Re: [新聞] 柯文哲籲快篩陽就給藥 健保署澄清非權責單

deann05/13 07:02聖騎士說會有偽陽性好嘛 笑死

lunarblue05/13 07:12要快速供給符合用藥的病人是對的，但不是丟出一句快篩

lunarblue05/13 07:12陽就給藥，明明就有其他方式可以縮短給藥期程。陽性患

lunarblue05/13 07:12者也可以先分類，開兩種通道急門診，從資格上就區分，

lunarblue05/13 07:12符合資格的急門診採檢後速件給出pcr（不符合資格就排另

lunarblue05/13 07:12一道急門診，pcr報告就不急），同時符合資格的急門診可

lunarblue05/13 07:12同時進行開藥評估，採檢評估一次完成，待pcr速件出來

lunarblue05/13 07:12後直接給處方箋送藥，這才是在量能、資源、安全性上能

lunarblue05/13 07:12做到的，不然這藥是專案的不適用藥害救濟，不確定他是

lunarblue05/13 07:13真確診就給藥也不合適（三種居隔情況下的快篩陽建議可

lunarblue05/13 07:13以放行，因為這種類別裡面快篩陽跟pcr陽的連結性非常

lunarblue05/13 07:13高，現在已經在做的住宿長照居隔快篩陽即給藥就是這樣

lunarblue05/13 07:13，因為這群人基本上已經是符合資格且高度相信真陽性的

lunarblue05/13 07:13類別）

deann05/13 07:13到底有甚麼理由一定要等PCR笑死 如果符合給藥資格快篩陽就

deann05/13 07:14給有啥問題 現在不就差在快篩陽跟PCR的差別 又在偽陽性阿

randylee05/13 07:15他以前敢這樣亂給藥？

lunarblue05/13 07:15這藥本身在使用資格上就有限定了，這是原本藥物被設計

lunarblue05/13 07:15出來時就是要這樣用的，要做的是加快速度而不是降低資

lunarblue05/13 07:15格

tsubasawolfy05/13 07:16速件per政府要加錢嗎？

lunarblue05/13 07:17這要一個個看診檢視用藥好嗎？什麼符合資格快篩陽就給

lunarblue05/13 07:17藥，沒那麼簡化好嗎

tsubasawolfy05/13 07:17反正等兩點的跟進就都失憶了

lunarblue05/13 07:19資格是第一關、藥物評估是第二關，真的實施起來也是很

lunarblue05/13 07:20慢，所以一定要先在急門診就分流，而既然急門診就要分

lunarblue05/13 07:20流了，直接讓這些插隊去pcr，早上檢晚上出來，第二天

lunarblue05/13 07:20拿藥也很快了，而且資源、量能、安全性上皆具

lunarblue05/13 07:21如果真要搞這種快篩陽就給藥也行啊，但先去做好前兩關

lunarblue05/13 07:21的分流，快篩陽就給藥只是口號，問題的瓶頸點根本不在

lunarblue05/13 07:21這上面

banmi05/13 07:24這個藥物,PCR陽性就給藥嗎? 昨晚查資料好像禁忌很多耶....

eirose05/13 07:28樓樓上講那麼多啊不就PCR排不到，插隊?每個都插隊等於沒插

eirose05/13 07:29現在就是卡在等不到做不到PCR然後你講一堆

lunarblue05/13 07:29符合資格者沒那麼多好嗎

banmi05/13 07:29樓上是指哪個縣市PCR排不到? 不是都說採檢的量能很足夠??

lunarblue05/13 07:30真分流後，卡在醫師評估那關的時間還比較多

eirose05/13 07:32還在分流喔?都被要拿保險理賠證明的擠爆了，用講的有用?

eirose05/13 07:33同意一樣都要醫生看診才開藥，但快篩陽就能給不用等再PCR

lunarblue05/13 07:33就算把快篩陽視同確診放上來，瓶頸還是會在醫師評估那

lunarblue05/13 07:33裡，一個病人醫師花10分鐘好了（可能還更長），這樣一

lunarblue05/13 07:33個早班可能就20個人，20人的pcr根本也不用那麼久

eirose05/13 07:33跟你講一堆啥分流的根本雞同鴨講阿

cplzgr05/13 07:33我都是當天採檢，當天通知，屏東還只有2站@@

banmi05/13 07:33那地方政府就多開採檢站啊...

eirose05/13 07:34有症狀快篩陽幾乎就等於確診還浪費人力多開篩檢站?人太多?

lunarblue05/13 07:35你都得花這樣時間的話，確認pcr沒有比較不好啊（但若真

lunarblue05/13 07:35要拿掉pcr就隨便，反正這藥沒藥害救濟，切結書自己簽一

lunarblue05/13 07:35簽，只是不用確認pcr，你也不會比較快就是了）

gordon0505/13 07:37樓上說的很理想，如果真的塞車或PCR結果出來時間超過一

gordon0505/13 07:37天，就影響到用藥時機

eirose05/13 07:38確認PCR還要"多"花時間，哪有一樣?一個是快篩陽再PCR再看

lunarblue05/13 07:38我覺得會塞在醫師評估那裡

eirose05/13 07:38醫生開藥，一個是快篩陽再看醫生開藥(還可視訊) 省了等PCR

eirose05/13 07:40病患超多時，PCR塞 醫生評估也塞，那多塞一個PCR比較好?

lunarblue05/13 07:40而且醫師評估避無可避，無法簡化

eirose05/13 07:41PCR量能不夠就別浪費多餘人力去做脫褲子放屁有症狀快篩陽

lunarblue05/13 07:42所以重點不是在快篩陽這裡，而是你的分流要搞好，分流o

lunarblue05/13 07:42k，你也不會被pcr給耽擱，分流不ok，可以就算快篩陽視

lunarblue05/13 07:42同確診一樣是等不到藥

banmi05/13 07:42快篩陽=確診,這在盛行率高是有可行性的。但不是每個地方的

banmi05/13 07:42盛行率都那麼高啊....

tsubasawolfy05/13 07:42他們實務上就是遇到pcr 回報塞車延誤投藥時機才會

tsubasawolfy05/13 07:42出這招。你要加速就是錢拿出來，看你自己口袋自費

tsubasawolfy05/13 07:42還是政府公費加錢。

eirose05/13 07:43樓上，所以柯文哲在地台北市盛行率不高嗎?他喊這就是在想

eirose05/13 07:43辦法紓解目前有卡住的地方啊

banmi05/13 07:43PCR回報塞車是該解決,甚至地方政府確定確診就可以投藥才對

eirose05/13 07:44不要再講分流了啦，那些要拿保險理賠的民眾有那麼理性就不

banmi05/13 07:44那不是全國性的事務啊,地方政府要不一樣的做法,中央應該授

sunpedro020205/13 07:44醫生評估那邊我覺得有道理，不知道可不可以下放到診

banmi05/13 07:44權,但責任歸屬要清楚。這個藥限制這麼多...

eirose05/13 07:44會塞爆急診了，你再分流碰到刁民一樣累死你檢視分流的醫護

banmi05/13 07:44如果快篩陽就給藥,有評估過優點缺點嗎??

sunpedro020205/13 07:44所端。其實現在的問題就是集中vs分散吧

sunpedro020205/13 07:45病毒是指數型增加，醫院人力是線性的

sunpedro020205/13 07:46如果沒有辦法分散式的進行診斷確診，就追不上

eirose05/13 07:46新聞裡面沒說不給醫生評估阿，今天只是說本來規定醫生如果

sunpedro020205/13 07:46pcr本身就是一件集中式確認方式，大流行會追不上

eirose05/13 07:46想開藥但沒看到PCR的證明不能開(即使你有症狀快篩陽性)

banmi05/13 07:46如果沒有PCR,在這個藥的限制這麼多的情況下,多少醫生敢給藥

eirose05/13 07:47現在盛行率高，就是給醫生患者一個方便，有症狀快篩陽就能

banmi05/13 07:47如果說開放快篩陽醫生可以給藥,這我覺得可以啦,但我很懷疑

banmi05/13 07:47有多少醫生敢這樣給藥? 會不會有刁民要求醫生一定要開藥?

eirose05/13 07:48讓醫生有權利開藥不用一定要再花時間等PCR

banmi05/13 07:48eirose說的很合理,但盛行率高的地方,醫生光PCR陽的看不看得

banmi05/13 07:49完我都很懷疑了,如果加上快篩陽的...

eirose05/13 07:49台灣刁民無所不在，至少相信醫生當場診斷好過等PCR延誤時

banmi05/13 07:50這個就是我說的要評估優缺點,現在的醫生可以負荷PCR陽的人

eirose05/13 07:50我覺得現在喊要快篩陽跳過PCR應該是目前大多卡在等PCR，

banmi05/13 07:50嗎? 如果要再加上快篩陽的,醫生也要看,這樣比較好嗎??

eirose05/13 07:50醫生評估那邊相對還沒那麼卡，等到真的卡了就會再喊其他

lunarblue05/13 07:50如果你急門診無法分流成功，那診所醫師也加進來分流，

lunarblue05/13 07:50拿掉pcr陽這點，那就切結書簽一簽（沒確診吃死人自負）

lunarblue05/13 07:50，那就吞藥吧，這樣最快了

eirose05/13 07:51在政府精美的超前佈署都沒發揮任何作用下只能走一步算一步

lunarblue05/13 07:51pcr這邊不卡的話，就換醫師這邊卡了

banmi05/13 07:52對啊,地方政府有足夠的醫生可以看PCR陽的人嗎? 如果不夠,

banmi05/13 07:52又要求快篩陽的直接可以看,那醫生受得了嗎??

lunarblue05/13 07:52我是覺得pcr的急緩件可以分流，可以先朝這方向來做

banmi05/13 07:52地方政府怎麼沒想到這麼多,沒提前軟封城或著禁內用八大呢??

eirose05/13 07:52你等醫生不夠再說吧，至少不要讓現在醫生想開卻不能開

lunarblue05/13 07:53符合中重症風險者先測

lunarblue05/13 07:55先做不影響安全性有效性的pcr分流，不行再放掉測pcr確

lunarblue05/13 07:55診

nalthax05/13 07:55等掛急診幾個小時或相關人員幾天內送藥到你家，拿到手的

nalthax05/13 07:55時候已經來不及了

nalthax05/13 07:56現在電視上就是在宣傳群體免疫，確診比較好

lunarblue05/13 07:56看診的同時完成採檢跟評估，pcr分流急件，最遲看診後

lunarblue05/13 07:56的第二天就能拿藥了

lunarblue05/13 07:57不然放掉pcr這點要去實驗看看也行啊，但問題根本沒解決

lunarblue05/13 07:58光線上視訊看診擠成那樣就知道了

camp010205/13 07:58柯就0.5外科醫生 開刀都不會

chanceiam05/13 07:59民進黨不就丟一句抗中保台？

nigatsuki05/13 08:01放寬拿藥資格但還是要經過醫師評估，人力調度上不就比

nigatsuki05/13 08:01現在更慘

JINGSHAN05/13 08:04政黑仔最喜歡看標題開槍。快篩陽就給藥，至於給什麼藥，

JINGSHAN05/13 08:04難道cdc會攏齁哩啦？這只是一個加速流程的概念，決策者

JINGSHAN05/13 08:04同樣的話，就會有後續討論不是嗎？

smallchocho05/13 08:07政黑就智障大本營

banmi05/13 08:07所以我說,優缺點有沒有評估過啊? 目前我只看到喊喊而已...

addition10405/13 08:16條件性反對

kawasaki12305/13 08:22使用資格降低，就是要塞爆用藥資詢管道吧！快篩是人

kawasaki12305/13 08:22人都能作，PCR需要專業單位操做，衣照目前尿性，會

kawasaki12305/13 08:22不會有人賴在門口就是要拿藥？這不用考慮？也是啦，

kawasaki12305/13 08:22出張嘴的4%最屌，出事就中央阿！

amordelcor05/13 08:23為什麼要考慮賴在門口的人？

kawasaki12305/13 08:25現在就是擺爛兄弟的地方，盛行率高的不得了啊！哭阿

kawasaki12305/13 08:25，出張嘴的防疫…快篩陽就有資格領藥…敢講，那他敢

kawasaki12305/13 08:25扛藥物風險？切…

kawasaki12305/13 08:26這藥，連PCR陽都未必能領用，降到快篩等級開放，只是

kawasaki12305/13 08:26把人流往別的管道塞。分流在哪？頭痛醫頭，腳痛醫腳

kawasaki12305/13 08:26，見風轉舵的防疫。哭啊

purplvampire05/13 08:30推

wishyouhowev05/13 08:37嗯 拿到藥的時候已經好了

gisasy00105/13 08:38所以你PCR陽性拿藥就沒有交互影響的關係？

picapoya05/13 08:42笑死，台北不就一直是決策者不管好壞先喊再說，然後下

picapoya05/13 08:42面亂成一團嗎？標準的將帥無能累死三軍，出張嘴很容易

picapoya05/13 08:42，中央要顧及那麼多狀況，不可能這樣亂喊的

picapoya05/13 08:43他敢說吃死了都找柯文哲，其他人就不會反對了

fongling05/13 08:49要開始洗只是降低給藥標準不是不用醫師評估了嗎

sampam05/13 08:54那麻煩柯P講話精準一點，快篩陽經醫師評估符合資格給藥，

sampam05/13 08:54而不是講一半，讓一般民眾憂慮

picapoya05/13 09:07柯文哲沒說還要醫生看診欸，柯糞自己幫他加了？

jerrychuang05/13 09:20先可以給藥，再評估病人適不適合用藥，有些人連先後

jerrychuang05/13 09:20順序都搞不清楚，純粹亂黑

jerrychuang05/13 09:22柯沒說醫師看診，你當開藥醫師是白癡？不會知道要評

jerrychuang05/13 09:22估？開藥醫師不是笨蛋好嗎

x2119805/13 09:58很多人很愛去脈絡化

Gjerry05/13 11:38有危險因子的 PCR 先做，其他做不完明天做，確保這些人結

Gjerry05/13 11:38果比較快出來。另外可行的方法是有危險因子，快篩陽才做

Gjerry05/13 11:38PCR 其他人在盛行率夠高的時候快篩陽就當成陽性。