
同意
我是覺得3Q被罷掉很好笑啦,要是DPP想報仇你國民黨那個
立委足夠適任不會被罷掉?一堆比3Q還破。現在提案門檻我
覺得太低了,還害人民三不五時就要投票決定
說3Q爛 國民黨能有幾個好 還提顏寬恒來補選 笑死
要比上次多 罷韓那根本天險
我覺得民代不能罷免、首長才能罷免
割闌尾 割綠委 我覺得都很好
修改沒任何意義
罷免投票率一定低於選舉投票率,要這樣改乾脆廢掉罷免法好
了,以前鳥籠公投罵很兇,現在換人當家馬上換一套嘴臉嗎
要是我就不會修,看kmt要裝逼幾次
超越自己當選票數是值得考慮的;另外複數選區的確要考
慮大黨聯合擠壓小黨的問題。不過這個應該與選舉的選區
制一起研議
藍營在這一連串罷免最讓人肚爛的就是 全部都找小黨下手
沒事找事做
還取消罷免勒,現在的罷免門檻得來不易好嗎
3Q的問題是顏家整個歐硬才被罷免掉的,沒有顏家跳下去還
罷免不掉
國民黨就是垃圾
陳柏惟 應該是做的很不錯,讓顏家冒險選擇加入罷免之路
應該加個連署作假率超過某個比率的懲罰條款
而不是等到2024。依馬後炮來看這兩次投票 算是對3Q的肯定
這樣就好,幹嘛修
不要亂罷免就好 法條怎麼改都會有洞鑽的好嘛 人性
超過前次票數不可行 這樣變鳥籠門檻
為什麼不行?韓國瑜的罷免票數就超過得票數了
不管,不會過就是鳥籠啦
超過前次當選人的當選票數這說法很智障吧?
公投和罷免改成30~35%比較能讓政局穩定 不內耗
理由? 憑什麼上次被騙要當這次的門檻?
在考慮到投票率 那就是更智障了
那種兩邊很接近的 就讓他們當完啊 四年就選一次
勝負輸贏不大的 浪費大家時間和全民的錢
真正爛的 大家有共識要蹦掉政策或人 過35%輕輕鬆鬆
3Q都是講台語還不是選上,怎麼會有人說台語就要被罷免
反對 這幾次罷免證明目前的門檻剛剛好
基本上都是不適任被罷免 適任的留下
這樣罷免難度會變很高,因為大選跟罷免投票率有差距
認同,但只要改成"超過前次當選人的當選票數"即可
維持原來就好,政黨要惡霸消耗自己政黨實力那是他們的事
,但罷免是人民的武器,不要自己調高難度圖利政客
還有為何對政客那麼好還上修罷免難度,是不是有政黨在花
錢帶風向?
2
第一點 連署門檻可以廢了 直接用懲罰當門檻 每個選民都應該為自己投的票負責 連古時候攔轎喊冤都要先滾釘床 落子悔棋輸不起 不用先懲罰嗎 提出罷免的人 必須負擔罷免過程的所有經費9
覺得簡單的 可以自己搞一次罷免看看 你發起罷免可以連署通過到中選會成案 才能說門檻很容易 覺得簡單的先發起一個看看 --41
應該要修改,增加"超過原本得票"的門檻 25%改成30%也不是不行,但這個數字是沒有政治意義的,改成31%、32%並沒有什麼差別 這個門檻就只是「防止有人濫用罷免」而已, 但目前看起來顯然不起作用,否則國民黨也不會一年內就發起四次講不出理由的罷免 ----5
要修罷免門檻 dpp必須說明他們想法是什麼 如果是代議制度思維 就調回原門檻 四年一次總體檢 讓大家決定要不要續任 如果是還權於民 現在這制度剛好 不要說什一天到晚選舉 還權於民就不要怕一直投票 反而要養成人民投票的習慣3
所以就是要好好的思考 而不是在野時不利就降低門檻 執政時有利 就調高門檻 防止人民去罷免 最新一次罷免法修案是2016年底修訂的 2016年以前的罷免法 門檻之高 導致完全沒有中央級的民代 地方首長被成功的罷免掉6
真好笑, 一堆人在自己限制自己的公民權, 還講的好像多有正義感。 是被民進黨洗腦太久了,都不會思考嗎? 罷免案改成現在25%6
長期來講要怎麼改可以慢慢討論,短期來講有個規定一定要改。 就是改成第二階段,連署人自行前往地方選委會,在公務員見證下連署。 原因有二: 1. 現在連署是罷免發起單位自行搜集連署 ->送到地方選委會->選委會公務員爆肝查核-> 選委會通知補正->發起單位繼續搜集->小公務員繼續爆肝查核->通知補正…(一直補到過5
之前有討論過一個查核公投/罷免連署書的做法 1.連署人到便利商店插健保卡(像領口罩一樣),印出連署書。費用由國家墊付。 2.連署書上面有公投主文、簽名欄位跟一個條碼。沒有顯示生日、戶籍地等個資。 3.簽名後送交發起團體,由發起團體整理,再一起送給選務單位。 或是連署人直接寄給選務單位。5
民進黨別鬧了好不好,行政院都要推行電子連署了, 還要選民自行去地方選委會連署咧? 當年說好的「還權於民」都是民進黨和其側翼的主張, 現在都要開始雙重標準了……,開始各種小動作了。 醒醒吧!民進黨們,別讓別人看不起了。