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Re: [黑特] 國民黨民眾黨時代力量都在睡?

看板HatePolitics標題Re: [黑特] 國民黨民眾黨時代力量都在睡?作者
TonyQ
(得理饒人)
時間推噓推:131 噓:4 →:54

※ 引述《a03520 (捏捏)》之銘言:
: 我就問現在最民主進步的黨推出這種鄭南榕看到都會彈起來的法案,在野的國民黨民眾黨: 時代力量每個都當沒看見是不是?這樣都沒反應活該國民黨下去啦!

hi,
我關注這個法案好幾個月了,
三月某國際大廠來拜會的時候,就知道這個法案的存在。


但問題是,這個法案的內容很多文字都很模糊,
而且當時還在徵收意見階段。

比方說,這個精美的門檻。

他們一直用這個服務會影響的只是少數來擋,
作為在野陣營,我們需要等到他們的真實目的揭露到一個階段。
如現在這種公聽會,他們開始願意說更多內容,
再來進行細節的攻防。

另外,我們自己有被受邀下週四有個公聽會,
我相信不少人都在準備這一題,這個法案其實非常的複雜。

太多都是模糊空間得先逼政府解釋立法意旨,
再來靠北,巴哈跟滴卡其實一開始根本就不覺得他們會被管制。

當初某國際大服務商來訪的時候,我也有跟他們說,
這些社群平台才是最有可能直接受到衝擊的,
因為要這麼幹他們一定得養審查員,
由他們來砲轟也才是最務實最具體的

現在看起來我的判斷沒有錯。XD


即使是我這種在網路議題浸延十幾年的,
這種議題都得花上一個多月做功課。

然後有人提到國民黨,這裡我要幫國民黨講點話,
2015年行政院法律政委蔡玉玲協調提出的數位基本法版本。
(電子通訊傳播法,後更名數位通訊傳播法)

也就是當前數位中介服務法的前身,
國民黨當時的版本還只是 notify and take down。(當事人得主動舉證通知平台撤下侵權內容)
符合國際標準,並無任意擴權。

如果有爭議都是透過法院裁量,沒有另行設立裁量機構。

當時草案在此。
https://www.slideshare.net/vtaiwan/ss-59546675
就這題來說,比民進黨上道個一百倍吧。

(利益揭露:我2015年在蔡玉玲政委辦公室服務,
有關 uber 立法,開放資料立法,
開放網路醫材,開放網路賣酒、閉鎖型公司、
電子通訊傳播法等等相關法案,皆有涉入。)

其實這題是一個很複雜的題目,
這個法案其實是希望能夠打造一個「數位基本法」,
然後我們可以在上面處理,數位刑法,數位民法。

但是這麼多年來,我們的政院有他的私心,
我們的立院無能跟擱置,作為一個重視立法制度的資訊人,
我實在是感覺到非常痛心。

實體刑民法碰到網路其實很多問題,
比方說你在網路上對人罵國罵跟在現實對人罵國罵,
其侮辱程度跟意圖顯然不同,卻使用同一套法律。

很多網路詐騙跟現實詐騙,也都有值得在數位上特化法令的處理。


我們現在沒有一個好的法令基礎把數位部分處理,
讓其他法律可以參考援引,會導致數位相關的法律,
一方面很難處理基礎問題,另一方面就是東散一塊西散一塊。

這不是要不要碰網路的問題,而是有非常多,
跟網路有關的立法工作,有賴這個基礎進行。


作為在這題長期關注的軟體工程師,
當年 2018 年綠營提類似 SOPA 的法案

我有出來講
https://disp.cc/b/Gossiping/aCJm


2017年的著作權法也有,只是文章太久被洗掉了。


以這題來說,今天既然更多細節政院總算出來面對的,
各黨自然就會陸續跟上,還是希望大家多多給予在野黨足夠的空間跟支持。


這種法案研究,說真的,沒有足夠的專業跟時間做不來的。


然後也是希望呼籲一下,如果不想要他們整天打網路的主意,
就多選一些懂這些議題的代議士啦,

這是網路時代了,我們真的需要一些數位專家,
能處理數位法律跟政策的數位專家。



然後也該去問問唐鳳他們對這題到底是啥意見,

沒有數位發展部,卻對數位通訊傳播法案不需要提供意見的啦。



時代力量三重蘆洲區議員參選人
王景弘 TonyQ



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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.63.89 (臺灣)
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diiky08/19 07:22推,希望這法能修正

jerrysuper08/19 07:22你說得算中肯 但藍白只要網路立法就是箝制自由

tumv08/19 07:23推說明

Poby080008/19 07:25

sobiNOva08/19 07:25民進黨很喜歡推一堆模糊法案再隨便擴權= =

cerberi08/19 07:26

vwwv08/19 07:26

jerrysuper08/19 07:26數位上的管制 刑民法的落實要做 但要做到什麼程度 務

jerrysuper08/19 07:26實討論才是正解

cplzgr08/19 07:27所以dpp現在6年擴權到哪些層面了?過了哪些擴權法案?還是

cplzgr08/19 07:27都被擋住,所以沒通過?

這些題目國際大廠們自己阻力就很大,所以他們也不敢硬推。xD 每次都是推出來之後就被彈回去。

somehog08/19 07:27既然都承認跟kmt有過關聯,那中共同路人的帽子就自己先

somehog08/19 07:27戴上吧,省得勞煩塔綠班革命小將動手

我的歷史一向公開透明XD

※ 編輯: TonyQ (42.70.63.89 臺灣), 08/19/2022 07:28:59 ※ 編輯: TonyQ (42.70.63.89 臺灣), 08/19/2022 07:29:20

powderzhon08/19 07:29我愛塔綠班

z2306154208/19 07:30路燈自己去挑一根

byguy32108/19 07:31辛苦了

sobiNOva08/19 07:33不知道的這兩年真的是白活在台灣了

cplzgr08/19 07:34目前這些非營利的論壇沒有能力去判斷造謠與否的問題,所以

cplzgr08/19 07:34以目前的架構,這些非營利一定被炸掉,然後有盈利如meta已

cplzgr08/19 07:34經有他們自己的架構,也是覺得難以執行,所以就繼續討論吧

sobiNOva08/19 07:34塔綠斑就是這種啥屁也不懂不看 一股腦只會護航政府的

fireforce08/19 07:34詳細推

sobiNOva08/19 07:34喜迎綠壩

cplzgr08/19 07:37自言自語好bump!

sobiNOva08/19 07:38支言支語好綠壩

leehom30953608/19 07:38確定造謠後,平台有義務刪除,不是應該要這樣?

問題是怎麼確定。

sobiNOva08/19 07:38明阻進步黨

leehom30953608/19 07:39我覺得平台也相對擴權,可以用這法刪掉不喜歡的言

leehom30953608/19 07:39

trf835rea08/19 07:39紅共綠共一家親 維穩噤聲才放心

leehom30953608/19 07:40像之前川普

rwhung08/19 07:40你要到法院才能解決,都不知道多少人受影響了

這就是網路時代我們得忍受的,不完美,但得忍受。

Kaiokevin08/19 07:42

sauerkuraet08/19 07:42這比較屬於立委層級 縣市議員的關聯度較低

議員有議員角度該做的事情,很多法案最後是授權到地方政府處理的。

chris28708/19 07:42法案又不是願景 哪那麼多模糊空間 不懂就不要用 那麼難

chris28708/19 07:42

cplzgr08/19 07:44我剛也想說他選議員應該關聯不大,不過因為有其專業,那就

cplzgr08/19 07:44了解分享也很好

其實這題一樣會影響到選區選民。

iwilltry08/19 07:45https://reurl.cc/3YORdR

iwilltry08/19 07:45半夜貼這個貼半天 連美國大黨都跟上了 說白了就是趨勢

這個是基本法要處理的範疇之一, 但這次的爭議在管制,國外這個處理沒有處理內容管制。

chewie08/19 07:45

iwilltry08/19 07:46網路發展到現在 勢必有這天 只是讓人有點措手不及而已

我覺得不需要這麼激進而且危險的手段。

Lailungsheng08/19 07:46長知識

※ 編輯: TonyQ (42.70.63.89 臺灣), 08/19/2022 07:46:39 ※ 編輯: TonyQ (42.70.63.89 臺灣), 08/19/2022 07:47:28 ※ 編輯: TonyQ (42.70.63.89 臺灣), 08/19/2022 07:48:21

cplzgr08/19 07:48應該說網路發展也才這2-30年的事情,而手機是加速的其中一

cplzgr08/19 07:48個因素,但手機網路也才10多年

※ 編輯: TonyQ (42.70.63.89 臺灣), 08/19/2022 07:48:50

kuninaka08/19 07:49

※ 編輯: TonyQ (42.70.63.89 臺灣), 08/19/2022 07:49:42

kuninaka08/19 07:49某人幫民進黨擦脂抹粉不遺餘力

Lailungsheng08/19 07:50我覺得我可以回chris287板友,主要民進黨在幹蠢事

Lailungsheng08/19 07:50時都是弄一堆幹話,也不清楚告訴你他們要做的內容

Lailungsheng08/19 07:50,這樣才能發大財

※ 編輯: TonyQ (42.70.63.89 臺灣), 08/19/2022 07:50:30

curlymonkey08/19 07:50the怕

andy230022408/19 07:51說擴權的 六年前跟現在發文推文有差嗎

andy230022408/19 07:51有差的是各版板規吧 例如主流版嘻嘻

andy230022408/19 07:51不要只會造謠 真丟臉

ninaman08/19 07:53應該建議大家把這些問題逐個拿去問要選舉的候選人跟立委

ninaman08/19 07:53,你們支不支持這個草案過關,支持的年底就不投他

gungunme556608/19 07:54推 加油

ksk051608/19 07:55

palewalker08/19 07:55感謝分享

bakedgrass08/19 07:58推,加油

tim91028208/19 07:59直接連署罷免蔡比較快

zzahoward08/19 08:02其實問題就在於行政權能夠越過司法權判決對與錯

choosin08/19 08:03

qazsedcft08/19 08:04

forb982301808/19 08:05平台有擴權嗎?不是本來想刪誰就刪誰?

ensuey08/19 08:05到底哪一條說行政權可以越過司法權?

dostey08/19 08:06這腦袋QQ

zzahoward08/19 08:07大家在吵的不就是行政單位可以判定網路言論對錯嗎XDDDD

as8134950708/19 08:08

alex1028208/19 08:08林智堅論文事件就可以知道這法根本不可行了

tonyhsie08/19 08:08

iwilltry08/19 08:08哪條要直接講耶 八卦版看的就別信了

除第十八條 第一項聲請經法院裁定前,各該 法規主管機關認為數位中介服務提供者依使用者要求所儲存並向公眾傳達之資訊為謠言或不實訊息,且違反法律強制或禁止規定者,為避免或減輕公共利益之危害,得對該資訊為暫時加註警示之處分,數位中介服務提供者應予配合。但經主管機關考量技術限制或服務型態等因素,認數位中介服務提供者有窒礙難行者,不在此限。 前項加註警示之執行期間,不得 逾三十日。 外 二十七,四十五。 第二十七條 使用者反覆提供明顯之違法內容,線上平臺服務提供者應予警告;仍未改善者,線上平臺服務提供者應定合理期間,暫停其服務。 通知人或異議人反覆依第二十二 條第一項或第二十四條第一項規定提出明顯虛偽不實之通知或異議,線上平臺服務提供者應予警告;仍未改善者,線上平臺服務提供者應定合理期間,暫停處理其通知或異議。 線上平臺服務提供者就前二項規 定警告或暫停服務之決定,應秉持客觀、盡職且及時之原則審酌下列事證: 一、濫用行為人一年內提供或提出前兩項資訊、通知或異議之數量。 二、前款數量在一年內整體數量之所占比率。 三、濫用行為所生之客觀危害或影 響。 四、濫用行為人之主觀故意程度。 線上平臺服務提供者之服務使用 第三十七條 為增進本法之法令遵循, 主管機關應鼓勵數位中介服務提供者 訂定自律行為準則,並鼓勵其建立或 加入協同自律機制。 前項協同自律機制之成員應訂定 自律規範。 線上平臺服務提供者訂定第一項 規定之自律行為準則或協同自律機制 之成員訂定自律規範,應包括下列事 項: 一、廣告之內容自律標準及程序。 二、展示廣告之內容限制。 三、提供新聞服務時之優質產製及多元意見維護之鼓勵規劃。 前項第一款及第二款標準與程序 應具可行性及符合比例原則,並依其營運規模及服務型態訂定,且不得採取上傳過濾等事前限制措施。 第四十五條 各該法規主管機關得檢具下列文件之一,請專責機構立即通知數位中介服務提供者辦理: 一、該數位中介服務提供者依使用者要求所儲存或傳輸之資訊違反法 律強制或禁止規定,並依該法作 成移除該違法內容、限制其接取 或其他必要處置之行政處分書。 二、法院核發之緊急資訊限制令。 依前項規定所為之通知,視為第 十一條第一項規定之知悉。 == 二十七課與平台主動處理的義務,什麼是反覆提供,什麼是明顯違法,其實在法律上非常難定義的事情。 三十七條給了委員會訂立自律規範的權力 四十五給了專責機構依據自律規範判斷移除內容的權力。 四十六還有一百到一千萬的罰則。 以上這些程序無須經過法院。

zzahoward08/19 08:0818條不就說行政機關判定就可以加註警語XDDD

dobe08/19 08:09

iwilltry08/19 08:10那有經過法院阿 不是說你是就是

zzahoward08/19 08:1318條說法院裁定前就可以指示平台先放警語了

dragonjj08/19 08:13我只想知道,一般民眾要抗議這個法,要寫信去哪裡?現

dragonjj08/19 08:13在就跑立委那邊似乎太早了

https://join.gov.tw/policies/detail/43dbdcc4-af21-4fcb-9173-d3b5993ab88d

反應給選區立委也是一個

chawer08/19 08:16若是以前國民黨執政提的,民進黨應該準備抗議遊行了吧?..

tony12101008/19 08:17以前就提過了,有遊行嗎?

jixiang08/19 08:17推,不知道跟歐盟的「數位服務法」(Digital Services A

jixiang08/19 08:17ct)除了規範對象之外,有何明顯差異嗎?

jixiang08/19 08:18https://reurl.cc/O4VDp3

tony12101008/19 08:182017年 數位通訊傳播服務法草案有遊行嗎?

ashwu08/19 08:18

THE608/19 08:27綠共:反正我是多數

RLH08/19 08:28可惜你不在我選區

erichang08/19 08:29整理給推

breathair08/19 08:30推你

※ 編輯: TonyQ (42.70.63.89 臺灣), 08/19/2022 08:30:41

willion00308/19 08:31結果國民黨還比綠共上道

ThisIsEasy08/19 08:32

APC08/19 08:32在野黨拜託戰力強一點好嗎

comecomebro08/19 08:32

※ 編輯: TonyQ (42.70.63.89 臺灣), 08/19/2022 08:32:53

e04su3no08/19 08:38推個 可惜不在你選區

※ 編輯: TonyQ (42.70.63.89 臺灣), 08/19/2022 08:39:30

andy302151508/19 08:39

coubeooh08/19 08:39支持,一直貼歐盟的中介法真的來亂的

loki0895708/19 08:40歐盟中介法和台灣寫的差這麼多

odddriver08/19 08:41

henry4627708/19 08:42推 加油

virginleo08/19 08:45

marco401408/19 08:47推 長期關注

johnship08/19 08:48廢物在野黨

johnship08/19 08:49講一堆沒洨用! 直接辦遊行抗議才有效啦!

Jacky1818208/19 08:51

endlesskarma08/19 08:52蔡英文已經瘋了 民進納粹黨

frankexs08/19 08:52

seanyu608/19 08:55

Ymie0608/19 08:57

today5t08/19 08:58推 垃圾法該擋

strollinrain08/19 08:59選了個大數據專家結果有屁用

klps142508/19 09:00加油!

j0005308/19 09:00

bill0302708/19 09:01推 謝謝你的說明

dcggj239408/19 09:02全面執政,罪推在野

SphereDavid08/19 09:02真的,再讓某一黨全面執政,台灣真的就掰了

bill0302708/19 09:05綠粉到底知不知道自己支持什麼

bill0302708/19 09:05還是黨餵屎都要吃就對了

travelin9708/19 09:06

Pigpigpeg08/19 09:09這邊的人只會認為你是小綠,塔綠班的同路人

JJFROMCIA08/19 09:13

iamseanli08/19 09:14原PO自己平常漠不關心,結果被秒打臉

ilikepili08/19 09:14感謝說明~

Federerstone08/19 09:14

today5t08/19 09:15

Tristanh08/19 09:16很認真的說明,年底真的不該再投大黨了

PttDreaming08/19 09:19打臉的好

PHXD08/19 09:20

Rostislav08/19 09:22推,真的需要專家

mmchen08/19 09:24推,希望你當選後不要當小綠

我覺得還是看議題的目標決定是否合作。

Dun101108/19 09:25

※ 編輯: TonyQ (42.70.63.89 臺灣), 08/19/2022 09:26:05

ccps96090408/19 09:27推 時代變了 小黨靠不對稱作戰 不然一直被兩大吃豆腐

scaleprince08/19 09:30推 這才是討論法案合理的態度

orange031908/19 09:34推tonyq

fade1108/19 09:36加油

Headscarf08/19 09:36誰叫你們這麼死忠

jaeomes08/19 09:36至少以前政黨票都投給時力

colucolu1408/19 09:37塔綠班急著洗白正當性,洗到夠多的蠢豬相信就夠了

gggccc12312308/19 09:39第一天出社會?模糊的字就是讓你斃命的關鍵

EricTao08/19 09:50雖然都會笑你小綠 但還是感謝願意為政治付出

EricTao08/19 09:50內湖這屆不知道要投誰了

tim8030208/19 09:50Notify and take down真的才是比較合理的界線

jickey08/19 09:54你太認真了 他只是要罵在野黨而已

chiangmh08/19 09:59(本推文違反數位中介法已被刪除)

kmsm08/19 09:59民進黨及其側翼一向是先殺小黨

cebe103008/19 10:00

dani199208/19 10:00推,法案還是要有的,但是權力必須被嚴格限縮

s8104811208/19 10:02加註警語 請參考川普

dreamfalls08/19 10:04

skuderic08/19 10:14

cofficmike08/19 10:14

what102608/19 10:15

p7244477708/19 10:16

minutepop08/19 10:16QQQQ

daae08/19 10:16

SANIUS08/19 10:24推一個長知識了

fattychiao08/19 10:25

m54k600ive8008/19 10:25認真文給推

souyouan505008/19 10:27Tonyq大加油

apex08/19 10:42

A38008/19 10:45

larry855008/19 10:45給推!

after108/19 10:47如果你在我選區,我會支持你

bizer08/19 11:01推阿,不過會有狂粉說你網軍

Halleffect08/19 11:10

iforgot08/19 11:20

warle08/19 11:22

Beckhan08/19 11:33

UnifiedField08/19 11:44推~

sasinko08/19 11:48加油

AAsoon08/19 11:51當初Z反紅媒的也都沒半個影

ben81101808/19 11:54造成的損失應該由當事承辦人負擔才對

selenahu08/19 12:01推專業理性說明

k37431808/19 12:24民進黨就公然違憲了啊......

RedOrtiz08/19 12:31只會修這種垃圾法,礦業法繼續放著…

lin885108/19 12:41我真的有打給選區立委,選區立委說要等行政院院會審完送

lin885108/19 12:41上來他們才有辦法去釘,不過如果是民進黨立委的話,我想

lin885108/19 12:41嗯...

他們還是可以去質詢跟關心~沒有要出院會才能關心。

neocomer08/19 13:08看看 智堅論文跟BUMP救人的事件,法案過了真相就埋沒了

super22335108/19 13:41

online080108/19 14:27時代力量加油,選上不要當小綠

※ 編輯: TonyQ (42.70.63.89 臺灣), 08/19/2022 14:29:10

g563712808/19 15:33

mountain82108/19 16:03 (此推文因違反數位中介法已被刪除)

qaed08/19 16:10推你!希望你在這議題能夠全力關注!三蘆選票我必投你

Wall6208/19 17:22推你 不在你的選區 但希望你能選上

macheal08/19 19:08想得美,三蘆? 準備吃X吧

fubu741008/19 20:31

octopus440608/20 01:10

purplecoldly08/20 06:14退步

purplecoldly08/20 06:14補推