Re: [討論] 恩恩爸當時為何不自己開車送急診？
※ 引述 《ms883050》 之銘言：
: 大大說到重點了
: 急難狀況是沒有所謂行政裁量的
: 也就是消防隊必須馬上出車
: 其實就承認錯誤
: 國賠也是政府買單
: 不知道為什麼要這樣
: 是怕破壞完美形象嗎？
其實我也很好奇這點
新北跟指揮中心都認定程序沒有錯誤
對新北有利的狀況就是
當時的就醫規定必須要通報，要協調醫院
什麼都弄好了才能派車，就是規定卡死了
對新北不利的狀況就是
消防局或衛生所真的有拖到，或是內部的SOP真的有問題，甚至就是承辦人員真的犯錯了
但不管是哪個狀況
都比較可以去解釋前因後果
就算是新北的程序問題好了
頂多訴訟國賠，公務員被懲處
雖然這樣對基層的士氣有很大的打擊
但公務員這幾天這麼黑了，再黑有差嗎？
至於一堆人在那邊水很深要針對市府的
也是蠻多餘的啦
現場接電話的狀況
負責掌握跟了解的頂多就到單位主管
單就現場情況你說要燒到局長都很難了
何況要講到市長
燒成這樣也是新北不知道在幹嘛
新北其實不給錄音檔有他們的理由
反正一直在吵了這邊就不繼續講
那何不直接對外說明進線的時程
因為通報規定的原因造成遺憾
頂多出來跟大家說，內部SOP有問題
非常抱歉
會持續精進不讓遺憾再次發生就好
不懂～
--
我想看大場面
你這人怎麼腿成這樣
推給中央這事侯早就做過了 好嗎 XD
單純的公布就好了，心虛啊
還附帶哽咽自責呢 XD
現在人家就只是想知道81分鐘怎麼回事 為何要演齣爛戲呢 XD
所以新北不給錄音檔的理由是什麼？
基層士氣打擊大 ? 現在演戲被戳爆我看是真的大了啦 XD
這事被爆料 就是基層有人看不下去了嘛 ~
爆料細到幾通電話幾分鐘打進來都有 ~
民進黨和中共一樣，使用武漢肺炎殺害人民
所以接下來會讓基層倒楣的是你最愛的侯友宜囉 ~
基層要配合演戲 還要當余文背郭了 XD
所以我就覺得新北自己該出來把當初的時程講清楚啊～難道是
局長市長叫救護車不要出動的喔？
看你這個裝中立的要挺基層還是挺侯阿 XD
那你這個自承不中立的呢
那你去問侯他為何不講啊 XD
我挺基層阿 ~ 基層冒著被查水表風險爆料了呢 XD
那你勒 ~
如果消防局基層背鍋被處罰 你挺誰啊 XD
那基層醫護也有人說不希望公布錄音耶
誰 ~
都挺不行嗎？但如果被處罰是因為拖到那也沒辦法啊
是說消防局 跟醫護何干 XD
誰在跟你說什麼拖到 XD
是說演戲好嗎 XD
消防局為侯的仕途 這鍋看是要背下去囉 XD
啊我這篇又沒講到演戲，你怎麼這麼愛開戰場
還都挺勒 Zzz
因為你只會避重就輕阿 ~
本來就沒人預設有拖延阿
消防局為了侯背鍋？是侯叫救護車不要出車的喔？
網軍真的很會硬拗耶w
是新北市後續的態度反而讓人覺得有問題嘛 ~
我說演戲這鍋阿 你在扯啥阿 XD
哪個話說台灣何時只針對一個單位的其中一個地方就好阿
誰說侯叫救護車了 腦補仔 ~
沒有人預設有拖延XD那這件事吵成這樣為什麼？
因為有人心虛阿 XD XD XD
陳時中都說沒拖延了，網軍就是假裝看不到，真的很有
趣
沒心虛搞這一堆事幹嘛呢 XD
NTUST: 所以我就覺得新北自己該出來把當初的時程講清楚啊
你自己都這樣說了 那為何侯不出來說勒 XD
沒拖延所以1922敢給錄音檔 新北怎麼不敢?
我怎麼知道他為什麼不出來？而且你覺得他本來會知道當天報
案中心的某一通電話在幹嘛嗎
你不知道你還幫他護航一堆 XD
現在都過多久 早就調查完了 他還不知道嗎 XD
侯有像你說的這麼無能喔 XD
我不能覺得一堆人咬死是新北救護有問題很莫名其妙嗎
所以我說本來啊
誰咬死了 就新北自己心虛怪人懷疑 XD XD XD
搞一堆花招太多讓人看破手腳阿 ~
一堆人講的好像車派不出去都是市長在搞水很深
是後面這些花招水才深的 XD
然後你一直再跳針前面來護航 XD
沒這些花招根本燒不起來 ~
其實我之前一直沒再跟nn8這台車 直到這齣模擬大戲
不過看起來韓粉假中立仔是緊張啦 ~
早就開始燒了啊，質疑新北延誤的人也多的是，難道消防局衛
生所他們會存心要慢嗎
風向文一直來 XD
然後完全避重就輕新北後續搞得這些花招 XD
本來沒人質疑阿 指揮中心都說了沒拖延不是嗎
那為何現在有人質疑了 就你新北自己心虛嘛 XD
你不去檢討新北的花招 在那檢討質疑的人 XD
大家都說沒延誤那要心虛什麼？差在錄音檔喔？
心虛什麼你要去問侯和消防局阿 XD XD XD
不心虛為何要演爛戲 XD
錄音真的會錄到背景音根本不用靠演戲還原耶
直接拿原始錄音一段 沒有錄到個資 有錄到背景音來放
不就可以證明了嗎 XD
為何不用原始錄音來證明 要用演得阿 ~
聽的還是原始錄音不是嗎？只是背景音真的是很智障
聽的是剪接過的阿 XD
"恩恩爸爸表示，音檔並沒有聽到環境音"
然後根本沒聽到環境音 XD
不是說轉接沒錄到而已？真的有少一段早就公開講了吧
恩爸聽的是消防局跟恩媽的對話 表示沒環境音
現在人家就質疑你 演這齣爛戲就是為了要圓背景音的謊嘛 ~
難道消防局和其他單位橫向聯繫的就有環境音??
演這爛戲根本毫無相關阿 只是假裝現場很吵而已
想讓家屬打退堂鼓而已 根本也沒支持到環境音的論點
關於轉接 8通 10個音檔 恩爸是說斷的不乾淨
是啊這倒是真的智障，配音除了留一個破口給人家講之外還真
的不知道要幹嘛
前一段 跟後一段 會有好幾秒的重疊 他的疑惑在這
新北市稱消防局與衛生所、醫院的橫向聯繫
是「公務人員公文隱私有的沒的」，他與妻子並非當事人
而無法取得
所以橫向聯繫這邊新北市是沒有提供的 XD
恩恩爸在周玉蔻的節目說 公務人員的橫向聯繫也是為了
救恩恩 這樣都不算當事人? 公權力之間的行使有啥
隱私問題? 不只錄音不給 譯文也不給
然後恩恩爸有持續抗議 新北說會帶回去跟法制討論
就花招一堆阿 XD
看來都是屁 屁了一大堆 就是要擋錄音檔
大概是橫向溝通可能有針對民眾抱怨吧^_^
其實橫向聯繫才是關鍵 中央這邊至少有給齣文字檔
這部分陳時中之前也有說明過 1922橫向聯繫有時是用文字
不一定都是用電話
但新北這邊是連文字都沒有 XD
中央與家屬:完整錄音 橫向:文字稿
新北與家屬: 剪輯錄音/不能帶回 橫向:沒有
那人家會開始懷疑新北心虛在遮掩什麼不是很合理嗎 XD
喔對了 還要加一個演爛戲 XD
新北與家屬: 剪輯錄音 這我要打個問號 雖然的確有拆
分 但是前面跟後面兩段有重複 這樣代表沒缺漏吧
新北不給完整的理由就是有錄到個資阿
所以新北要拿個當理由的話 不就代表應該是剪輯過的嗎 ~
不曉得您說的"剪輯"是什麼意思 單純指8通10檔?還是?
把錄到個資的部分剪掉了嘛 (如果真的有錄到的話 ~)
這上面這個意思囉 ~
如果新北說會錄到背景個資的理由成立
呃這我原文不就說了嗎？這原本最慘就是承辦人員處理真的有
疏失，出來解釋清楚就好，新北不知道為什麼搞成火燒市府，
然後橫向我自己猜大概是溝通的語氣很差不敢給www
那恩爸聽到是剪輯過的很合理吧 ~
消防局跟家屬的八通應該是完整的吧 雖然有兩通分上下
語氣差文字稿又不看出來 XD
完整的不合理阿 如果是完整的不就代表沒錄到個資 ~
這是依照新北市的邏輯
「大家都很急不知道在叫什麼叫？」這類的？不過這是我猜的
啦，橫向溝通應該還是有負責去協調
連文字稿都不敢給關鍵是文字嗎
我看是時間啦 ~
時間指的是？承辦人員放著沒溝通嗎
那你說的喔 我只說時間也很關鍵 ~
家屬不就是想知道時間嗎 ~
那你指的時間是什麼嘛
81分鐘阿 怎麼了 XD
現在中央給了文字稿
你怎麼避重就輕了，不是覺得這樣不好嗎
看你新北跟不跟阿 ~
哪有避 我說時間關鍵阿 ~
但承辦人員放著沒溝通那是你說的 ~
少在那腦補 ~
你新北會被質疑就是花招一堆嘛 XD
當然關鍵啊，我相信這81分鐘絕對沒有人拖到，你呢
然後怪質疑的人 XD
我本來也相信阿 ~ 但新北的做法就讓人質疑
難不成搞這一堆事你都不質疑 信仰真純阿 XD
就說你假中立真信仰嘛 ~
中立的人不會質疑新北這些花招嗎 還乖乖相信嗎 XD
我這篇不就在質疑為什麼搞成這樣嗎？倒是你不也是燒到新北
了才開始針對這件事開戰～
誰像你假中立裝清高 XD
還演啊 ~
我沒有演唷～就像你不中立也沒有演一樣
所以指揮中心被罵殺人時
你有沒有出來說用人命攻擊政敵很可怕嘛 XD
你有嗎 XD
還在那演 XD XD XD
喔對，不管是誰做這種事都很可怕
楊志良控告蔡英文陳時中殺人時 你有出來唱高調嗎 XD
當然沒說 侯被罵才在那假清高 XD
當時
現在被戳破才在那圓 Zzz
沒有耶，啊你那時候有針對楊志良說什麼嗎？我那時候沒有追
這兩件事都比侯被罵早
你要清高中立應該當時就要說了嘛 XD
還在那假 XD
出來幫侯裝受虐被戳破 XD
我還沒上車嘛，那不中立的人那時候會說什麼？
不用說啥阿 等迴力鏢回來 看你這種假中立的藍腦自爆阿 XD
這事不就是你先在4x裝清高的嗎 XD
啊我又沒罵指揮中心，要自爆什麼？
還是你覺得討論這種事情可以用藍腦或綠腦看？
NTUST: 柯韓粉有說市府殺人嗎
沒有自爆 XD XD XD
不是就說我還沒上車嗎？這種事誰做都不對嘛
你沒上車甘我屁事 XD XD XD
NTUST: 柯韓粉有說市府殺人嗎
要護航就不要說啥沒上車的藉口啦 XD
敢說不敢當喔 Zzz
你就是在護航柯韓粉 因為你自己就是阿 XD XD XD
被打臉又改口說沒上車 Zzz
通常應該不會有人說我就是綠腦，也不會有人因為立場不一樣
就是什麼什麼粉啦，但你都大方承認了，我也不好說些什麼，
你既然開了綠腦覺得這是護航，那新北做什麼都是錯的不是嗎
又在那腦補了 那你自己說的 XD
不要扯開話題啦 ~
NTUST: 柯韓粉有說市府殺人嗎
就是個韓粉護航自己人被打臉在那扯沒上車 XD
你自己去看4x下面推文
你怎麼被笑的阿 XD
現在就是侯該負責下臺啊，柯文哲也別想跑，連帶責任
所以為什麼不爽快給？
講難聽一點 問題不可能只在一方 塔綠班就是只想推給單
方面 縣市長換顏色就不一樣而已
6
他老婆自己也染疫，身體也不舒服。 一個昏迷，另一個正在處理突發狀況； 在這個情況下，不打119還能幹嘛？ 光要把兩個小孩帶去坐計程車，要耗費多大的心力跟時間？再加上顧的人本身也染疫身體 不舒服。2
首Po 我不清楚小孩當時有沒有被判定確診，如果沒有，自己開車送醫院急診不是比較快？ 救護車應該是載車禍、骨折、行動不便的傷患，或老人要擔架抬去醫院，不方便走路！ 就算小孩被判確診，自己開車有違反防疫規定？頂多就是罰錢！罰三萬也不在乎！ 令我不解當時為何恩恩爸可以等救護車81分？等二十分鐘不來就快抓狂了！ 小孩發燒，父母真的不要太古意、顢頇！半夜發燒就自己開車直衝醫院急診！不能撐！![[討論] 恩恩爸當時為何不自己開車送急診？](https://i.imgur.com/nip2Yttb.jpg "[討論] 恩恩爸當時為何不自己開車送急診？")
27
事發時 恩恩爸在新竹被隔離 老婆在家顧小孩 就一直打電話打來打去 記得最後小孩子都昏迷了![Re: [討論] 恩恩爸當時為何不自己開車送急診？](https://i.imgur.com/ZCrUER4b.jpg "Re: [討論] 恩恩爸當時為何不自己開車送急診？")
2
大大說到重點了 急難狀況是沒有所謂行政裁量的 也就是消防隊必須馬上出車 其實就承認錯誤 國賠也是政府買單1
釋字469號 法律規定之內容非僅屬授予國家機關推行公共事務之權限，而其目的 係為保護人民生命、身體及財產等法益，且法律對主管機關應執行職務行 使公權力之事項規定明確，該管機關公務員依此規定對可得特定之人所負 作為義務已無不作為之裁量餘地，猶因故意或過失怠於執行職務，致特定2
你要主張緊急避難，可以阿 要等到收到罰單，然後開始走訴訟流程 最後會不會被法院接受？不知道 然後4月的時候，抓陽性亂跑的罰得都很重 比如4月中，新北就罰一個陽性跑去打籃球的老師，150萬![Re: [討論] 恩恩爸當時為何不自己開車送急診？](https://i.imgur.com/69lePAyb.jpg "Re: [討論] 恩恩爸當時為何不自己開車送急診？")
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NN8不也說了 就太守法啦 之前防疫旅館失火不也是死了幾個 生前還拍片 不知道能不能跑 怕跑出去被罰錢![Re: [討論] 恩恩爸當時為何不自己開車送急診？](https://img.youtube.com/vi/_kg4LDQmyEU/mqdefault.jpg "Re: [討論] 恩恩爸當時為何不自己開車送急診？")
爆
[討論] 真的是我的問題嗎？最近跟男友討論到結婚的問題 婚後勢必要跟公婆一起住 我最在意的點就是男友家的廁所 因為馬桶老舊 前一位上完廁所下一位使用者沒辦法使用![[討論] 真的是我的問題嗎？](https://i.imgur.com/30RNQBUb.jpg "[討論] 真的是我的問題嗎？")
爆
[問卦] 為什麼恩恩4/19死亡，隔天中央急改規定?時序簡單整理一下 4/13 恩恩在新北家中出現命危現象 然後在爸爸盡力打電話給所有公家單位和119 最後81分鐘後才得到協助 結果恩恩不幸在4/19過世![[問卦] 為什麼恩恩4/19死亡，隔天中央急改規定?](https://i.imgur.com/ilC6iOjb.jpg "[問卦] 為什麼恩恩4/19死亡，隔天中央急改規定?")
爆
Re: [新聞] 中和男童引發輿論 新北119同仁怨「成代罪問題明明就是當初中央政策有問題 結果變成推給基層的醫護跟消防救護人員 道理到底何在 連陳時中自己都說沒有延誤 當初這新聞不就是說這男童家 明明就是離醫院很近![Re: [新聞] 中和男童引發輿論 新北119同仁怨「成代罪](https://img.youtube.com/vi/_D7mZWHOATU/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 中和男童引發輿論 新北119同仁怨「成代罪")
爆
Re: [新聞] 林鶴明批不給恩恩爸真相爽過端午 市府人不得不說 民進黨真的是很懂操作輿論風向的垃圾政黨 明明就是指揮中心的垃圾防疫政策問題 可以把問題全部轉移成執行政策的人的錯誤 這波輿論操作真的是很明顯啦 難怪會說 "鶴鳴來處理一下批踢踢" 擁有媒體真的是有絕對的好處 看到 三立民視還有年代 透過政論節目發動 把黑的講成白的 把錯的講成對的 就可以直接政府發動的認知作戰到底有多厲害![Re: [新聞] 林鶴明批不給恩恩爸真相爽過端午 市府人](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2022/04/16/realtime/16609328.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=1279&sh=853&exp=3600 "Re: [新聞] 林鶴明批不給恩恩爸真相爽過端午 市府人")
88
[轉錄] 恩恩爸發文（說明必須在家聽錄音原因）1.轉錄網址︰ ※ 網址超過一行 請縮網址 ※ pfbid092r5LzL4v3bvdFPq5WhGxRQ38XMTyASSrXvsiWePLGMAq9gEAt4E4ks23DYjEnawl 縮網址![[轉錄] 恩恩爸發文（說明必須在家聽錄音原因）](https://i.imgur.com/vzclPWdb.jpg "[轉錄] 恩恩爸發文（說明必須在家聽錄音原因）")
40
[爆卦] 恩恩爸 市府資料遺漏 要拿錄音原因pfbid092r5LzL4v3bvdFPq5WhGxRQ38XMTyASSrXvsiWePLGMAq9gEAt4E4ks23DYjEnawl 縮網址： 大家晚安 今天在新北市政府拿到的資料狀況，實在讓人身心俱疲。不知道為什麼，很簡單又明確的49
Re: [新聞]2歲「恩恩之死」林父悲痛求真相 新北119同推文和原文其實可以發現一件事情 很多人不知道現在新北市給什麼東西不給什麼東西 首先錄音檔全都不給這個就沒爭議 再來就是 恩恩媽打給119的部分給了譯文![Re: [新聞]2歲「恩恩之死」林父悲痛求真相 新北119同](https://img.youtube.com/vi/ECMgL7EcgDk/mqdefault.jpg "Re: [新聞]2歲「恩恩之死」林父悲痛求真相 新北119同")
38
Re: [新聞] 恩恩爸嘆新北市府複雜化 消防局長回應了先說，個人對恩爸保持同情 恩恩的犧牲，才讓確診送醫的指引放寬，後續才能挽回更多人的性命 這點respect 但同情歸同情、法制歸法制 個人查的資料如下：25
Re: [討論] 侯神早點給是不是就沒有這齣了?看又有人在模糊焦點錄音檔給不給的問題， 先搞清楚新北是自己開了一個模擬情境的白痴戰場， 現在新北市政府的說法是確實有在「模擬」當天的情況給人看。 我好奇的點在於： 1.消防局的勤務中心沒有「監視器」嗎？監視器不就是最好還原現的工具？![Re: [討論] 侯神早點給是不是就沒有這齣了?](https://i.imgur.com/j6LIgthb.jpg "Re: [討論] 侯神早點給是不是就沒有這齣了?")
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