[轉錄] 陳其邁:快篩可以取代PCR嗎?
1.轉錄網址︰
※ 網址超過一行 請縮網址 ※
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=532360168249844&id=1000442759674052.轉錄來源︰
※ FB公眾人物、FB粉絲團名稱、其他來源 ※
陳其邁臉書
3.轉錄內容︰
※ 請完整轉載原文 請勿修改內文與編排 ※
快篩和PCR的關係是什麼?快篩可以取代PCR嗎?
先以「陽性預測值與盛行率有關」這張圖來說明。
什麼叫做陽性預測值?
就是檢查是陽性(分母)中,而最後真的是確定診斷為有病(分子)的比例。
假設有一個檢驗方法,是99/99敏感度、特異度。
在疾病的盛行率很低(1/1000)的地方,陽性預測值才10%,意思是檢查100件陽性,真
正確診只有10件。
但當盛行率越來越高,到1/5的時候,陽性預測值就會高達90%。
意思是驗出10個陽性當中,9個真的確診。
什麼叫做確診?以現在covid-19來講就是PCR檢測是陽性。
狴H #陽性預測值,跟 #盛行率 大有相關。
.
我們用現在市面上販售的某一款90%敏感性、99%特異性的快篩試劑,來推算看看吧!
★先看看(表一),以高雄人口是276萬,盛行率1%的情況:使用這樣的快篩試劑時,
陽性預測值會是47.6%。因此盛行率不高,會有很多偽陽性的問題。
如果疫情會往上一直走的時候會怎麼樣呢?
★(表二)假如盛行率達到10%的時候,也就是高雄276萬人會有27.6萬人染疫。
那麼陽性預測值就會從47.6%增加到90.1%,所以快篩試劑就會比較準確了,但會有10%
的偽陽性。
★(表三)如果疾病已處於高峰期,盛行率到20%時,陽性預測值甚至可以高達95.7%
。因此錯誤匡列機率就降低了。
也就是說,疫情在一開始cases還不是很多的時候,用快篩試劑要取代PCR檢測,偽陽
性會很高。
但疫情流行到20-30%時,快篩試劑和PCR檢測就會相當接近了。
去年,在高雄的狀況是這樣:
診所篩到1個陽性,大家就很緊張。
但其實當時一天100多個快篩陽性,最後幾乎都是偽陽性。
今年,4月起隨著北台灣疫情擴散,由於南北移動,造成高雄的家庭、職場、特定場所
的群聚感染,社區散發的感染 sporadic infection 自然就增加。
因此現在我們監測到在高雄診所快篩(每天平均進行2500個快篩,由市府免費提供給
市民),其陽性預測值雖然不高,但也逐漸增加,偽陽性比例就降低了。
所以,快篩可否取代PCR?答案應該很容易理解了。
http://i.imgur.com/WdnDavs.jpg
http://i.imgur.com/w5WUHZy.jpg
http://i.imgur.com/3rSYclC.jpg
4.附註、心得、想法︰
※ 40字心得、備註 ※
給忙碌的人的版本「盛行率越高,快篩結果越準」
然而,還是會有人隔幾天就出來哭「之前反對快篩普篩,綠能你不能」
https://www.ftvnews.com.tw/news/detail/2022405L02M1
柯文哲也有類似的發言
※ 「Live」、「新聞」、「轉錄」此類文章每日發文數總上限為3篇,
自刪與板主刪除,同樣計入額度 ※
-----
Sent from JPTT on my Samsung SM-A217F.
--
你的柯文哲是多久前的? 現在都omicron 了
還在偽陽 都要全台廣發一億個快篩了==
藍白粉能理解的話,就不會是柯韓粉了
之後偽陽塞爆醫院累死基層才是真的
阿北那新聞的時間是2022/4/5
針對疫情本來就是滾動式調整(X) 民進黨雙標(O)
師傅解釋清楚明瞭,78這個廢X還在吠...XD..大概四這樣
終於有完整的論述說明快篩該如何代替pcr 的原因了......
現在4/30了啦
只會放話下標的首長 真的大可不必 對的都被唬爛成有問題了
不管是4/5還是4/30 都是omicron啊
你應該要說現在的確診數不是25天前能比的吧
78看起來也是支持快篩的阿
一切看盛行率,快篩預測才有高準確性
快篩確診 請問保險公司會理賠嗎?
所以最後還是沒有講可不可以
所以各區適用性不同,一段時候也可能會變
盛行率…所以北部可以用了吧
沒多久後全台應該都可了XD
讀起來感覺是支持的耶,盛行率現在不低了
Coming soon
北部可以用,旦行政流程要有配套,不然先拖垮地方人力,
看侯那們安靜就知道了
保險公司會不會賠,要先去看你買的商品條款吧
貪二代畜牲人渣
陳其邁這篇並不是反對或是支持快篩取代PCR
而是說明什麼情況下快篩就可以取代PCR
屌打師傅 哪裡跟師傅類似
條件符合前,自然是不贊成,
條件符合後,也就沒理由反對
長篇大論的廢話,暖
這篇後面的學理根據很清楚…現在高雄還不用快篩取代pcr 但北
部可能開始需要了..
就只想要結論,不會自己解讀的人,是不是很容易被騙啊XD
昨天的CF都不能代表今天的CF了
現在不是需不需要的問題,而是未到施行的問題
會覺得這篇很長的大概...嗯...
不過不意外啦~等盛行率高,以快篩取代時,藍白粉又會高潮
八卦一些爆文廢話都還比較長
這篇沒明確說支持反對,真的是幫科普啊
反正藍白腦是不會吸收啦 只會在那邊跳針
這種科學立論很明確阿
現在北部陽性率高 先施行 但南部可能還用不到
藍白看不懂盛行率吧
4/5還沒開始減災跟新台灣模式吧
科普咧 不就你們推爆的包牌?
圖文說明清清楚楚還能說是包牌,
連科普都無法吸收的人不要說出來給人家笑
4/5的新聞拿來帶風向,打臉自己幹嘛…那是確實還不盛行
4%仔真的可憐,連基本的科普都看不懂
真的笑死
剛說完 真的就不會吸收
台大公衛碩士來上課了
綠畜以後不要說時空背景不同了啦,改說"顏色背景不同"吧
本來進來要開罵雞邁怎麼恐慌症發作~結果原來4/5號的~哈
以為這些時鐘會聽嗎
不行嗎
原來藍白眼中公衛是綠畜在念的
去年就知道了
現在跟檢測人數 盛行率早就讓北北基喊以篩代隔了啦
這一篇真的寫得不錯
也不是只有藍白喊...
暖男的說明不就證明時鐘說的時機還沒到嗎
總是有北七無法理解超過20個字的文章
現在我們能決定社區盛行率的指標數值 應該就是社區
篩檢站的陽性率吧 我覺得已經是時候訂個閥值 讓某些
地區的快篩能取代PCR了
盛行率10%的時候還有10%偽陽性 盛行率到20% 偽陽變5%
說真的各個地方的疫情進程不同本來就不該用同一套政
策來套用 指揮中心應該是要決定閥值 地方根據閥值套
用不同政策比較好
反正中央的習慣就是今天公布明天實施 搞死的又不是他
基隆那盛行率超高的地方 很適合當第一發
怎麼不早點跟中央講
藍白粉是數學白癡,啥都不懂
我的意思就是盛行率這點柯文哲也懂,我之前也說過了陳時中
最好就是公布使用時機。
柯有他的傲慢 他東西就是不會講清楚的 等柯粉自己亂
揣測上意 再被柯打臉 我看了也是覺得蠻可憐都的
又不是沒看過塔綠班髮夾彎,等著看政黑翻車,5月就會看
到了,讓他們變自己口中的智障和白癡
台北市陽性率11.7%了喔,你知道嗎?
事實明明朝著快篩前進 為什麼有些人還能這麼有自信嘴臭
你們高端大股東都跑去引進快篩準備大噱一筆了好嗎
五月開始採用等於現在不能反對?我覺得還是有人搞不清楚這
是時機問題。
而非要不要用的問題。
藍白粉就算看懂也會先黑再說啦,他們目的只想亂帶風向
柯檳榔就只是想台灣亂來博取自己的政治資產,而且是毫不
掩飾的那種垃圾
現在篩檢站盛陽性比率率已經超過10%了 90%可以了
沒理由不用 結案
指揮中心也沒反對要快篩取代,只是時機問題。不過柯韓粉
聽不懂時機就是了,畢竟柯韓粉在2020年就吵著要普篩
還有一個點,如果要用快篩取代,同時也要放寬隔離規定,
還要考慮是要用家用快篩還是醫用快篩,這不是嘴砲兩句就
能決定
基層診所能加入採檢的行列,那這樣會更輕鬆一點,免得一
堆人要採檢都擠到大醫院,指揮中心也有在規劃
盛行率和偽陽 第一年CDC就已解說到爛了 但沒有用 狗還
是聽不懂 柯只想吃屎 繼續抹中央雙標 繼續吹中央抄柯
柯韓粉果然頭裡裝屎 這麼簡單的說明都看不懂
確診人數再高上去 陽性率更高的話 就可以考慮快篩陽確診
這個去年也講過了 盛行率低的縣市還是多做一次PCR 其他
的可以討論
是該先討論後續達到一定程度該如何處理,不然又會像3+4
倉促上路
可能有些人暫時失憶 忘了阿中部長背後還有那群專家咨詢小
組
那陳時中該講分區 而不是不要
前幾篇還在反對,現在這篇自己人說未來可以,就開始轉彎
許多決策最後就專家們取共識而定的
本來就是看現況調整,一直反對才奇怪
綠粉真可笑,你們家老大反對的時候,前提要說清楚啊
現在什麼時機了
除了雙北,其他縣市的時機都還沒到,憑什麼中央要配合
你雙北改政策?雙北很偉大?
所以雙北時間點到了,可以了對吧?
超前部署就是事先準備,而不是等出事才開始準備,現在
就要根本沒準備,中央反對就是快篩不夠嘛,然後綠粉無
腦護航,5月可能用上的方法和東西,現在為了掛不住面子
喊反對,果然是無腦的政黨就有無腦的支持者
就像之前講普篩會有偽陽性,你他媽民進黨後來沒有做普
篩嘛
還在講快篩不夠的,是活在什麼平行時空啊
柯韓粉實在是低能,只吵著要普篩,從沒考慮過盛行率問題
去年吵普篩時,就講過的題目,還要再講一次,辛苦
假醫生別出聲啦
講了老半天都是廢話,直接下結論一行就好,垃圾貪污之子
這是流病學重要的推算公式
甩尾了 塔綠班混亂中
市長兼衛教
說甩尾的根本沒看內文怎麼說的吧
還在偽陽塞爆醫院 是要lag多久
這篇很中肯吧 本來就是客觀條件不同應用方式不同
不錯
我也是這樣想 但其邁講得清楚
明天就會被某個只想選總統的咖抄走
原來快篩夠了
夠了就可以討論執行過程
醫護都在請求用快篩陽性做確診診斷了 去年五月陽性率甚
至不到10% 規模就更不用說了 裝睡的人叫不醒阿
更不要說 陳時中講的是疫情向下的時候 而不是巔峰的時候
柯文哲快來讀陳其邁寫的重點整理喔!不要「又」要兩個
禮拜以後才發現好像學不會嘍
專業
不要擋人
陳其邁講解流行病學都還蠻清楚的
好難 我有看沒有懂
講了幾年陽性率,聽不懂就算了
問題不是支不支持快篩,是看場合挑工具
只是每次都有一堆奇怪的白痴想要亂用
現在早就不是疾病剛爆發需要擔心偽陽塞量能的時候了
智障白蘭粉看不懂啦
結論就是北部應該用 高雄不需要啦...說一堆廢話
所以台北高雄做法都對阿,不懂塔綠班幹嘛一直噴
6
有點不知道該說什麼。 數字的魔術嗎? 整體文章不算錯啦! 但擺明...... 稍微算一下,假設盛行率1%1X
民進黨包牌式的預測,有誰比的過呢? 看看陳時中, 要用快篩在基隆推類普篩的時候是怎麼說的, 時中今出席立法院社會環境及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議,並於會前受訪回應「類普篩」雙標問題。陳時中說,如果前年要進行普篩,當時還沒有快篩試劑,去年要做也只有專業用快篩,且當時快篩精確度不足,大約僅有7成。 不過,現在已有家用快篩試劑,且比較普及,準確度也達到9成以上。陳時中說,「因此這兩個時空背景,完全是不一樣的情況。」而現在於基隆進行「類普篩」,也是擇定有社區傳播可能性的地區進行試辦計畫,如果成功,往後可以用在其他社區防堵模式。1
各地方狀況差異很多 染疫數目前還沒那麼多的縣市 PCR尚未到達塞車程度 那其實就盡量以PCR為準 但其實北北基桃是真的可以考慮用快篩取代PCR了 只是政策得全國一致 不能單以北北基桃下政策
爆
Re: [新聞] 柯文哲喊快篩陽視為確診 陳時中:會有1陳時中是標準的為了反對而反對,所以我一直希望柯文哲不要一直講對的事情,只要講對的事情陳時中一定不會做。 陳時中完全忘記了,目前輕症既不會送去集中檢疫所,更不會送去醫院,那麼PCR輕症他也是居家隔離,那會佔據個什麼屁醫療資源?就頂多給他幾個對抗症狀的藥,連特效藥都不會給,還有一個防疫包,沒了。 那你偽陽性產生的醫療排斥不久只這樣? 那如果快篩還要再做一次PCR當陽性會怎樣? 首先,市政府還要安排防疫計程車,或是他還要自行避開人群去檢驗站,去排長長檢驗隊伍,等待一段時間才能知道確診與否。86
[問卦] 快篩陽性不做PCR的人怎麼辦?有認識的人上週五去聚餐,這週發現 喉嚨痛,快篩陽性,去PCR後也確定 確診,跟他去聚餐的10個有8個也 中,但有一個因為不想被隔離,自己 買感冒藥吃而已,沒去做PCR..54
[黑特] 快篩陽性等PCR有感冒症狀又發燒 我感冒很少發燒所以不太尋常 早起用快篩驗一下 驚???兩條線 這就是所謂的陽性???46
[討論] 基隆20萬快篩陽性率與PCR採檢陽性率出爐大家關心的 現在中共病毒的陽性率到底多少 有人說南韓都26% 台灣也只會少一些 台北巿立聯合醫院陽明院區胸腔科醫師蘇一峰認為15
Re: [新聞] 陳時中不放行「快篩陽=確診」 關鍵理由欸.... 陳時中在2020年反對入境普篩的時候說 PCR的敏感性 = 0.95 所以有偽陽的問題 所以表示法律上的問題一直都有20
Re: [問卦] 快篩陽性你各位真的會自主通報嗎?如果快篩陽性 我會先去鬧區的麥當勞點個餐內用壓壓驚一下 畢竟快篩有不小的機率是偽陽性 但還是會被嚇一跳 然後找個咖啡廳拿出手機找和哪間醫院有免費PCR17
[問卦] 所以今年的快篩就沒有偽陽性的問題了嗎?4、5月可能疫情大爆發 現在推居家快篩減輕量能 還說要組快篩國家隊 但我記得去年有某白目市長推快篩 卻被罵爆說有偽陽性的問題造成醫療負擔3
Re: [問卦] 快篩陽性視為確診浪費醫療量能?國外採認的快篩陽性視為確診 是指醫用快篩陽性 一定要由醫護人員執行的那種 你去社區篩檢站篩的那種快篩 自己捅鼻子的家用快篩陽性4
Re: [黑特] 快篩陽性等PCR1.現在急診都在宣導 快篩陽性不要跑醫院做PCR 太耗醫療能量 整個急診資源完全被卡住 快篩陽性應該去社區篩檢站做PCR
爆
[討論] 徐巧芯去報案了,快逃啊啊啊爆
[討論] 民眾只是經過徐巧芯家而已就被警察盤查爆
Re: [新聞] 再槓「無良公關」!資深綠吱疑用手機拍70
[討論] 黃國昌:騷擾巧芯的人侵門踏戶太過份!76
[討論] 黃國昌:林淑芬我聽你放什麼鳥屁啊58
[討論] 巧芯叫大家不要知法犯法67
Re: [討論] 騷擾徐巧芯家的是無良公關!!56
[討論] 519沒人去,館長崩潰中51
[討論] 政壇交易 誰賺 李正皓 黃國昌43
[討論] 國蔥一號38
Re: [討論] 徐巧芯去報案了,快逃啊啊啊35
[討論] 國民黨全黨救一人好像沒怎樣?26
[討論] 徐巧芯:我提的法案本來就不期待能通過46
[黑特] 鍾小平公布徐巧芯簡訊 笑死26
[討論] 黃國昌已經是T台週末政論固定來賓?25
[討論] 大餅不知道跟騷法適用對象嗎?20
[討論] 徐禁評、傅禁評、昌禁評,還有嗎?21
[討論] 黃國昌強出頭,侯友宜不領情?21
Re: [討論] 徐巧芯去報案了,快逃啊啊啊17
[討論] 不是吧 政黑真的想要看柯文哲被關?18
[討論] 如藐視國會罪過了,賴政府後續?17
Re: [黑特] 塔綠斑大內宣破功實質薪資連三年倒退15
[討論] 柯文哲:我是叫他(黃國昌)吸收砲火啦17
[討論] 陳昭姿:誰再說我助理是昌塞的就告他15
[討論] 黃國昌變成綠營箭靶?16
Re: [討論] 徐巧芯去報案了,快逃啊啊啊9
[討論] 綠粉是不是蠻眼紅黃國昌的學經歷?13
[討論] 黃國昌:蘆洲案,國民黨及侯友宜跟我聯繫22
[討論] 黃國昌怎麼評論國昌體不算字數了!?14
[黑特] 經過徐美鳳家 千萬別抬頭