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[轉錄] 陳其邁:快篩可以取代PCR嗎?

看板HatePolitics標題[轉錄] 陳其邁:快篩可以取代PCR嗎?作者
Pietro
(特務P)
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快篩和PCR的關係是什麼?快篩可以取代PCR嗎?

先以「陽性預測值與盛行率有關」這張圖來說明。

什麼叫做陽性預測值?
就是檢查是陽性(分母)中,而最後真的是確定診斷為有病(分子)的比例。

假設有一個檢驗方法,是99/99敏感度、特異度。
在疾病的盛行率很低(1/1000)的地方,陽性預測值才10%,意思是檢查100件陽性,真
正確診只有10件。

但當盛行率越來越高,到1/5的時候,陽性預測值就會高達90%。
意思是驗出10個陽性當中,9個真的確診。

什麼叫做確診?以現在covid-19來講就是PCR檢測是陽性。

狴H #陽性預測值,跟 #盛行率 大有相關。
.
我們用現在市面上販售的某一款90%敏感性、99%特異性的快篩試劑,來推算看看吧!

★先看看(表一),以高雄人口是276萬,盛行率1%的情況:使用這樣的快篩試劑時,
陽性預測值會是47.6%。因此盛行率不高,會有很多偽陽性的問題。

如果疫情會往上一直走的時候會怎麼樣呢?

★(表二)假如盛行率達到10%的時候,也就是高雄276萬人會有27.6萬人染疫。

那麼陽性預測值就會從47.6%增加到90.1%,所以快篩試劑就會比較準確了,但會有10%
的偽陽性。

★(表三)如果疾病已處於高峰期,盛行率到20%時,陽性預測值甚至可以高達95.7%
。因此錯誤匡列機率就降低了。

也就是說,疫情在一開始cases還不是很多的時候,用快篩試劑要取代PCR檢測,偽陽
性會很高。


但疫情流行到20-30%時,快篩試劑和PCR檢測就會相當接近了。

去年,在高雄的狀況是這樣:
診所篩到1個陽性,大家就很緊張。
但其實當時一天100多個快篩陽性,最後幾乎都是偽陽性。

今年,4月起隨著北台灣疫情擴散,由於南北移動,造成高雄的家庭、職場、特定場所
的群聚感染,社區散發的感染 sporadic infection 自然就增加。

因此現在我們監測到在高雄診所快篩(每天平均進行2500個快篩,由市府免費提供給
市民),其陽性預測值雖然不高,但也逐漸增加,偽陽性比例就降低了。

所以,快篩可否取代PCR?答案應該很容易理解了。

http://i.imgur.com/WdnDavs.jpg

圖https://i.imgur.com/WdnDavs.jpg?e=1651609359&s=XLVc0akZv4enNXn4miluUA, [轉錄] 陳其邁:快篩可以取代PCR嗎?
http://i.imgur.com/FfOYJAO.jpg
圖https://i.imgur.com/FfOYJAO.jpg?e=1651633762&s=EZAgIs3RDlFjbLG2CIrpLg, [轉錄] 陳其邁:快篩可以取代PCR嗎?
http://i.imgur.com/w5WUHZy.jpg
圖https://i.imgur.com/w5WUHZy.jpg?e=1651620397&s=JpROVwzYn-y3-Q-Dt0vYCA, [轉錄] 陳其邁:快篩可以取代PCR嗎?
http://i.imgur.com/3rSYclC.jpg
圖https://i.imgur.com/3rSYclC.jpg?e=1651627347&s=pBCmz9RDDDmCq34sknrIBQ, [轉錄] 陳其邁:快篩可以取代PCR嗎?
4.附註、心得、想法︰
※ 40字心得、備註 ※

給忙碌的人的版本「盛行率越高,快篩結果越準」


然而,還是會有人隔幾天就出來哭「之前反對快篩普篩,綠能你不能」

https://www.ftvnews.com.tw/news/detail/2022405L02M1

柯文哲也有類似的發言

※ 「Live」、「新聞」、「轉錄」此類文章每日發文數總上限為3篇,
自刪與板主刪除,同樣計入額度 ※

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※ PTT留言評論
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amordelcor04/30 08:27你的柯文哲是多久前的? 現在都omicron 了

jinx5512304/30 08:27還在偽陽 都要全台廣發一億個快篩了==

rogudan04/30 08:27藍白粉能理解的話,就不會是柯韓粉了

jinx5512304/30 08:28之後偽陽塞爆醫院累死基層才是真的

yun011204/30 08:28阿北那新聞的時間是2022/4/5

sacola04/30 08:29針對疫情本來就是滾動式調整(X) 民進黨雙標(O)

Yaomini04/30 08:29 師傅解釋清楚明瞭,78這個廢X還在吠...XD..大概四這樣

Afae04/30 08:30終於有完整的論述說明快篩該如何代替pcr 的原因了......

amordelcor04/30 08:31現在4/30了啦

Afae04/30 08:31只會放話下標的首長 真的大可不必 對的都被唬爛成有問題了

yun011204/30 08:32不管是4/5還是4/30 都是omicron啊

yun011204/30 08:33你應該要說現在的確診數不是25天前能比的吧

CavendishJr04/30 08:3378看起來也是支持快篩的阿

sanwan04/30 08:37一切看盛行率,快篩預測才有高準確性

zwetson04/30 08:37快篩確診 請問保險公司會理賠嗎?

iamsocool04/30 08:37所以最後還是沒有講可不可以

sanwan04/30 08:38所以各區適用性不同,一段時候也可能會變

KComingYa04/30 08:42盛行率…所以北部可以用了吧

yun011204/30 08:45沒多久後全台應該都可了XD

sunpedro020204/30 08:46讀起來感覺是支持的耶,盛行率現在不低了

scorpio092004/30 08:46Coming soon

sai568304/30 08:46北部可以用,旦行政流程要有配套,不然先拖垮地方人力,

sai568304/30 08:46看侯那們安靜就知道了

hank721804/30 08:47保險公司會不會賠,要先去看你買的商品條款吧

gogobar04/30 08:48貪二代畜牲人渣

scorpio092004/30 08:48陳其邁這篇並不是反對或是支持快篩取代PCR

scorpio092004/30 08:49而是說明什麼情況下快篩就可以取代PCR

camp010204/30 08:50屌打師傅 哪裡跟師傅類似

scorpio092004/30 08:50條件符合前,自然是不贊成,

scorpio092004/30 08:50條件符合後,也就沒理由反對

gogobar04/30 08:50長篇大論的廢話,暖

Afae04/30 08:51這篇後面的學理根據很清楚…現在高雄還不用快篩取代pcr 但北

Afae04/30 08:51部可能開始需要了..

waynehow04/30 08:52就只想要結論,不會自己解讀的人,是不是很容易被騙啊XD

percy92104/30 08:53昨天的CF都不能代表今天的CF了

coyoteY04/30 08:53現在不是需不需要的問題,而是未到施行的問題

yun011204/30 08:53會覺得這篇很長的大概...嗯...

coyoteY04/30 08:54不過不意外啦~等盛行率高,以快篩取代時,藍白粉又會高潮

yun011204/30 08:54八卦一些爆文廢話都還比較長

cross98011504/30 08:56這篇沒明確說支持反對,真的是幫科普啊

jorden04/30 08:56反正藍白腦是不會吸收啦 只會在那邊跳針

jorden04/30 08:56這種科學立論很明確阿

jorden04/30 08:57現在北部陽性率高 先施行 但南部可能還用不到

bruce224804/30 08:58藍白看不懂盛行率吧

cool1052804/30 09:004/5還沒開始減災跟新台灣模式吧

iamsocool04/30 09:00科普咧 不就你們推爆的包牌?

scorpio092004/30 09:04圖文說明清清楚楚還能說是包牌,

scorpio092004/30 09:04連科普都無法吸收的人不要說出來給人家笑

ken111104/30 09:054/5的新聞拿來帶風向,打臉自己幹嘛…那是確實還不盛行

kyon62304/30 09:054%仔真的可憐,連基本的科普都看不懂

ken111104/30 09:06真的笑死

jorden04/30 09:06剛說完 真的就不會吸收

takuminauki04/30 09:07台大公衛碩士來上課了

lymyuming04/30 09:07綠畜以後不要說時空背景不同了啦,改說"顏色背景不同"吧

h91604104/30 09:08本來進來要開罵雞邁怎麼恐慌症發作~結果原來4/5號的~哈

ken111104/30 09:08以為這些時鐘會聽嗎

PunkGrass04/30 09:09不行嗎

bruce224804/30 09:10原來藍白眼中公衛是綠畜在念的

louis22204/30 09:10去年就知道了

iamsocool04/30 09:11現在跟檢測人數 盛行率早就讓北北基喊以篩代隔了啦

yeay04/30 09:12這一篇真的寫得不錯

iamsocool04/30 09:12也不是只有藍白喊...

dbtel04/30 09:12暖男的說明不就證明時鐘說的時機還沒到嗎

truevines04/30 09:13總是有北七無法理解超過20個字的文章

bradyhau10604/30 09:14現在我們能決定社區盛行率的指標數值 應該就是社區

bradyhau10604/30 09:14篩檢站的陽性率吧 我覺得已經是時候訂個閥值 讓某些

bradyhau10604/30 09:14地區的快篩能取代PCR了

dbtel04/30 09:16盛行率10%的時候還有10%偽陽性 盛行率到20% 偽陽變5%

bradyhau10604/30 09:17說真的各個地方的疫情進程不同本來就不該用同一套政

bradyhau10604/30 09:17策來套用 指揮中心應該是要決定閥值 地方根據閥值套

bradyhau10604/30 09:17用不同政策比較好

ben81101804/30 09:18反正中央的習慣就是今天公布明天實施 搞死的又不是他

nick242804/30 09:19基隆那盛行率超高的地方 很適合當第一發

fxntdsxdr04/30 09:21怎麼不早點跟中央講

lazycat504/30 09:23藍白粉是數學白癡,啥都不懂

Pietro04/30 09:28我的意思就是盛行率這點柯文哲也懂,我之前也說過了陳時中

Pietro04/30 09:28最好就是公布使用時機。

bradyhau10604/30 09:30柯有他的傲慢 他東西就是不會講清楚的 等柯粉自己亂

bradyhau10604/30 09:30揣測上意 再被柯打臉 我看了也是覺得蠻可憐都的

show920204/30 09:31又不是沒看過塔綠班髮夾彎,等著看政黑翻車,5月就會看

show920204/30 09:31到了,讓他們變自己口中的智障和白癡

dragonjj04/30 09:34台北市陽性率11.7%了喔,你知道嗎?

darkbbyy04/30 09:35事實明明朝著快篩前進 為什麼有些人還能這麼有自信嘴臭

darkbbyy04/30 09:35 你們高端大股東都跑去引進快篩準備大噱一筆了好嗎

Pietro04/30 09:38五月開始採用等於現在不能反對?我覺得還是有人搞不清楚這

Pietro04/30 09:38是時機問題。

Pietro04/30 09:38而非要不要用的問題。

bibiwei04/30 09:39藍白粉就算看懂也會先黑再說啦,他們目的只想亂帶風向

hankwtc04/30 09:40柯檳榔就只是想台灣亂來博取自己的政治資產,而且是毫不

hankwtc04/30 09:40掩飾的那種垃圾

driftingjong04/30 09:40現在篩檢站盛陽性比率率已經超過10%了 90%可以了

driftingjong04/30 09:40沒理由不用 結案

djdjdj04/30 09:41指揮中心也沒反對要快篩取代,只是時機問題。不過柯韓粉

djdjdj04/30 09:41聽不懂時機就是了,畢竟柯韓粉在2020年就吵著要普篩

djdjdj04/30 09:42還有一個點,如果要用快篩取代,同時也要放寬隔離規定,

djdjdj04/30 09:42還要考慮是要用家用快篩還是醫用快篩,這不是嘴砲兩句就

djdjdj04/30 09:42能決定

djdjdj04/30 09:43基層診所能加入採檢的行列,那這樣會更輕鬆一點,免得一

djdjdj04/30 09:43堆人要採檢都擠到大醫院,指揮中心也有在規劃

uieasier04/30 09:43盛行率和偽陽 第一年CDC就已解說到爛了 但沒有用 狗還

uieasier04/30 09:43是聽不懂 柯只想吃屎 繼續抹中央雙標 繼續吹中央抄柯

gogoegg04/30 09:47柯韓粉果然頭裡裝屎 這麼簡單的說明都看不懂

gogoegg04/30 09:47確診人數再高上去 陽性率更高的話 就可以考慮快篩陽確診

pupu2031704/30 09:48這個去年也講過了 盛行率低的縣市還是多做一次PCR 其他

pupu2031704/30 09:48的可以討論

mapxu66404/30 09:58是該先討論後續達到一定程度該如何處理,不然又會像3+4

mapxu66404/30 09:58倉促上路

ptt859204/30 09:58可能有些人暫時失憶 忘了阿中部長背後還有那群專家咨詢小

ptt859204/30 09:58

KONAMI04/30 09:59那陳時中該講分區 而不是不要

gordon0504/30 09:59前幾篇還在反對,現在這篇自己人說未來可以,就開始轉彎

ptt859204/30 09:59許多決策最後就專家們取共識而定的

gordon0504/30 09:59本來就是看現況調整,一直反對才奇怪

gordon0504/30 10:00綠粉真可笑,你們家老大反對的時候,前提要說清楚啊

gordon0504/30 10:00現在什麼時機了

lapis199904/30 10:04除了雙北,其他縣市的時機都還沒到,憑什麼中央要配合

lapis199904/30 10:04你雙北改政策?雙北很偉大?

gordon0504/30 10:09所以雙北時間點到了,可以了對吧?

show920204/30 10:10超前部署就是事先準備,而不是等出事才開始準備,現在

show920204/30 10:10就要根本沒準備,中央反對就是快篩不夠嘛,然後綠粉無

show920204/30 10:10腦護航,5月可能用上的方法和東西,現在為了掛不住面子

show920204/30 10:10喊反對,果然是無腦的政黨就有無腦的支持者

show920204/30 10:12就像之前講普篩會有偽陽性,你他媽民進黨後來沒有做普

show920204/30 10:12篩嘛

djdjdj04/30 10:18還在講快篩不夠的,是活在什麼平行時空啊

djdjdj04/30 10:19柯韓粉實在是低能,只吵著要普篩,從沒考慮過盛行率問題

rjaws04/30 10:24去年吵普篩時,就講過的題目,還要再講一次,辛苦

brian363904/30 10:29假醫生別出聲啦

inf04/30 10:40講了老半天都是廢話,直接下結論一行就好,垃圾貪污之子

silentence04/30 10:41這是流病學重要的推算公式

Migual04/30 10:44甩尾了 塔綠班混亂中

WLR04/30 10:45市長兼衛教

s8104811204/30 10:47說甩尾的根本沒看內文怎麼說的吧

gin1079104/30 10:47還在偽陽塞爆醫院 是要lag多久

chewie04/30 10:51這篇很中肯吧 本來就是客觀條件不同應用方式不同

loki94y04/30 10:51不錯

redlance04/30 10:54我也是這樣想 但其邁講得清楚

f4007556604/30 10:54明天就會被某個只想選總統的咖抄走

mapxu66404/30 10:55原來快篩夠了

mapxu66404/30 10:56夠了就可以討論執行過程

dragonjj04/30 11:04醫護都在請求用快篩陽性做確診診斷了 去年五月陽性率甚

dragonjj04/30 11:04至不到10% 規模就更不用說了 裝睡的人叫不醒阿

dragonjj04/30 11:05更不要說 陳時中講的是疫情向下的時候 而不是巔峰的時候

makapaka04/30 11:16柯文哲快來讀陳其邁寫的重點整理喔!不要「又」要兩個

makapaka04/30 11:16禮拜以後才發現好像學不會嘍

devin032904/30 11:43專業

saygogo04/30 11:44不要擋人

Cordierite04/30 11:54陳其邁講解流行病學都還蠻清楚的

pz520204/30 14:54好難 我有看沒有懂

vicklin04/30 18:29講了幾年陽性率,聽不懂就算了

vicklin04/30 18:29問題不是支不支持快篩,是看場合挑工具

vicklin04/30 18:29只是每次都有一堆奇怪的白痴想要亂用

vicklin04/30 18:30現在早就不是疾病剛爆發需要擔心偽陽塞量能的時候了

nightjoker05/01 03:19智障白蘭粉看不懂啦

sobiNOva05/01 03:58結論就是北部應該用 高雄不需要啦...說一堆廢話

JANYUJEN05/01 14:22所以台北高雄做法都對阿,不懂塔綠班幹嘛一直噴