Re: [討論] 八卦：唸自己的推文=中共文革

: → ferb: 我就問讓你公開你弟弟有30公分，算算犯罪啊 06/14 10:21: → ferb: → ferb: 我就問讓你公開說你弟弟有30公分，算不算犯罪啊 06/14 10:21: → ferb: 不算犯罪，我叫你說你就要說了嗎 06/14 10:21: → ferb: 不管你弟弟到底有沒有30公分，驚人或是羞辱人，決定權在你 06/14 10:22: → ferb: 身上耶 06/14 10:22: → ferb: 還是你弟弟有30公分你覺得侮辱不敢公開？ 06/14 10:23: 推 ee4e: 這也是苗會說“讓你發表你的言論自由”的原因，言論自由讓你 06/14 10:25: → ee4e: 能發表己見，但是你發表言論之後的真偽性，或是受不受歡迎， 06/14 10:25: → ee4e: 這個是發表言論的人自己要負責或是承受的後果。這也是為何 06/14 10:25: → ee4e: 我不認為要他再念一次，具有所謂的羞辱性，除非你認為他的 06/14 10:25: → ee4e: 言論是錯誤的或是具有羞辱性的，要他再念一次是對他人格的 06/14 10:25: → ee4e: 自我羞辱，這就是你內心已經對他行為有所定義了 06/14 10:25: → ferb: 言論自由讓你發表是啊，但是言論自由也讓你在不想說話時不 06/14 10:26: → ferb: 說話啊 06/14 10:26: → ferb: 請問左苗給了一半的權利也給了另一半了嗎 06/14 10:27: → ferb: 不要想用言論自由來保裝強迫和批鬥的本質 06/14 10:27: → ferb: 這篇文章舉的霸王別姬就舉的好 06/14 10:28: → ferb: 但實際就發生在中共文革期間 06/14 10:28: 推 ee4e: 今天假設我的弟弟“真的”有30公分，我可以決定要不要公開， 06/14 10:29: → ee4e: 這是我的言論自由，但是我絕不會“明知我沒有”，卻出來公開 06/14 10:29: → ee4e: 說我有。謝謝你讓我用這個例子告訴大家，我與那個事件的公 06/14 10:29: → ee4e: 務員的差別，相信很多人經過這個例子就會知道差別在哪 06/14 10:29: → ferb: 連周恩來都不敢公開幫彭德懷 06/14 10:29: → ferb: 你沒有，所以你有多少？ 06/14 10:30: → ferb: 你可以說說啊，我給你言論自由哦 06/14 10:30: → ferb: 就像你說的，你沒有30公分，那你有言論自由說說你有多少， 06/14 10:31: → ferb: 我也給你言論自由，快說吧 06/14 10:31: → ferb: 你快說哦，不然不說可能讓人覺得是羞辱不敢說 06/14 10:31: → ferb: 說吧，我給你言論自由了，站方也給你了 06/14 10:32: 推 ee4e: 言論自由不是你可以給我的，這是憲法賦予我的，同樣想不想 06/14 10:32: → ee4e: 說，也是我的自由：） 06/14 10:32: → ferb: 你怎麼想用罪犯的緘默權了？ 06/14 10:32: → ferb: 哦，你說的不就是我說的，然後你一直跳針的，難道你是托托 06/14 10:33: → ferb: 托托也是網軍是吧？ 06/14 10:34: → ferb: 而且我是學你學左苗說話的哦 06/14 10:34: → ferb: 托托 06/14 10:34: → ferb: 有啥話就講真的嘛，裝啥咧 06/14 10:35: 推 ee4e: 和跳針的討論言論自由，以及刑法上的緘默權的區別，真的太困 06/14 10:36: → ee4e: 難了，希望有看推文的人，看完上面整段推文之後，自己心中 06/14 10:36: → ee4e: 有把尺就好，另外，托托這個詞，台灣好像不太有人會用……… 06/14 10:36
: → ee4e: … 06/14 10:36: → ferb: 有人不知道魔術術語哦 06/14 10:38: → ferb: 難怪就會跳針 06/14 10:39: → ferb: 不知道的東西就當是對面的就對了 06/14 10:39: → ferb: 推 ee4e: 這也是苗會說“讓你發表你的言論自由”的原因，言 06/14 10:41: → ferb: 論自由讓你 06/14 10:41: → ferb: → ee4e: 能發表己見，但是你發表言論之後的真偽性，或是受 06/14 10:41: → ferb: 不受歡迎， 06/14 10:41: → ferb: 我就不貼完了，你可以有不說話的自由，憑啥貼過文的就沒有 06/14 10:42: → ferb: 你的論證是啥，不是是你一直跳針的嗎？ 06/14 10:42: → ferb: 然後我舉了好多例子你還可以繼續跳，不是托不然是啥 06/14 10:43: → ferb: 我說的是啥看清楚 06/14 10:43: → ferb: 我說連疑犯都有基本的緘默權，更何況你你一直強調的內容不 06/14 10:45: → ferb: 具羞辱啊 06/14 10:45: → ferb: 那還把人叫到議會說要給人言論自由是傻了嗎 06/14 10:45: → ferb: 你自己都說了言論自由怎麼來，還用你左苗給 06/14 10:46: → ferb: 然後你後面也是這樣說了，不就是跟我說的一樣，這樣你還不 06/14 10:47: → ferb: 是托不然為何要一直跳針是為了啥 06/14 10:47: → castjane: 上班時間算公務執行 06/14 10:51: 推 ee4e: 今天我對於我的大小，要不要公開，當然有我的言論自由，以 06/14 10:51: → ee4e: 及隱私保護性。今天對於貼過的，已經公開發表過的文章，其 06/14 10:51: → ee4e: 內容的真偽，以及是否有誹謗他人，造成他人權益受損，有權 06/14 10:51: → ee4e: 的機關，當然可以追究其責任，這也是法院為何對於受言論自 06/14 10:51: → ee4e: 由保障的言論可以“事後”審查其責任。舉例來說，如果我今 06/14 10:51: → ee4e: 天涉及了性侵犯罪，法院在追究我責任的時候，我不能對於我 06/14 10:51: → ee4e: 的大小主張言論自由，還有隱私保護，我甚至有可能被當庭勘 06/14 10:51: → ee4e: 驗性性器官，這些都是有可能的，但是法律規定我必須要忍受這 06/14 10:51: → ee4e: 些，假設我真的涉及性犯罪。同樣道理，苗議員對於這些公務 06/14 10:51: → ee4e: 員也是有權問責與監督的機關，所以議員能請他們過去問問題， 06/14 10:51: → ee4e: 這些人也要回答問題。 06/14 10:51: 推 ee4e: 對於言論自由保障的“事前”不受審查，還有關於言論的真偽， 06/14 10:56: → ee4e: 以及涉及不涉及誹謗的“事後”追究侵權問題，相信政黑的很多 06/14 10:56: → ee4e: 人都能分得清楚，不會被上面一直在跳針想要混在一起的人干擾 06/14 10:56: → ee4e: 到：） 06/14 10:56想回的東西太多用推文無法呈現 也節錄了上面與F網友的推文

今天F網友在上面努力地想要讓我公開我的性器官有30公分或是多少 這個做法
跟當初霸王別姬很像

表達或是不表達言論的自由 都是在保障言論"事前"不受審查

不論我是想公開表達 或是不想表達 都應該不受壓迫 我是否要公開性器官的大小
霸王別姬中程蝶衣的性取向 或是這次事件中 公務員是否要"發出"這個推文
都是言論自由 那些公務員並沒有被逼迫要發出這些推文 發與不發都是他們的
言論自由保障範圍

但是今天假設 我選擇了公開我的性器官大小 並且用這個言論來詐騙 或是誹謗他人
或是對於其他人施行了性犯罪
"事後"法院對於這個言論當然可以來追究 甚至我可能被迫要當庭勘驗性器官都是
可能的,而且我也必須要忍受 不能主張言論自由 因為我要對於言論的真偽或是是否
傷害別人權益或是 誹謗他人來承受這個後果

這就是言論自由的權利還有同時負有的責任

今天這個公務員PTT發出的言論 "事前"並沒有受到審查,他還是按照自己的意願發出
這就是他的言論自由

但是"事後"他當然要為他的言論真偽 或是是否傷害他人 有權機關有權力來追究
這次就是議員請他們來調查,議會或是議員就是有權究責的機關

並不是他貼文之後 他就可以用言論自由來說他不想說話

F網友似乎認為 那位公務員可以,並且認為嫌疑犯都有緘默權
那當然可以 前提就是要認為那位公務員做的已經是犯罪行為了
所以類似美國第五憲法修正案那樣 可以行使緘默權

那樣也代表他自認犯罪了,他自認做的是錯誤的事情

我到現在為止 都不覺得那個公務員發表的言論 有到犯罪的程度
議員在會議上 請他再念一次自己發表過的言論
如果他認為是正確的? 再念一次又何妨
如果他認為是錯誤的?他大可承認他做錯事 承認錯誤
如果是受強暴脅迫說出的言論? 就跟議員說他是被強迫的 那是違心之論

但是我不認為這是侵害到那位公務員的言論自由

言論自由並不是萬能的防護罩 事前能不受審查發表 但是"事後"對於言論的
真偽 或是受不受歡迎 或是是否有誹謗傷害他人被求償
並不能用言論自由來避免 兩者不能混為一談

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