[討論] 現在烏克蘭其實打得是真正的獨立戰爭吧!
名義上是俄烏戰爭，但其實這個戰爭根本就是獨立戰爭吧!
雖然1991年就獨立了，而且是用和平的方式，但那是拜蘇聯解體以及第三波民主之賜，
事實上烏克蘭各方面都與俄國藕亂絲連，北極熊的眼睛始終沒離開過烏克蘭身上，領土野
心更是沒有消失過，也就是說這個獨立並不紮實，更有許多隱患。
更慘的是，國家定位與民族認同造成內部動盪，烏克蘭民族或俄羅斯民族認同對立、親歐
與親俄之間惡鬥，幾十年來都沒有止息，更造成國家分裂，最後導致俄羅斯的入侵!
烏克蘭不可能贏，但只要不贏不輸甚至逼迫俄國退讓，基本上這場戰爭將會造就新烏克蘭
的誕生，這場戰爭其實是烏克蘭的獨立戰爭，只是晚了31年才打，是吧!?
--
※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.17.239.16 (臺灣)
※ PTT 網址
推
跟當年的瑞士獨立類似吧
→
對
→
重點 目前不相上下
推
哀 真心想獨立 當年就不該放棄核武了.....
推
確實大家都是這樣想的 這場仗打完的烏克蘭 應該不會
→
要擺脫哈布斯堡家族的統治 就是靠自己人民民族主義
→
爆發保家衛國最後獲取獨立地位
→
是過去三十年那個 烏克蘭了
→
其實2014後的烏克蘭就不一樣了
→
現在是在烏東練兵過八年+英美顧問團教學的精兵國
→
光說部隊的話 是這樣
推
脫俄入歐的新烏克蘭 國父澤倫司機
推
打這場只要不投降 拖時間到了 進歐盟就翻身了 不然原本北
→
約入不了歐盟也入不了 根本賺不到錢
推
烏克蘭一直很窮可不是有沒有歐盟的關係 而是政府效能
→
奇差無比 烏克蘭光靠他的天然資源跟農產 就可以過得
→
很好 都用"一把好牌打到爛"來形容烏克蘭不是沒有
→
原因的..
→
那俄羅斯要怎麼形容？把把好牌怎麼打都很爛？XDDDDDDDD
推
是啊
推
俄羅斯本來可以是北歐與中東的綜合體，國家會窮要怪領導
→
階層。
推
這次戰爭真的把烏克蘭改造成國族敘事與俄羅斯截然對立
→
的政治共同體
→
錯了吧，現在烏打的應該是不准那兩個城市獨立的戰爭才對吧
爆
[爆卦] 收留烏克蘭美女言論導致烏排華因為很多人在開戰爭梗玩笑，說要收烏克蘭美女 結果中國收留烏克蘭美女一類的話被外媒、烏媒大量轉載 導致烏克蘭人開始出現了反華情緒 現在當地居民都能免費領槍，意味著可以以保衛國家的名義無差別開槍 搞不好俄國人沒被打，反而中國人先被打...![[爆卦] 收留烏克蘭美女言論導致烏排華](https://i.imgur.com/1bZylGHb.jpg "[爆卦] 收留烏克蘭美女言論導致烏排華")
爆
[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧？這個粉專統整了烏克蘭賣給中國的軍事設備和技術 遼寧號 本來是蘇聯的瓦良格號巡航艦 烏克蘭的黑海造船廠打造出來的 蘇聯解體後給了烏 克蘭海軍 烏克蘭再賣給中國 技術也交給了中國 遼寧艦現在在幹什麼 擾亂南海秩序![[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧？](https://i.imgur.com/O1koQhKb.jpg "[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧？")
爆
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我剛剛去聽美國前任駐俄國大使，針對目前烏克蘭危機的演說。 趁睡前還記得大概一半的狀況下，記錄一些重點下來以免忘記: 演說者是前駐俄國的大使，現任史丹佛大學教授 Michael McFaul。題目是: Putin’s Endgame: Russia vs the West。![Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/18/Michael_McFaul.jpg/1200px-Michael_McFaul.jpg "Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢")
47
[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事？如果普丁這次不打烏克蘭 就只能等著烏克蘭加入北約 然後薩德被部署在烏克蘭吧？ 到時候再來打北約 那就狂了![[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事？](https://img.youtube.com/vi/5npkIJ6NRr4/mqdefault.jpg "[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事？")
爆
Re: [提問] 這場戰爭如何收場？BBC最近剛出的分析 Ukraine: How might the war end? Five scenarios 戰爭會如何結束? 五個可能劇本 Short war![Re: [提問] 這場戰爭如何收場？](https://img.youtube.com/vi/uqcaxUd9GeA/mqdefault.jpg "Re: [提問] 這場戰爭如何收場？")
爆
Re: [討論] 烏克蘭東面不妙了？！這一兩周以來，看了無數的版友分享跟討論，發現一個很有趣的現象：「許多人都還搞不 清楚傳統戰爭的本質」 挺俄國的網友說俄羅斯正在不斷推進並陸續攻佔重要據點，挺烏克蘭的網友則說俄國損傷 非常慘重，攻勢受阻，然後兩方支持者常常戲稱對方被資訊戰洗腦了。 事實上，俄羅斯入侵烏克蘭，死傷非常慘重是真的。但另一方面，俄羅斯也的確步步進逼![Re: [討論] 烏克蘭東面不妙了？！](https://i.imgur.com/UnaOiWyb.jpg "Re: [討論] 烏克蘭東面不妙了？！")
84
Re: [問卦]法國記者說烏克蘭政府殺死1萬3千個平民？→ Ekmund: 普丁哪可能為這些人命出兵 是防北約東擴 114.136.157.168 03/04 03:00 推 pobby920: 俄羅斯侵略烏克蘭跟頓巴斯這個是兩件事 223.136.142.125 03/04 03:04 → loserloser: 人家打內戰結果你打到人家首都去= = 1.160.137.188 03/04 03:06 這幾句才是真的! 不是替烏克蘭政府說話 不要被亂帶風向! 烏克蘭政府自然有處理不好的地方 但是頓巴斯戰爭有逐漸緩和的趨勢![Re: [問卦]法國記者說烏克蘭政府殺死1萬3千個平民？](https://i.imgur.com/8h5VNoLb.jpg "Re: [問卦]法國記者說烏克蘭政府殺死1萬3千個平民？")
82
Re: [爆卦] 烏克蘭總統答應談判啦!其實 這整個過程就是個瘋狂的外交"戰" 基本上 烏克蘭戰爭 跟2008喬治亞戰爭基本上是一樣的套路 [叛亂-入侵-扶植]三部曲 可以說是完全相同的既視感 說來也神奇 這種老套手法居然可以重複使用這麼多次 不得不說 普丁的外交手法還是非常老辣![Re: [爆卦] 烏克蘭總統答應談判啦!](https://i.imgur.com/5Qu2Zqlb.jpg "Re: [爆卦] 烏克蘭總統答應談判啦!")
28
[問卦] 烏克蘭讓頓巴斯區獨立不就好了= =？如題 烏克蘭東部的頓巴斯區 一堆人說俄語 九成的人都想人心向俄 拿起武器逼著喊脫離 阿不是民族自決嗎 人家想獨立就獨立啊![[問卦] 烏克蘭讓頓巴斯區獨立不就好了= =？](https://img.youtube.com/vi/bLoWnN48RTg/mqdefault.jpg "[問卦] 烏克蘭讓頓巴斯區獨立不就好了= =？")
15
[問卦] 俄羅斯-烏克蘭戰爭進入新階段？烏克蘭戰場現在實際有四個分戰場：1，首都基輔周邊 2，東北地區（烏克蘭第二大城哈 爾科夫周邊）3，烏東頓巴斯地區 4，克里米亞往北。 雖然前期俄羅斯在戰術上進展不順利，但現在磕磕絆絆已經完成了其階段性戰略目標：對 這四個分戰場的烏軍完成了包圍。俄軍在基輔周邊留下一個安全通道（通往基輔西南方向![[問卦] 俄羅斯-烏克蘭戰爭進入新階段？](https://i.imgur.com/P1Uok7mb.png "[問卦] 俄羅斯-烏克蘭戰爭進入新階段？")
41
[討論] 唉，救什麼國旅呢，台灣人很有錢啊37
[討論] 八卦開始洗柯文哲是大巨蛋功臣![[討論] 八卦開始洗柯文哲是大巨蛋功臣](https://i.imgur.com/fdz0idBb.png "[討論] 八卦開始洗柯文哲是大巨蛋功臣")
39
[討論] 賀錦麗選舉經費流向遭嚴重質疑![[討論] 賀錦麗選舉經費流向遭嚴重質疑](https://img.youtube.com/vi/WZoC7Lo9-Y0/mqdefault.jpg "[討論] 賀錦麗選舉經費流向遭嚴重質疑")
13
[討論] 憑良心講，台中現在贏高雄很多吧？![[討論] 憑良心講，台中現在贏高雄很多吧？](https://i.imgur.com/Z3V5U5Jb.jpeg "[討論] 憑良心講，台中現在贏高雄很多吧？")
22
Re: [討論] 為什麼綠鬣蜥一下鼓勵抓一下又不能抓![Re: [討論] 為什麼綠鬣蜥一下鼓勵抓一下又不能抓](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2021/02/20/phpJjopae.jpg "Re: [討論] 為什麼綠鬣蜥一下鼓勵抓一下又不能抓")
21
[黑特] 本版的國昌老師怎變狗昌了？![[黑特] 本版的國昌老師怎變狗昌了？](https://i.imgur.com/nLOsxSab.jpeg "[黑特] 本版的國昌老師怎變狗昌了？")
26
[討論] ptt全站熱門一居然今早還是..21
[討論] 外傳指定接班?黃國昌:主席有自己的想法![[討論] 外傳指定接班?黃國昌:主席有自己的想法](https://i.ytimg.com/vi/FZeQQmj-cXs/maxresdefault.jpg?sqp=-oaymwEmCIAKENAF8quKqQMa8AEB-AH-CYAC0AWKAgwIABABGGUgUyhMMA8=&rs=AOn4CLDAeXVaNatm0ThAH780fkh521ApxA "[討論] 外傳指定接班?黃國昌:主席有自己的想法")
15
[討論]黃國昌拿到傳位詔書了嗎12
[黑特] 中國有死刑是不是也沒啥屁用啊?11
[討論] 「中華隊+Team Taiwan」就是共識10
[討論] 中國人要喜迎日本核食了10
[討論] 綠暐瀚：抓不到陳啟昱，賴威信大打折扣！![[討論] 綠暐瀚：抓不到陳啟昱，賴威信大打折扣！](https://i.ytimg.com/vi/wETeL5Lf2Ps/sddefault.jpg "[討論] 綠暐瀚：抓不到陳啟昱，賴威信大打折扣！")
11
[黑特] 昨天的北市車禍也太誇張了吧![[黑特] 昨天的北市車禍也太誇張了吧](https://i.imgur.com/me2IEJ1b.jpg "[黑特] 昨天的北市車禍也太誇張了吧")
11
[討論] 綠鬣蜥為什適用野生動物保護法？10
[討論] 綠鬣蜥獎金是不是給太高了？7
Re: [黑特] 昨天的北市車禍也太誇張了吧![Re: [黑特] 昨天的北市車禍也太誇張了吧](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/11/17/realtime/30922332.jpg&s=Y&x=0&y=13&sw=1826&sh=1216&exp=3600 "Re: [黑特] 昨天的北市車禍也太誇張了吧")
8
[討論] 藍白現在還支持川普嗎？9
Re: [新聞] 中國又傳砍人！ 廣東工業大學爆砍殺案傷![Re: [新聞] 中國又傳砍人！ 廣東工業大學爆砍殺案傷](https://i.imgur.com/VLf6TtLb.jpg "Re: [新聞] 中國又傳砍人！ 廣東工業大學爆砍殺案傷")
9
[討論] 台中連續發生6件命案沒人在意？![[討論] 台中連續發生6件命案沒人在意？](https://attach.setn.com/newsimages/2024/11/17/4896502-PH.jpg "[討論] 台中連續發生6件命案沒人在意？")
7
[討論] 黃國昌會如何勒死DPP?![[討論] 黃國昌會如何勒死DPP?](https://i.imgur.com/iblTGQIb.jpeg "[討論] 黃國昌會如何勒死DPP?")
7
Re: [討論] 八卦開始洗柯文哲是大巨蛋功臣![Re: [討論] 八卦開始洗柯文哲是大巨蛋功臣](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/11/18/realtime/30923725.jpg&s=Y&x=37&y=0&sw=1698&sh=1133&exp=3600 "Re: [討論] 八卦開始洗柯文哲是大巨蛋功臣")
X
[討論] 賴清德怎麼那麼愛蹭？![[討論] 賴清德怎麼那麼愛蹭？](https://i.imgur.com/kAHRzsLb.jpeg "[討論] 賴清德怎麼那麼愛蹭？")
6
Re: [新聞] 12強/KBO開箱台北大巨蛋!韓 網見內部全羨![Re: [新聞] 12強/KBO開箱台北大巨蛋!韓 網見內部全羨](https://i.imgur.com/uVQUSktb.jpeg "Re: [新聞] 12強/KBO開箱台北大巨蛋!韓 網見內部全羨")
7
Re: [新聞] 美準國安顧問瓦爾茲：台灣晶片、貿易地![Re: [新聞] 美準國安顧問瓦爾茲：台灣晶片、貿易地](https://img.youtube.com/vi/3sCFCmmjqh8/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 美準國安顧問瓦爾茲：台灣晶片、貿易地")
6
Re: [討論] 為什麼綠鬣蜥一下鼓勵抓一下又不能抓![Re: [討論] 為什麼綠鬣蜥一下鼓勵抓一下又不能抓](https://i.ytimg.com/vi/r-AG2QAzWmA/hqdefault.jpg "Re: [討論] 為什麼綠鬣蜥一下鼓勵抓一下又不能抓")
6
[黑特] 民眾黨內鬥檯面化柯下昌上![[黑特] 民眾黨內鬥檯面化柯下昌上](https://i.ytimg.com/vi/r1vCQe8PEvs/maxresdefault.jpg "[黑特] 民眾黨內鬥檯面化柯下昌上")
8
Re: [討論] 時代力量是草包政黨嗎？5
Re: [討論] 賴快半年 有啥政績？![Re: [討論] 賴快半年 有啥政績？](https://i.imgur.com/cvSJIsjb.png "Re: [討論] 賴快半年 有啥政績？")
2
[討論] 川普Musk刪減超過3/4政府機構 賴清德不敢
![[討論] 唉，救什麼國旅呢，台灣人很有錢啊](https://media.zenfs.com/ko/gotv_ctitv_com_tw_678/e32234847a90a546010edbff8fe69a5d "[討論] 唉，救什麼國旅呢，台灣人很有錢啊")
![[討論] 「中華隊+Team Taiwan」就是共識](https://i.imgur.com/vpoPPKSb.jpeg111.248.200.134 "[討論] 「中華隊+Team Taiwan」就是共識")