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Re: [討論] 德州發生恐怖槍擊屠殺事件

看板HatePolitics標題Re: [討論] 德州發生恐怖槍擊屠殺事件作者
SincereBob
(誠實老包)
時間推噓59 推:62 噓:3 →:106

這是自從2012年康州校園槍擊案後,美國死傷最慘重的學校槍擊事件。
截至目前,共有18名小學生不幸死亡,還有1位教師及槍手的祖母被殺害。

先講一些事實。槍手不是所謂的白人極端份子,從姓名看來應該也是西語裔。
事發小鎮非常小,人口單純,當地人彼此幾乎都認識。
受害的小學則是90%學生都是西語裔。

再來講一些美國擁槍與禁槍的爭議。

1.美國為什麼不立法禁槍?

首先當然就是美國憲法第二修正案保障人民擁槍權利。美國是剛性憲法,
修憲非常困難。因此,要藉由修憲或釋憲,從聯邦層次禁槍是很困難的。

到了各州,就必須由各州議會自行立法。美國是聯邦制,又是大片土地相連。
甲州訂定嚴格槍枝管理法規,消費者開個車到管理寬鬆的乙州,就可以取得槍枝。

2.實務上可能做到嚴格管理槍枝嗎?

這邊主要說的是透過購槍者身份調查、禁售殺傷力強大的自動武器、
要求購槍者考試取得執照、限制槍枝的擺放位置、槍彈分離等措施,
來盡量減緩擁槍可能造成的副作用。

可是這些規定多是防君子不防小人。守法者購槍程序繁瑣,所購槍枝較弱,
然而非法取得刮去槍身序號的槍枝的人,卻可以不用遵守這些規定。因此,
有許多人士反而抨擊這些管制措施,讓守法者無法取得火力強大的武裝來自衛。

美墨兩邊共享的邊境太長,槍枝、毒品、人口販運,美國官方根本很難擋住。
而且聯邦的執法權力是受限的,主要還得看各州配合與執法的程度。譬如藍州,
對非法移民帶來的問題比較消極;紅州就會想出把非法移民用巴士載去華府的招數。

3.可能用加強安檢措施來遏制槍枝暴力嗎?

很困難,這與美國的民族性和聯邦制有關。有的國家,在公共場合廣設安檢門,
或者讓工作人員使用金屬探測器,把槍手和爆裂物擋在入口外。美國沒辦法做到。
光是要美國人戴個口罩買菜,就可以鬧到天下大亂。

有的州是禁止槍枝隨身的,除非考過專業執照。在這種州,雖然沒有安檢措施,
上街可以稍微安心一點。這些州通常也要求槍枝只能放車上,可是子彈要拆解另放。
可是有的州開放民眾帶槍上街,還可以上膛。


4.擁槍對美國治安是好是壞?

這很難說。在理想的世界,聯邦政府可以透過總統行政命令,收繳全美槍枝,
或至少收繳自動武器。但那個總統膽敢這樣做,美國立刻會陷入訴訟戰甚至內戰。

而部分研究顯示,擁槍比較方便的地方,治安不見得比嚴管槍枝的地方差。
因為歹徒知道人人有槍,反而比較不敢亂來。

那麼為何不讓學校老師廣為持槍,以維護學生安全?這個爭議很多年前有過,
很多州的家長還是覺得讓槍枝大量進入校園,不管是什麼方式,都不適合。


5.槍枝問題在美國是不是無解?

是的。美國傳統上爭議最大的幾個議題,就是槍枝、墮胎、醫療保險。
墮胎問題牽涉宗教,是美國傳統清教徒社群與左派團體的鬥爭。
醫保問題則牽涉可觀的利益,美國人可以接受義務教育免費,但醫保免費則否。
槍枝問題則是兩者都有,可以說是美國內政最難解決的問題。

曾有人提出過一些混合方案,譬如加強購槍者背景審查、禁售自動武器,
同時加強警力,讓民眾感到有保障。但是美國由於移民與奴隸制的歷史,
許多人對警察相當反感,相比起槍枝暴力,更討厭police brutality。



-----

老包自己的想法,是禁售自動武器、加強槍管。因為要自衛的話,家裡備著手槍,
(更正,感謝版友指教,精確來說是半自動武器和加裝配件的禁售)
頂多備一把shot gun,容易操作、穩定可靠,又比較不會被拿去濫用。
這樣的想法是比較不受到右派歡迎的。可是,老包也贊成嚴管邊境、加強警力,
可是左派又不喜歡這樣的作法。坦白說,美國兩極化的程度比台灣更甚,
而且台灣頂多上網打打嘴砲,再不然就是跑到街上互毆,美國是真的拿槍對幹。
在一個左右分裂,幾乎無法找到共識、種族仇恨又這麼嚴重的地方,真的無解。

老包很懷念台灣的,是一個相對來說和諧包容的社會。美國到哪都離不開種族、
階級,彼此的關係是燃點極低、一觸即發。我幫小孩選學校,網站會告訴我,
這間學校的學生種族比例是多少。我到附近購物、加油、洗車,有一種潛規則,
種族社區之間有邊界的概念,有些人對跨區行動的其他種族不是很友善。
有事情想向民代反映,抱歉,如果你住的區是其他種族居多數,你的民代可能不理你。
甚至在極端情況下,你打電話報警,警察也可能不會理你,而是優先去幫別人。

亞裔在美國是一個特殊的族群。在亞太地區,這些國家的人民可能彼此對立,
但是移民到了美國,亞太移民會被迫抱團,因為社會上的不友善力量是很大的。
亞裔和非裔、西語裔的關係普遍來說比較緊張,也不是說白種人就處得比較好。
美國社會對亞裔的印象就是:沈默、乖順、聰明、勤勞、有錢,但不能當領導。
許多亞裔努力了好幾代,還是只能作律師、醫師、會計師、教授。

所以,這些年陸續有親友來問我移民美國的看法,我都希望他們仔細思考。

一點想法跟大家分享。這個槍擊案真的讓我心情很不好。

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 66.171.116.201 (美國)
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jorden05/25 09:00推 感謝分享 這個就變惡性循環

syearth05/25 09:00..台灣好太多了 反觀小綠燈媽 還當上不分區立委

woko05/25 09:01好文大推!!

jorden05/25 09:01最近看網飛的璀璨帝國 裡面的亞裔富豪思想真的很古老.....

jorden05/25 09:02我其實在思考 或許亞裔一直融不入西方世界 可能跟教育有關

jorden05/25 09:02然後自成一個小圈圈後 再來怪美國社會不瞭解亞裔

SiaSi05/25 09:03推分享

jorden05/25 09:03所以要拍這個璀璨帝國讓美國人了解

jorden05/25 09:04我也發現海外的華裔對當地人來說都是外來人

Aidrux05/25 09:04亞裔會反抗的都被幾個古老帝國殺的差不多了,出去的基因

Aidrux05/25 09:04都是不會反抗的,你看過馴化的牛馬吃人嗎?

jorden05/25 09:05所以當台灣人去戳這個的時後 海外的華裔可能會不高興

jorden05/25 09:06這就是所謂美麗的哀愁嗎

其實也不能怪亞裔不努力,社會的隱形天花板非常難突破。 我兒子是會唸書又會運動的亞裔,可是他在數學社、科學社、西洋棋社比較開心。 無論他接傳球多好,學校美式足球隊就是不會讓他當四分衛,頂多當跑鋒。 他也很會玩棒球,可是學校棒球隊就會被另一個種族的學生主導。 我兒子也打籃球,教練也是自動叫他去當3D球員。 我兒子常得獎,可是學生會幹部永遠不是他,只能當委員充數。 就連在班上,老師指定班級幹部,他也很少被選上,其他亞裔同學也是。 為了讓他被主流同學接受,我和太太花了很多心思,但真的很難,無論你自身條件多好。 那種因為你的種族就把你距於千里之外的感覺,台灣的大家幸而不用忍受。 想讓在台灣的大家知道,可以自由夢想未來成為怎樣的人,是台灣的一項特權。 當然,社經地位會限制想像的空間,可是不會像美國一樣,種族就決定了你的上限。 ※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 05/25/2022 09:14:34

longtimens05/25 09:07價值觀就不同,是要怎麼融合,沒辦法入境隨俗也只能自

longtimens05/25 09:07成小圈圈

longtimens05/25 09:08台灣包容建立在單一民族占大多數

longtimens05/25 09:08若是5050保證打翻天

TAKANA05/25 09:11漳泉之戰嗎?哈哈

jorden05/25 09:12海外亞裔比較像是住在同一棟宿舍的陌生人

jorden05/25 09:12台灣早就打翻天了 客佬跟福佬打的可兇了

longtimens05/25 09:13都一百年前的事情了…

jorden05/25 09:13斯卡羅都演給你看了

LordOfCS05/25 09:13推分享

longtimens05/25 09:14美國是正在進行式

TAKANA05/25 09:14還有外省仔對上土台客

jorden05/25 09:14都海外亞裔移民史也超過一百年了

jorden05/25 09:15你不去融入別人文化 最後就變成這種尷尬房客

jorden05/25 09:16台灣從二戰到現在也超過70年 日本文化 美國文化 華人文化

Page705/25 09:17

jack2102305/25 09:20推 很有深度的分享

faiya05/25 09:23一堆亞裔移民不願學當地語言躲在社區裡,出了事連溝通都很

faiya05/25 09:23難,所以也造成報案率極低

zeldo05/25 09:24推分享

jorden05/25 09:28無解

nigatsuki05/25 09:29槍枝有很多錯綜複雜的利益問題

nigatsuki05/25 09:30也不是只有單純的理念,人民擁槍背後隱含的利益太龐大

whiteheart05/25 09:31

longtimens05/25 09:32台灣日治殺一波 二二八也殺一波 不融合的都掛了好嗎

warchiefdodo05/25 09:33亞洲移民連英文溝通都不會的話要如何找工作?

dxoxb05/25 09:34槍是共和黨管的 西語裔是民主黨管的 那看樣子這件事就很好

dxoxb05/25 09:34解決了 兩黨都各退一步一起裝沒事就好了

Laverda05/25 09:34你的想法是禁售自動武器 你以為自動武器一般人很容易買?

有的地方難買,有的地方好買。

lostsky9305/25 09:34在台灣一樣有種族歧視啊,東南亞新娘與移工

jorden05/25 09:35墨西哥仔就活的很好啊 只是沒保險沒居留證 XDDDDD

※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 05/25/2022 09:36:14

Laverda05/25 09:36你非執法人員/無FFL01或07的平民 要怎麼買全自動槍枝?

Laverda05/25 09:37有的地方難買 有的地方好買<-光這段就知道你在亂講

m8205/25 09:38第二修正案幾乎算是美國立國精神的神主牌了

Laverda05/25 09:38我不認為你講得出好買合法全自動槍枝的槍店或相關管道

longtimens05/25 09:38我只知道德州連老奶奶都有槍

m8205/25 09:38民主黨政府敢動,紅州一定會起來鬧獨立,1860再重演一次

Laverda05/25 09:39NFA後 以一般平民身份來說 幾乎不可能合法持有全自動槍枝

amos3062705/25 09:39全自動武器很難買吧

我只想講幾個關鍵字: echo trigger、bump fire system、AR-15 是啦,AR-15是半自動武器,那麼搭配幾個外接輔助裝置和大彈匣呢? ※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 05/25/2022 09:43:04

Laverda05/25 09:40平民間能合法轉讓的全自動槍枝 價格也非大多數民人能負擔

bigbowl05/25 09:40我也有亞裔的朋友 他們說亞裔中日本是異數 連白人都比較

bigbowl05/25 09:40看得起日本人 然後日本人看不起其他亞裔 唉

Laverda05/25 09:41所以有的地方難買 有的地方好買 到底誰在亂唬爛的啦?

Page705/25 09:41比較好弄到的是改裝的小配件

amos3062705/25 09:43上次在賭城屠殺的好像就是用改裝的半自動槍支改成類全

amos3062705/25 09:43自動

我講的就是改裝配件、大彈匣和半自動武器,如果一定要抓我語病,那我道歉。 不是說「全自動槍枝」。

abyssa105/25 09:43美國人看了大谷翔平表演還扭轉不了對亞裔的刻板印象喔

a00000000005/25 09:43亞裔多的地方就沒啥港覺惹@@

教主都待在矽谷,是比較容易沒感覺。 ※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 05/25/2022 09:45:12

a00000000005/25 09:43還有台灣其實對東南亞人歧視很明顯

bigbowl05/25 09:43大谷4日本人84亞裔 這是白人的想法

zenuo05/25 09:44這問題解決不了 但不代表不能做背景審查 已經比沒管制好

Laverda05/25 09:44所以bump stock被禁了 有法律管啊 怎會沒有?

amos3062705/25 09:45亞裔混一堆支那賤畜要怎麼不被看低 老實講美國待不慣就

amos3062705/25 09:45回台灣啊 可惜身體比較誠實

Laverda05/25 09:45Fostech echo trigger/Franklin armory Binary trigger

what about 扳機凸輪、彈艙式設計?太多繞開法律的方法了。 ※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 05/25/2022 09:47:09

Zsanou05/25 09:45推,感覺這案件會推給槍枝管制問題

Laverda05/25 09:45兩者還都ATF approvedˉ是合法的

q3435599705/25 09:45美國快爆炸了 國之將亡各種妖孽都出來跑

q3435599705/25 09:46台灣人到美國就是當奴隸 還以為自己得救

longtimens05/25 09:46擁槍會說若小學生都有槍 這次就不會死那麼多人

Laverda05/25 09:46推給槍枝是一定要的 因為政治正確 檢討兇嫌是不行的

longtimens05/25 09:47恐怖平衡 you know

※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 05/25/2022 09:48:58

Laverda05/25 09:48學校範圍內是禁槍區域 兇嫌本來就不能帶槍

學校禁槍,教職員也不能配槍的話,那麼不守法的嫌犯拿槍跑去屠殺就沒人阻止了。

Incentive05/25 09:48感謝分享

※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 05/25/2022 09:49:50

Laverda05/25 09:49但兇嫌還是帶槍進入校園 要犯案的 根本不會管法律限制

longtimens05/25 09:49擁槍論點 就是因為禁槍區域受害人不能保護自己 違法的

longtimens05/25 09:49人不會鳥禁槍 守法的人受害

longtimens05/25 09:51你看兇嫌只敢去學校 不敢去敲德州老奶奶的門

virginleo05/25 09:51推經驗分享

marco401405/25 09:51推分享

Laverda05/25 09:51要設定gun free zone就嚴格執行 別只管願意守法的

我文章裡面寫過了,根本無法執行。

shadow032605/25 09:52犯人的老奶奶就被他殺掉了

※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 05/25/2022 09:53:10

Laverda05/25 09:52但話說回來 會被叫outlaws就代表他根本不管你法律有多少

longtimens05/25 09:52除非是霍格華茲啦 不然怎麼嚴格執行

longtimens05/25 09:53美國那麼大

whitezealman05/25 09:53ZZZZZZZzzzzzz

dxoxb05/25 09:53那擁槍派也應該推行給小學生配槍啊

Laverda05/25 09:53怎麽嚴格執行?立法者也知道他們管不了不守法的

amos3062705/25 09:53兇嫌當然不守法 不然就加強進學校的安檢啊 不然台灣其

amos3062705/25 09:53實也能發生類似事件因為也沒人有槍 只是機率極低而已

lbowlbow05/25 09:54說的好像美國開槍亂殺人的都是非法移民一樣……

lbowlbow05/25 09:54那擁槍派怎麼不推行每個人都隨身一把自動步槍?

dxoxb05/25 09:54每個小學生都有一把槍 誰還敢去學校屠殺小學生

longtimens05/25 09:55就少了一個帶眼鏡紅領結的小學生

lbowlbow05/25 09:55然後小學生吵架就轟掉同學的腦袋,讚

mystage05/25 09:56

dxoxb05/25 09:57不要吵架就不會被轟了 總比莫名其妙被屠殺好

mystage05/25 09:57自由讓美國空前強大,但分裂及槍擊就是副作用

mystage05/25 09:58台灣管制多,大政府,壞處是不那麼自由,但好處是治安好

mystage05/25 09:59政府跟公司很像,日式管理有日式的好,美式有美式的好,

mystage05/25 09:59台式有台式的好,制度本來就沒有最好的

amos3062705/25 10:01真的美國制度待不慣可以不待啊 還不是移民往美國擠 身

amos3062705/25 10:01體最誠實

dash00705/25 10:02我也本以為禁槍就能解決問題,可是知道美國無法管控非法

dash00705/25 10:02槍支也開始覺得這真的難解

yoshro05/25 10:06禁是不可能禁的,嚴管還有機會。

clifflee05/25 10:11原po答案都對 可是放到最後 就變成不作為的藉口了

kanokazurin05/25 10:12推好文

clifflee05/25 10:12嚴管的另一個問題是 像目前各州各行其是 州際法規差異大

clifflee05/25 10:13這邊嚴管 隔壁輕放 最後變成近處就有廣大走私生意可做

lungyu05/25 10:14推分享

clifflee05/25 10:15警方人力再怎樣多 都難處理這種出了州境就動不了的問題

clifflee05/25 10:18禁槍"可以是"一個解法 但需要是整個國內一起來

HRyan05/25 10:18不禁靠嚴管沒用,之前紀錄片就看到鄉下市集跟槍店很多都馬

HRyan05/25 10:18不管你有沒有證照

clifflee05/25 10:19例如 澳洲同樣也有地大人少 擁槍有其用途的背景在

clifflee05/25 10:19但澳洲還是搞了個全國槍枝買回 禁槍的作法

clifflee05/25 10:20當然 澳洲島國 防杜走私相對容易 狀況不同

clifflee05/25 10:21但美國目前連走到這一步都沒機會 因為不作為更有票

darkholy05/25 10:25同樣是土地大國,中國大陸一樣土地那麼大,也禁槍,禁

darkholy05/25 10:25槍不是什麼壞事啊

amos3062705/25 10:26所以支那人跟韭菜一樣好割

w87122105/25 10:35

w87122105/25 10:38其實也不知道台灣的種族歧視,會不會在未來隨著失業率上

w87122105/25 10:38升而惡化

benothing05/25 10:43我聽過一個台灣到美國長大的說,美國階層是白人,黑人

benothing05/25 10:43,黃人。黃種人在美國是最低的,看來不假。

benothing05/25 10:44所以我對那些汲汲營營到美國生小孩拿綠卡的也是不太理

benothing05/25 10:44解他們的想法。美國很好,不過不代表適合台灣人。

porscheruf05/25 10:49我還是覺得讓老師或是教職配槍是很荒謬的事,但客觀條

porscheruf05/25 10:50見槍枝管制近乎不可能,為了反制怪物,只好自己也變成

porscheruf05/25 10:50怪物。

dandes022705/25 10:51好文推推

yosaku05/25 10:52推分享 長知識了

dxoxb05/25 10:55在每個學校裡都設一個派出所咩 台大裡不是也有個派出所 只

dxoxb05/25 10:55是美國有必要擴大成每個學校都有派出所而已

SincereBob05/25 10:58讓警察進入校園是不可能的,police brutality

clifflee05/25 10:59進入校園有啥用 之前某校槍擊案 警察支援未到不敢進啊

mystage05/25 10:59不講我還以為勇士輸30分

clifflee05/25 11:00就學生多死幾個而已 警察上法院立場站穩穩不會有事

clifflee05/25 11:01我講這話不是刻意抨擊警察 純粹指出大家想太美

kaoru199205/25 11:04謝謝分享

dxoxb05/25 11:28不是想得太美 而是死馬當活馬醫 聊勝於無 最好的做法當然是

dxoxb05/25 11:28把美國小學生訓練成中東娃娃兵 但是反彈一定比警察進駐校園

dxoxb05/25 11:28更大

dxoxb05/25 11:33學校不敢官方訓練小學生 家長就自覺一點 像原po比起讓小孩

dxoxb05/25 11:33去練棒球籃球之前 還不如先把小孩訓練成亞裔娃娃兵 看誰還

dxoxb05/25 11:33敢歧視原po小孩 到時不管去哪個球隊都是"真.帶槍投靠" 保證

dxoxb05/25 11:33被教練當大爺侍候

sinon1705/25 11:34讓老師擁槍,槍擊犯進校園第一個就會先幹掉老師,所以教

sinon1705/25 11:34師團體堅決反對

RachelMcAdam05/25 11:42請問你兒子的狀況如果是在加州唸書會比較改善嗎?

shanpeilee05/25 12:28推分享

sylviasyuan05/25 12:42好文 希望世界和平吧

fishhy05/25 12:57只能說每個國家都各自的問題,只是美國內政是由各州自行

fishhy05/25 12:57管理,執法上很難一體適用

xiaotee05/25 12:58

WashBoy05/25 15:11家族成員部分在德州,看到這樣的新聞真的擔心

donkilu05/26 00:00擁槍派面對這種事情就無解 只會說禁槍沒用

donkilu05/26 00:02那什麼有用也說不出來 每幾年就要發生一次

luke12305/26 01:09Ghost gun佔槍枝犯罪多數,如果要禁槍,先講要怎麼把非法

luke12305/26 01:09分子的槍收回來。如果做不到那禁槍是要怎麼改善槍枝暴力

luke12305/26 01:09

yayapapa05/26 01:44同樓上,幽靈槍枝無法徹底根決,只喊禁槍根本解決不了槍

yayapapa05/26 01:44擊問題

donkilu05/26 03:08地下槍枝永遠都可以是擋箭牌 乾脆說這是類天災算了

niagtacwhaa05/26 10:00d大你是禁槍派吧 喊完禁槍後你的解法是甚麼呢

niagtacwhaa05/26 10:01希望能從你口中聽到甚麼方式有用