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Re: [轉錄] 黃珊珊 FB 居隔已經沒有意義

看板HatePolitics標題Re: [轉錄] 黃珊珊 FB 居隔已經沒有意義作者
sean12345678
(風)
時間推噓17 推:19 噓:2 →:142

※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→?)》之銘言:
: 1.轉錄網址︰
: https://www.facebook.com/taipei33/posts/530350715125887
: 2.轉錄來源︰
: 黃珊珊 FB
: 3.轉錄內容︰
: 居隔天數不管是幾加幾,都已經都沒有意義,重點是確診者照護。
: 確診人數會指數型提升,這大家都知道,但準備完成了嗎?現在的情況是,確診者要
: 等兩天,才收的到居家隔離通知書。因為接收資訊的法傳系統大塞車(這件事去年就
: 發生過),地方太晚接到資訊,導致民眾更晚接到關懷中心的電話。
: 也就是說,很多民眾在確診當下,其實得不到任何協助,這就是大家擔憂的原因。
: 所以,北市府直接做了個 #簡訊通報系統 ,醫院PCR採檢陽性後,會直接傳簡訊給確
: 診者,請民眾上網填資料,包含接觸史、同住家人、聯絡方式,這樣初步疫調就做完
: 了,接著衛生局會來做安置,如果是安排居家照護,區級關懷中心就會接力,來處理
: 民眾的大小需求。
: 這樣的處理措施比較有效率,各機關也可以有效配合,中央其實也在寫一樣的系統,
: 但5/7才能上線,因此北市先上路,以免基層人員爆肝。
: 最後,真實現況是,光是處理確診者,所有人就已經人仰馬翻。所以 #以篩代隔 專
: 心照顧確診者勢在必行 ,在中央施行方式出來前,北市醫護人員及防疫必要人員,
: 將採取以篩代隔,確保第一線醫護與防疫量能。
: 4.附註、心得、想法︰
: 台北市副市長黃珊珊,跟新北市長侯友宜一樣,主張要以篩代隔。
: 「居家隔離已經沒有意義」,
: 陳時中今天只願意改成3+4,但雙北都表示不需要再隔了,而是以篩代隔。
: 目前台北市對第一類跟第二類已經實施以篩代隔。
: 但最好能盡快推到全市民都能適用。
: 希望陳時中能聽進雙北的意見。
: 雙北才是第一線,真的在接觸人民的。
: 不然中央遲遲不動作,柯文哲一火大,搞不好又要把病歷砸過去了。
: 33加油
: 防疫加油

是啊,
現在台北市一天才1000確診,就忙翻了,對吧?
不居隔,
放著密切接觸者(高機率是感染者)去自由活動。
聊天、吃飯、唱歌、讚酒店、健身房運動,
是不是造成的確診者會多更多?

雖然居隔三天,比之前少很多天。
但一個不待在家裡的有感染能力的人,
三天可以做多少事、跟多少人見面聊天吃飯,
有思考過嗎?
跟一桌好友吃飯、去茶藝館酒店喝一攤、
這是一個晚上的活動而已。
一天確診1000人,
目前標準算你平均要居隔3個密切接觸者,
就是3000人/天。
少了3+4,第一天是3000密接者可以自由接觸別人,
第二天是6000人,
第三天是9000人。
這還是確診個案保持1000的情形下。
日確診人數變2000時,
就是6000、12000、18000個密接者自由活動。

完全不居隔,巴黎鐵塔實現可能性更高。
到時候,確診者增速從1週翻一倍,
變成2天翻一倍,(假設)
確診者能得到比較好的照顧?

(假設)2天翻一倍表示中重症翻一倍耶。
照顧居隔者辛苦,但是普通人訓練一下,可以做。
照顧確診的中重症不只辛苦,
還需要醫療專業和稀少的設備。訓練時間4~7年起跳。

一週翻一倍,中症可能有足夠時間康復成輕症,
2天翻一倍,舊的中症可能都還沒好轉,能康復空出醫療資源和人力嗎?
再多醫療資源也擋不住指數成長的中重症人數,
全世界都沒有國家有這樣的資源。

我從中症大概40~50人左右開始觀察的,
到現在累積110多人,也才20幾個解隔,
等於中症還有90來個待在醫院。
康復的絕對比增加的速度慢很多。
這是10天居隔狀況下的情況。

3+4開始實施後會怎樣不知道,
但絕對是加速累積,堆中症人數。
不居隔是希望中症以更快速度增加嗎?
今天是15人,20天後會是多少人?

關鍵工作是壓低確診者的base,
好嗎?
都已經把密接者範圍縮成這樣了,
還要退到哪裡去?

3+4已經衝太前面了。

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.215.181 (臺灣)
PTT 網址

Gavatzky04/26 00:33可是我看綠粉都希望直接放推不要居隔加速共存...

你連CPI、GDP都分辨不了。哪種顏色你分得出來? ※ 編輯: sean12345678 (118.150.215.181 臺灣), 04/26/2022 00:34:31

TheoEpstein04/26 00:34給推。

zegale04/26 00:41你突破了

xanthippe04/26 00:441F真的確定你看到綠粉都希望?CPI跟GDP都長得一樣對吧

TheoEpstein04/26 00:47其實幾個「綠粉」已經幹聲震天了。

DCARD04/26 00:47所以 你希望現有的人力 去分流確診者比較重要 還是去檢測居

DCARD04/26 00:47隔者比較重要?

TheoEpstein04/26 00:47只是他們不去幹陳時中,去幹要求放更寬的33跟侯友宜

greedypeople04/26 00:51如果你能抓到所有確診者那這套理論是沒問題 但現在

greedypeople04/26 00:51大概有相當多確診者都已經脫離掌握了

SasakiChiho04/26 00:52現在就算是中國那套都抓不完了好嗎

SasakiChiho04/26 00:53那幹嘛還浪費人力在抓這些人上面

Fallenshit04/26 00:58認同你的論點 但是有一個盲區 密切接觸者不是立即隔離

Fallenshit04/26 00:58啊!如果他已經在外面趴趴走三五天 也失去3+4 的意義

Fallenshit04/26 00:58了吧?

andy8920203304/26 01:02兩天前就已經一堆人了啦 現在只是自我安慰而已

andy8920203304/26 01:03現在的做法就安慰恐慌仔而已

andy8920203304/26 01:04指數上升不是用這種隔離法能減少的

andy8920203304/26 01:04要穩定上升可以參考上海

xanthippe04/26 01:06最近確診也不是指數上升

andy8920203304/26 01:06沒驗啊

andy8920203304/26 01:07上海這樣封都不降了 人家是普篩欸

xanthippe04/26 01:07你又知道沒驗了?哪個共存的國家是一直驗的?

andy8920203304/26 01:07指揮中心一直喊話你聽不明白嗎

andy8920203304/26 01:08這病毒在上海能這樣傳在台灣會比較乖?

xanthippe04/26 01:09照你說的台灣早就炸了,呵呵

andy8920203304/26 01:09就炸了啊

xanthippe04/26 01:09你的說法就是台灣一堆黑數,不驗不確診

andy8920203304/26 01:10你可以不信 現在又不是delete 炸了會爆病床

xanthippe04/26 01:10如果真的這樣,台灣的重症率豈不是世界第一低?

xanthippe04/26 01:11一堆黑數,一百萬確診好不?死亡率5ppm?

andy8920203304/26 01:11無症狀一堆人 你大概就屬於指揮中心要安慰的拿

andy8920203304/26 01:11那種人

xanthippe04/26 01:11你真的信台灣人天生神力,重症率死亡率都遠低於流感?

xanthippe04/26 01:12無症狀一堆?到底有多大堆你要說啊?你才是恐慌仔

xanthippe04/26 01:12自己想像一堆人確診

andy8920203304/26 01:12一百萬跟三十萬就差很多 還是你覺得三十萬不算炸

xanthippe04/26 01:13三十萬的確診,一樣不到流感死亡率的十分之一

andy8920203304/26 01:13十萬算不算炸 算不算黑數 一次跳一百萬才奇怪

xanthippe04/26 01:13台灣人天生神力?

xanthippe04/26 01:13omi對台灣人殺傷力不到流感十分之一?

andy8920203304/26 01:14下禮拜不就知道了 現在篩的人開始多了

xanthippe04/26 01:14就算十萬死亡率也還是低於流感,你的黑數都不黑數了

andy8920203304/26 01:15你可以靜觀其變 我上禮拜就覺得這週有機會上萬 也一

andy8920203304/26 01:15堆人不信啊

xanthippe04/26 01:15在那邊自己幻想黑數,不就跟柯文哲幻想到年底死4萬一樣

andy8920203304/26 01:15下禮拜有機會看到兩萬這數字

xanthippe04/26 01:15你是不是黑數恐慌仔啊?

andy8920203304/26 01:16你就等看看嗎

xanthippe04/26 01:16在那邊預言,學阿北德喔?

xanthippe04/26 01:16呵呵,台灣不缺乩童啦,在那邊恐慌黑數

andy8920203304/26 01:17不準你可以po文嘲笑我阿

xanthippe04/26 01:17用預言來討論,這種人一抓一把,我嘲笑得完嗎?

andy8920203304/26 01:18人越多開越快 高興都來不及了還恐慌幹嘛

xanthippe04/26 01:18我要嘲笑也是嘲笑阿北德啊,作人別那麼阿北啦

xanthippe04/26 01:18你既然認為台灣黑數那麼多,你管人家3+4幹嘛?

andy8920203304/26 01:193+4很好啊 最好更短

xanthippe04/26 01:19我之前也說過,每天五萬確診都正常,我恐慌甚麼?

xanthippe04/26 01:203+4就是flattening the curve的措施,又不是清零

andy8920203304/26 01:20就很快啊 現在檢驗本來就追不上了 黑數抓1.5到2倍也

andy8920203304/26 01:20不誇張

andy8920203304/26 01:21如果不是那麼快也不會緊急改3+4了

xanthippe04/26 01:21讓確診峰值慢點到達,這就叫恐慌仔?

xanthippe04/26 01:223+4就是比0+7可以讓確診上升慢些,關黑數屁事?

xanthippe04/26 01:23若如你說的那麼快,那維持10+7就好,何必緊急改3+4?

xanthippe04/26 01:24改3+4就是踩油門,只是沒踩到底,就叫安慰恐慌仔?

andy8920203304/26 01:24如果能慢那繼續10+7不是更慢

andy8920203304/26 01:25不踩油門很快就沒有人上班啦

xanthippe04/26 01:25所以政府改3+4叫做安慰恐慌仔?不改才是安慰吧?

andy8920203304/26 01:26緊急踩油門就是要防止太多人隔離 代表政府認為速度

andy8920203304/26 01:26會比想像快很多

xanthippe04/26 01:26你一開始說改3+4只是在自我安慰,到底安慰甚麼?

andy8920203304/26 01:28看你認為有多快會到一天五萬+啊

xanthippe04/26 01:28還說指數上升不是這種隔離法可以減少的,又說3+4是踩

xanthippe04/26 01:28油門

xanthippe04/26 01:29到底3+4是要減少指數上升還是踩油門你要說清楚啊?

andy8920203304/26 01:29你是認為要減慢上升 我是認為減少隔離的人 根本上就

andy8920203304/26 01:29不同了

xanthippe04/26 01:30你明明一開始嗆3+4無法減少指數上升,又同意這叫踩油門

andy8920203304/26 01:30我是順著你說好嗎

andy8920203304/26 01:31就停不住 緊急改3+4

xanthippe04/26 01:31順著我說?也就是你認為3+4不是踩油門?那是踩煞車囉?

andy8920203304/26 01:31我是認為就算改3+4也慢不了多少

xanthippe04/26 01:31所以把原來的10+7改成3+4叫做踩煞車?你還好嗎?

andy8920203304/26 01:31是踩隔離人數的煞車

xanthippe04/26 01:3210+7改3+4是慢不了多少?這是甚麼邏輯?

andy8920203304/26 01:32你覺得是要減慢 我認為是要減少隔離

xanthippe04/26 01:32你明明講的是確診數的上升慢不了多少,又變成隔離人數

andy8920203304/26 01:33你是聽不懂人話嗎 減少隔離人數是為什麼 因為太快太

andy8920203304/26 01:33多人感染

xanthippe04/26 01:34所以,到底政府改3+4是怎麼安慰恐慌仔?

andy8920203304/26 01:34如果覺得可以掌握人數 會有今天拍板明天實施的做法

andy8920203304/26 01:34

xanthippe04/26 01:34恐慌仔有在管隔離人數上升的嗎?你自己講的是人話嗎?

andy8920203304/26 01:35我是支持直接改成篩檢出來在隔離的

xanthippe04/26 01:35你一開始都在講確診人數,也沒人跟你談隔離人數

andy8920203304/26 01:35隔離太多會影響經濟 誰管病毒啊

xanthippe04/26 01:36結果自己改成討論隔離人數,完全跳到另一條線

xanthippe04/26 01:36所以,到底政府改3+4是怎麼安慰恐慌仔

andy8920203304/26 01:36恐慌仔只在乎政府有沒有一次放推 所以才改慢慢放推

andy8920203304/26 01:36我是這樣看政策的

xanthippe04/26 01:36你可以說說你的邏輯嗎?

xanthippe04/26 01:37恐慌仔才不要政府放推,結果你說放推是安慰恐慌仔

xanthippe04/26 01:37根本是扯淡

andy8920203304/26 01:38放推也有分一次放多少好嗎 政府現在就是要放開了

xanthippe04/26 01:3810+7改3+4本來就是推升確診數的做法

xanthippe04/26 01:39你讀書就是要考上台大醫,要不然就是沒有一步到位這樣

xanthippe04/26 01:40政府的確是要放開了,但是只要不是改成0+0都是打假球?

andy8920203304/26 01:40你覺得沒什麼黑數 我覺得至少有1.5倍以上 所以看法

andy8920203304/26 01:40自然不同

xanthippe04/26 01:41其實你自己的說法,是把3+4當成隔離法來看

xanthippe04/26 01:41我甚麼時候覺得沒甚麼黑數了,別胡扯

andy8920203304/26 01:41對啊 速度很快的話還會改

xanthippe04/26 01:42問題就是其實3+4已經是更開放的方式

andy8920203304/26 01:42按照這速度有2000黑數的話 你覺得指數會遠嗎?

xanthippe04/26 01:42而3+4本來就比完全放推更能壓制確診上升

andy8920203304/26 01:43如果2000人晚三天驗到 很快有3000+黑數了 這速度很

andy8920203304/26 01:43快啊

xanthippe04/26 01:43你說的卻是因為有黑數,所以3+4沒用

xanthippe04/26 01:43你的論點最大的問題就是就算有黑數,3+4還是比放推有用

xanthippe04/26 01:44別學柯文哲,所有的數字隨便說

andy8920203304/26 01:44黑數肯定有 現在的黑數是隨時間快速增加的 驗肯定追

andy8920203304/26 01:44不上

jump912804/26 01:4410+7改成3+4就是在釋放一定程度的基層人員壓力,而0+7就

jump912804/26 01:44是再更釋放,0+7不是不可能,但我個人比較偏向3+4但0+7

jump912804/26 01:44更吃公德心,大家也要更注意經濟活動的部分

xanthippe04/26 01:45扯遠了,3+4就是比放推更能flattening the curve

xanthippe04/26 01:45有沒有黑數都一樣

andy8920203304/26 01:455000確診的3-5天前是不隔的 裡面的人傳1000人應該沒

andy8920203304/26 01:45很難吧

xanthippe04/26 01:46你講的那些數字都是猜的,我對乩童沒興趣

jump912804/26 01:46黑數本來就一定有但現在指標也朝向中重症的狀況

xanthippe04/26 01:46你想說3+4沒用,但不管黑數多少,3+4比放推有用

xanthippe04/26 01:47我不知道你講黑數是要怎麼否定3+4?

xanthippe04/26 01:49還有,你說台灣確診數已經炸了,最後只敢說到1.5倍

xanthippe04/26 01:50我不知道現在的確診數1.5倍就叫做炸了

xanthippe04/26 01:50這個炸字也太廉價

hygen04/26 02:56那你去幫忙做疫調啊~講風涼話很會啊?

judoyang04/26 03:07黃33這個說法,不是3+4或0+7的問題了,根本是0+0,因為

judoyang04/26 03:07通知書沒發,需隔離的當事人根本就不知道需要隔離

Reichenau04/26 04:07%%%%

Solzeta04/26 06:06黃珊珊說3+4沒意義,怎麼不說要0+7

coyoteY04/26 06:290+7跟3+4一樣,都要靠自主管理,至少3+4還有3天的強制性

i9221904/26 06:37去年就跟你講人數多到一定程度足跡就沒用了,去年拼命罵柯

i9221904/26 06:37文哲,現在還不是乖乖照做,等你綠營縣市扛不住就放寬了啦

i9221904/26 06:37,這兩年民進黨執政永遠都在上演這種蠢戲

xanthippe04/26 07:02足跡沒用是因為不清零,去年柯要清零還擺爛

georgez04/26 07:16幹嘛居格一條線就可以到處走了

WTF5566556604/26 09:16我是覺得沒差了 你當然可以說這樣漏網之魚會很多 到

WTF5566556604/26 09:16處趴趴走 不過你忘了本來共存某種程度也是如此 然後

WTF5566556604/26 09:16透過放寬隔離檢疫標準 只抓中重症去治療來避免短期

WTF5566556604/26 09:16大量病患塞爆醫療院所的窘境 我是覺得大方向是對的

WTF5566556604/26 09:16

WTF5566556604/26 09:16只是未來各種政策改變的配套實際執行如何 是否真能

WTF5566556604/26 09:16達到預期目標的共存 可以慢慢觀察

lunarblue04/26 10:243+4就會讓確診大幅增加了,還想搞0+7!!!確診大暴增

lunarblue04/26 10:24,不但你地方政府更忙,醫療也會被壓垮

lunarblue04/26 10:250+7不是不行,但不會是現在,先看3+4狀況再做調整吧

lunarblue04/26 10:26不然醫療馬上壓垮,死亡數就會大增,難道33要負責這些

lunarblue04/26 10:26嗎?

i9221904/26 12:43xanthippe: 足跡沒用是因為不清零<---笑死人,今年都喊共

i9221904/26 12:43存多久了,現在才講足跡沒用,那五千例之前公佈足跡都在演

i9221904/26 12:43戲嗎?