Re: [新聞] 柯文哲批高雄燈會花費後... 四叉貓揭台北

nightwing08/22 07:31貓貓這一次有得分嗎？？

dxoxb08/22 07:32是緩衝空間還是貪腐空間

pan053108/22 07:33個案當通例？

airback7608/22 07:33哇，這時又說人情跟緩衝，照合約走這不是基本常識，還

airback7608/22 07:33是符合黨的利益才是真理？塔綠班還真是低能無極限

chaitomaster08/22 07:33那是柯批問題，四叉這樣弄不好吧？

Pegasus17008/22 07:34大概得個20分吧！畢竟有沒有爆料，沒拿到錢的廠商怎

Pegasus17008/22 07:34樣都會對跟柯的合作非常謹慎戒懼。只是在IBM課程當中

Pegasus17008/22 07:34的提到的「關鍵時刻」負面效應，未來會確實在柯跟民

Pegasus17008/22 07:34眾黨的公關事物上發酵。

airback7608/22 07:35還是黨都是合約一套私底下又是一套？那怪可以搞出12億

airback7608/22 07:35球場，呵

Pegasus17008/22 07:35照合約？這次就是台北市政府利用了廠商不仔細到缺失

Pegasus17008/22 07:35呀！只是以後廠商沒有下一次了。

Pegasus17008/22 07:36個案？柯文哲過河拆橋的紀錄我看都夠到常態了吧！

benothing08/22 07:36嗯，拿著刀叉吃人肉，不外乎如此。

airback7608/22 07:37利用？腦補？簽合約都不看清楚？千錯萬錯都是別人的錯

airback7608/22 07:37？

nightwing08/22 07:37恭喜貓貓這次獲得 20 分

Pegasus17008/22 07:38緩衝空間跟腐敗是不一樣喔！你們真以為政治沒有緩衝

Pegasus17008/22 07:38？連加拿大這種G7民主國家的政黨政治都有所謂的緩衝

jid08/22 07:38柯省了5千萬應該把這事件寫進他的管理學書中 經典案例

Pegasus17008/22 07:38與折衝了。

BryantKobe08/22 07:38幾千萬的東西不仔細看 是在怪誰啊

BryantKobe08/22 07:39鄉民做生意都這麼大器喔

Pegasus17008/22 07:39真的稱得上是經典：跟柯及其政黨打交道要確認法律上

Pegasus17008/22 07:39的利益，不能有一點便宜行事。

freeclouds08/22 07:40說真的民進黨真的比較願意給廠商利益 守信用的好政黨

Pegasus17008/22 07:40所以才說是經典呀！以後跟柯及其政黨，必須是非常Sta

Pegasus17008/22 07:40teless

freeclouds08/22 07:41看看民進黨做的那些工程包案 廠商都賺得油洗油洗

freeclouds08/22 07:42真的不夠 民進黨的都很願意追加預算給廠商跟柯摳門差

freeclouds08/22 07:42很多

airback7608/22 07:43商場上做生意不照合約走還這麼義正嚴辭，塔綠班真是讓

airback7608/22 07:43人大開眼界

Pegasus17008/22 07:43加拿大安大略省的Eglinton Line可是追加不曉得幾次預

Pegasus17008/22 07:43算，橫跨自由跟保守兩黨，照柯粉的思維也是不應該囉

Pegasus17008/22 07:43！看來柯粉比G7國家政治人物還聰明呢！

Pegasus17008/22 07:44廠商不照合約？是台北市府鑽灰色地帶吧…

Pegasus17008/22 07:45人家廠商可是真的執行了台北市政府的請求了喔

gogen08/22 07:45就跟禾馨，好心肝一樣吧

Falagar08/22 07:45所以民進黨的緩衝空間價值12億? 還是不只?

Pegasus17008/22 07:45現在不是台北市政府沒拿到錢，是廠商沒拿到錢。請不

Pegasus17008/22 07:45要偷換概念

airback7608/22 07:45難怪一堆政治現金給的這麼大方，給個1億撈個100億，這

airback7608/22 07:45就是塔綠班的緩衝

Pegasus17008/22 07:46要討論DPP請自己另開新文章。

piyobearman08/22 07:46發8億很爽吼

processior08/22 07:47新政治

Pegasus17008/22 07:47塔綠班？我是拿楓葉牌護照的加拿大政黨黨員，跟台灣

Pegasus17008/22 07:47任何政黨都無關。

geordie08/22 07:47英美很會玩法律的，但對某些人一旦扯到某個議題，歐美怎

geordie08/22 07:47麼玩法律都是不對的（？

Pegasus17008/22 07:48反正柯粉喜歡柯跟民眾黨的做法我也沒意見，畢竟那是

Pegasus17008/22 07:48柯跟民眾黨未來要面對的事情。

geordie08/22 07:49歐美要不會玩法律，台灣早早就中國吃掉啦

airback7608/22 07:49那就閉嘴吧，你國不照合約走你國的事

ohha022108/22 07:49照合約走很難嗎 還模糊空間咧 你有出社會？

geordie08/22 07:50看吧，就如我講的

Pegasus17008/22 07:50照合約？所以廠商一開始就不該執行沒拿到錢的請託是

Pegasus17008/22 07:50吧！

Pegasus17008/22 07:51好呀，以後柯跟民眾黨找廠商，人家都要先拿到錢再說

Pegasus17008/22 07:51。看看誰會比較痛。

pchunters08/22 07:51都翻車了，只好找別的理由留在車上

airback7608/22 07:52廢話，合約怎麼寫怎麼做很難？追加預算沒在重訂合約？

Pegasus17008/22 07:52原來的模糊是給台北市政府方便，結果廠商做完沒錢拿

Pegasus17008/22 07:52。然後是廠商沒照合約雞婆。很好，那以後就銀貨兩訖

Pegasus17008/22 07:52吧！

muci08/22 07:54本來就要銀貨兩訖,都翻車了還硬要留車上幹嘛??

camp010208/22 07:54廠商可憐 遇到柯這垃圾

Pegasus17008/22 07:55各位柯粉認為跟民眾黨合作時，如果廠商可能超支，必

Pegasus17008/22 07:55須跟民眾黨更新合約先拿到錢，要不然廠商放爛尾也沒

Pegasus17008/22 07:55關係喔。柯一定很喜歡各位柯粉的見解。

airback7608/22 07:55連我這小公司都知道簽合約錢分工程進度分期付，最後驗

airback7608/22 07:55收給尾款，錢不夠要追加還要開會寫簽呈被上面的電，你

airback7608/22 07:55一個自以為開發中國家的人還不知道？

Pegasus17008/22 07:55這樣下去廠商拿錢走人是不會痛啦！痛的會是柯…

airback7608/22 07:56還在這帶風向，拜託，當人跟你一樣無腦？

Pegasus17008/22 07:56是呀！本來就是廠商自己太過信任柯跟其黨羽，現在該

Pegasus17008/22 07:56學會正確跟柯黨打交道的方式^_^。

geordie08/22 07:57加拿大是開發中國家？www

muci08/22 07:57還在會痛的是柯,翻車了還留車上,會痛的是側翼啦

Pegasus17008/22 07:57我在帶風向？果然有人沒上過IBM那門「關鍵時刻」管理

Pegasus17008/22 07:57課程。

geordie08/22 07:57給原po一個讚

somehog08/22 07:58殺頭生意有人做，只要有利可圖，不會沒有廠商？政治上的

somehog08/22 07:58緩衝空間灰色地帶，歐美國情如何不知，但在台灣政治就是

somehog08/22 07:58滋生貪腐

DDDDing08/22 07:584千萬款項不寫合約,你以為是4萬啊？

Pegasus17008/22 07:59我這篇只是討論事情，最恐怖的是課程中提到的利害關

Pegasus17008/22 07:59係人（廠商）之後的「口コミ」。

geordie08/22 07:59各國都有啦，一個比一個大，台灣沒有這麼特別啦

Pegasus17008/22 07:59柯黨講清廉？嗯…

dennisN08/22 07:59沒得撈 太可惜了

airback7608/22 08:00我是沒上過，上過又怎樣？很厲害？這篇告訴我懂得越多

airback7608/22 08:00越會搞些有的沒的

Pegasus17008/22 08:00看不懂的我也沒辦法…

Pegasus17008/22 08:01對，懂得越多的越會玩，中外皆然。我在軍武板提過潛

Pegasus17008/22 08:01艦的專案管理中就有提到當專案與道德衝突時，會出現

Pegasus17008/22 08:01怎樣的狀況。

geordie08/22 08:02日本喬的更兇，如果有接觸過跟日本打交道的台灣商人，多

geordie08/22 08:02少會聽到他們在講日本的商業壞話（？

Pegasus17008/22 08:03不懂的永遠就乖乖的做小生意就好，不要去涉足超過100

Pegasus17008/22 08:030萬新台幣以上的業務，那些跟台北市政府合作的廠商也

Pegasus17008/22 08:03一樣，沒摸清楚柯班底的思維就貿然執行台北市的請託

Pegasus17008/22 08:03也是活該。

geordie08/22 08:04不過我聽到的是八卦等級的而已www

airback7608/22 08:06果然奸商嘴臉，為了錢什麼都做的出來

Pegasus17008/22 08:06像澳洲的潛艦案又是另一個景點的政治緩衝、商業倫理

Pegasus17008/22 08:06跟專案管理之間的衝突。

Pegasus17008/22 08:07奸商？我不是商人喔！我只是描述大型機關組織的互動

Pegasus17008/22 08:07行為。

driftingjong08/22 08:07柯文哲的管理模式本來就沒有緩衝空間喔 有給錢不錯

driftingjong08/22 08:07了呢

vn50994208/22 08:07很難過但的確活該，百萬千萬的案子沒少碰過，沒白紙黑字

vn50994208/22 08:08你後面如果窗口換人的風險，光驗收就被坑死幾百次。

Pegasus17008/22 08:08要不然我以前在台灣時敢收一小時1500新台幣的顧問費

Pegasus17008/22 08:08用？

vn50994208/22 08:09況且這個案子的脈絡 你連過程都沒理清，做評估會失真。

Pegasus17008/22 08:10就是廠商沒搞清楚自己該不該給柯班底緩衝就下去洗頭

Pegasus17008/22 08:10。現在大家都學會該怎樣跟柯班底打交道了。

vn50994208/22 08:10但這案子問題肯定有柯市府的部分責任，很少廠商會咬官。

airback7608/22 08:10喜歡走檯面下私相授受的難怪會喜歡貪腐的政黨，這樣撈

airback7608/22 08:10的才更多

Pegasus17008/22 08:10但是柯班底以後也別想人間給他們緩衝。

geordie08/22 08:11法國才是奸商吧，台灣跟澳洲被法國坑了多少耶

vn50994208/22 08:11大家接案都是彼此和氣生財，搞到這樣真的不常見。

Pegasus17008/22 08:11貪腐？這個案例是廠商沒拿到錢喔！先搞清楚誰是利益

Pegasus17008/22 08:11受損方好嗎？

Pegasus17008/22 08:12法國那個連買紅酒都可在算在澳洲的帳單上XD

Pegasus17008/22 08:14正常本來就說互相和氣生財，建立好customer collabor

Pegasus17008/22 08:15ation

Pegasus17008/22 08:15The four core values of Agile software developmen

Pegasus17008/22 08:15t as stated by the Agile Manifesto are:

Pegasus17008/22 08:15individuals and interactions over processes and t

Pegasus17008/22 08:15ools;

Pegasus17008/22 08:15working software over comprehensive documentation

Pegasus17008/22 08:15;

Pegasus17008/22 08:15customer collaboration over contract negotiation;

Pegasus17008/22 08:15 and.

Pegasus17008/22 08:15responding to change over following a plan.

Pegasus17008/22 08:16柯沒做好的是第三點：customer collaboration over c

Pegasus17008/22 08:16ontract negotiation

Pegasus17008/22 08:17https://www.techtarget.com/searchcio/definition/A

Pegasus17008/22 08:17gile-Manifesto

Pegasus17008/22 08:17https://reurl.cc/V1Lm2A

meowgy08/22 08:18很好，廠商要記住以後民眾黨主政的標案要照合約走

Pegasus17008/22 08:18這個一開始是用在軟體工業上，現在擴大至一般傳統產

Pegasus17008/22 08:18業。

geordie08/22 08:18老實説都得硬生生照合約走的話，大概沒幾家廠商會接，流

geordie08/22 08:18標會流很大吧

Pegasus17008/22 08:19我的老師就是把這套引入北美汽車製造業。

meowgy08/22 08:19樓主不用跟那些4%講那麼多，以後沒預算就不要做，2手一攤

lovebxcx08/22 08:21法院都還柯文哲清白了，你還能在這邊凹…

Pegasus17008/22 08:22我沒說市政府違法喔！請仔細看本文。

Pegasus17008/22 08:23噓我之前請把文章跟我在推文的解釋看完。

geordie08/22 08:25法律上阿北打贏了，但廠商下次不再去接市府的標案了

bbbing08/22 08:27我還以為市政府有律師，看看前瞻、12億可以請多少律師

sws8092008/22 08:275千多萬的東西沒在契約上還敢做 哪家廠商這麼好心

bbbing08/22 08:27或者你想像中一個五千萬的案子，其中多少錢是律師費?

Pegasus17008/22 08:28應該還是會接，只是變成銀貨兩訖模式（Actual Cost P

Pegasus17008/22 08:28lus Fixed Fee）。

IAMQT08/22 08:28你是在談新竹棒球場？

iam071808/22 08:29真的沒關係啊 年底就要滅黨 dpp這麼怕反而反常

airback7608/22 08:29好啦，你喜歡搞檯面下的就搞，出事再花更多的錢請律師

airback7608/22 08:29喬，搞清楚這是全民的錢不是一部分人的錢，搞什麼灰色

airback7608/22 08:29地帶帳目不清不楚再被有心人做文章？官商勾結將自己利

airback7608/22 08:29益最大化大概就是你們所謂的IBM課程最後的目的吧

Pegasus17008/22 08:29就那些廠商好心以為可以趁機跟市府打好關係，結果是

Pegasus17008/22 08:29…

geordie08/22 08:29廠商敢接就是期望下次再開標時能給個機會啊

Pegasus17008/22 08:30看不懂的脈絡是你自己的事…這次的案例是廠商執行市

Pegasus17008/22 08:30府請託後沒收到錢好嗎？

bbbing08/22 08:30看看公正的黨，就連小吃店都可以拿到快篩標案?

Pegasus17008/22 08:31IBM 課程重點是重視customer collaboration。請問台

Pegasus17008/22 08:31北市跟廠商這場官司中，身為請託的台北市一方有做好

Pegasus17008/22 08:31跟廠商的customer collaboration嗎？

keichi08/22 08:32那柯文哲謝謝你的關心囉

Pegasus17008/22 08:33而受損的customer collaboration，對民眾黨未來是正

Pegasus17008/22 08:33面的嗎？

iam071808/22 08:34政黑竟然有人擔心TMD未來 真是太神奇了

Pegasus17008/22 08:35而一個政黨如果在customer collaboration這個地方受

Pegasus17008/22 08:35損，對政黨的經營會有怎樣的壓力？還是以為拉攏大政

Pegasus17008/22 08:35商（新光、年代、旺旺、顏家）就好？

Pegasus17008/22 08:36因為這篇在八掛板有被桶的危險…

geordie08/22 08:36請問原po，你這篇是case by case 吧？

Pegasus17008/22 08:37當然是

e5215508/22 08:37笑死，感謝介紹加拿大有多腐敗，不過台灣是這樣玩啦，檯面

e5215508/22 08:37上檯面下都不談，錢一定要簽合約，只有名目問題，沒有金額

e5215508/22 08:37口談的，為什麼？因為出事是一整串的，沒人要陪你玩這一眼

e5215508/22 08:37就被看穿的鬼東西，就簡單問，口述給你一千萬，預算哪裡來

e5215508/22 08:37？政府移動個10萬以上就要上簽呈，你一個廠商再大也賠不起

e5215508/22 08:37一整串肉粽的政治跟職業生涯啦，在台灣追加預算就是上簽，

e5215508/22 08:37如果要加錢不是送個好名目，講個好理由，走個形式，就是要

e5215508/22 08:37下一個標案弄給你，沒有人敢檯面下直接給錢，只要是接政府

e5215508/22 08:37案的廠商都知道，合約是用來最後攻防的，錢是一開始就要談

e5215508/22 08:37好，大不了沒錢少做事啦。

leav08/22 08:37發現被耍才想辦法法找台階下,台灣人死愛面子

Pegasus17008/22 08:38好啦，那以後對民眾黨的標案都把錢壓死就好，大家誰

Pegasus17008/22 08:38都不吃虧。

Pegasus17008/22 08:39被耍，政府耍人不好吧！

k07878787808/22 08:39？

pchunters08/22 08:40法院判決先去看完好嗎？裡面就有你要的答案了

Pegasus17008/22 08:40高階外省族群世界中常提到「寧娶大家閨秀，別娶小家

Pegasus17008/22 08:40碧玉」就是這個意思，大家世界很多緩衝要學跟拿捏。

Pegasus17008/22 08:41看過了啦，我沒有問問題喔

Pegasus17008/22 08:41一開始不就說法律上已經沒有討論的必要了。

KurtCobain08/22 08:42這篇我會推，廠商的心態是如果未來擴大合作就值得，

want15008/22 08:42如果說政府耍人 民法跟行政法也有誠實信用條款 但本案的

want15008/22 08:42上訴人沒有主張相關條款 可能是律師的問題？

KurtCobain08/22 08:42用這種訴求去喬對方隱忍再過河拆橋，只能說4趴仔不講

KurtCobain08/22 08:42武德，贏了法律輸了信譽

roudolf08/22 08:43都找良善廠商就好了

geordie08/22 08:44我是有聽聞過日商怎麼拿到台灣的標案的啦，不過不好說

Pegasus17008/22 08:44那個杜拜代表處我想也是差不多，為何中時出來用台北

Pegasus17008/22 08:44市案例幫外交部洗白，我猜就是惹到外省在外交圈的某

Pegasus17008/22 08:44些勢力，要外省族群自己跳來洗白。

marinsky08/22 08:45說的好無人機八億就是該花 高端就是該買舒服

LaserGunSpee08/22 08:45難怪那些檯面上的說救人要先跟醫院稿應酬

Pegasus17008/22 08:45感覺上柯班底對水深的事物經常拿捏的不好。

fly102108/22 08:45難怪都是殷實商人，懂惹

Pegasus17008/22 08:47高端我還認為真的該買。看看加拿大的MediCago武漢肺

Pegasus17008/22 08:47炎疫苗，就是聯邦政府太晚投入（之前跑去支持中國的

Pegasus17008/22 08:47康希諾XD），結果到現在連個影子都沒有。

KurtCobain08/22 08:47外省人說法是：寧娶大家婢，不娶小家女

Pegasus17008/22 08:47要支持一個產業，就不能太計較盈虧。

Pegasus17008/22 08:47多謝指正。

KurtCobain08/22 08:48大戶人家的婢女都比小户人家的女兒見過世面

Pegasus17008/22 08:48改正：寧娶大家婢，不娶小家女

KurtCobain08/22 08:49以前有個長輩這麼提點的

eggeggyayaya08/22 08:50笑死

bbbing08/22 08:51看那小吃店標案就知道所謂的人情味是怎樣，就是小吃店

bbbing08/22 08:51更好做事是讓甚麼事情更好做來著

geordie08/22 08:51哎呀！被X1耶，恭喜恭喜

Pegasus17008/22 08:53我會在乎X1嗎？不會！因為現實中我就是在加拿大白人

Pegasus17008/22 08:53世界當小主管，已經很滿足了。

autumn0609508/22 08:53繼續沒下限的抹

hitmd08/22 08:53笑死 我剛剛還看側翼粉專都翻車才在上車的

iam071808/22 08:54補推 加拿大看台灣

Pegasus17008/22 08:54抹？都法院判決了。我只是討論法院判決之外的事。

agow08/22 08:55白人？

Pegasus17008/22 08:56說真的，連不是綠營支持者的教主都看不起4%（其實教

Pegasus17008/22 08:56主嚴格說是偏藍），4%真的沒有想過為什麼嗎？

Pegasus17008/22 08:57為何4%會被藍綠支持者雙方開沒有，這是柯班底自己要

Pegasus17008/22 08:57去思考的問題。

Pegasus17008/22 08:57對呀，我整個團隊中過半的白人。

ppit1234508/22 09:03dpp是地方派系吃很大但是不會回饋，舊kmt是中央派系吃

ppit1234508/22 09:03很大但是會回饋，現在民眾黨的支持者就是不喜歡別人吃

ppit1234508/22 09:03很大所以才玩依法行政，但其實台灣商人都喜歡玩模糊空

ppit1234508/22 09:03間，因為這樣才有租值，重點在花別人的錢的政客是不是

ppit1234508/22 09:03能叫的動台灣商人回饋給社會而不是賺錢不花。

Ching30808/22 09:03又要來帶風向嗎？

believemysky08/22 09:03所以可以私下解決？？？

lozupomelo08/22 09:04綠粉每次都讓我大開眼界

geordie08/22 09:05我覺得是手段的問題，國民黨玩的比較好，資進黨還是小兔

geordie08/22 09:05崽子

Fugax08/22 09:05簡單說就是「柯市府信用破產」

ppit1234508/22 09:07連家之所以被討厭，就是當年戰後依法搶了太多地又不回

ppit1234508/22 09:07饋，但是照貢獻kmt又不能強迫他家捐，所以才搞到今天這

ppit1234508/22 09:07樣子。

ppit1234508/22 09:08應該說某一派系吃太多總有一天會反噬，因為總是會有那

ppit1234508/22 09:08幾個不懂規矩的人在裡面，像新竹現在這樣玩太大就是例

ppit1234508/22 09:08子，連黨內都有大量反對者。

William08/22 09:09執政黨內也是有人很會玩的啦，不然怎麼廣結善緣為24鋪路

William08/22 09:10不過現在看來那位24是翻車了

HenryLin12308/22 09:10我記得這位有槍喔XD

wfelix08/22 09:10緩衝空間不就周朝先想幹的10億再繼續追加?

ppit1234508/22 09:10依法行政當然也有市場，但是者這直接給市府標案拉了一

ppit1234508/22 09:10個更高的門檻，真的要臨時出包的時候沒人會跟你玩依法

ppit1234508/22 09:10行政的遊戲。

foxvera08/22 09:11嗯好

cloud751508/22 09:134年前的事情 現在燈會還是照辦 信用破產？呵呵

abomgo08/22 09:14https://i.imgur.com/A96oAA1.jpg

Pegasus17008/22 09:14我是有槍啦！而且是管制類槍枝執照。也有漁獵執照可

Pegasus17008/22 09:14以打獵跟競技釣魚（一般人只能夠休閒釣魚）。

Frankaze08/22 09:14笑死 翻車了這樣也能凹

Pegasus17008/22 09:15家裡還有鋼盔啦！不需要德國捐贈XD

cool1052808/22 09:15照合約走：沒緩衝空間叭叭垃圾！不照合約走：貪腐無能

cool1052808/22 09:15叭叭下台！

pkpk2345608/22 09:15都翻車了！你還執意鼻子貼在4x屁股！？是不怕鼻子長猴

pkpk2345608/22 09:15痘喔？

Pegasus17008/22 09:16我有在拗？現在是連就事論事討論都不行嗎？這邊是政

Pegasus17008/22 09:16黑板沒錯吧？

Pegasus17008/22 09:17曾幾何時，政黑連討論政治都有問題了？

geordie08/22 09:18嘖嘖嘖，話不能好好講，要講粗話才會爽嗎？

geordie08/22 09:19現在是團體壓境啊，被X1就要恭喜一下

Pegasus17008/22 09:22沒啥好意外的，我想就是尾巴搖狗。從反應中就看出來

Pegasus17008/22 09:22這篇的確會讓柯粉有壓力出來噓。

William08/22 09:33你的討論離正常人社會認知太遠阿 XD , 兩年前深度參與一

William08/22 09:33個上億的政府補助案申請，講難聽一點評委換個人結果都可

William08/22 09:33能天差地遠..而且政府單位檯面上也都要寫很死的驗收標準

William08/22 09:33..

TRYING08/22 09:48KMT執政---黑箱空間 DPP---緩衝空間 沒問題對吧...

stephone08/22 09:51封存30年算不算緩衝空間?

cheng39908/22 09:58被打臉了再解釋就很難看了，

cheng39908/22 09:58照你的意思，這世界上不存在清廉的公務員，因為都要有“

cheng39908/22 09:58緩衝”

chasegirl08/22 09:58原來黨不是照合約走嗎

RLH08/22 09:58所以閣下是政治化的支持者

cheng39908/22 09:58要不要乾脆講政府黑錢是天經地義的

cheng39908/22 10:01你應該很支持封30年的時鐘，對比柯屁高下立判 對吧

kkoo588808/22 10:10狗官跟奸商才是真正好夥伴

asdhse08/22 10:25喔

kaijai1043908/22 10:36千言萬語 只能總結一句 可憐吶

Pegasus17008/22 10:37緩衝的技術就很吃政治判斷呀！合法的範圍中有不少主

Pegasus17008/22 10:37管可以裁量的點。重點是不能讓下面的常規人承擔風險

Pegasus17008/22 10:37。

Pegasus17008/22 10:38所以當初廠商在沒摸清楚柯團隊的風格時就多做，是很

Pegasus17008/22 10:38蠢的決斷，現在也證明跟柯團隊就是要銀貨兩訖。

bbbing08/22 11:53你不錯啊，跟我們蘇院長依樣有堅強自信

Rise6808/22 11:53跟不懂人情事故的柯粉講緩衝空間太難了

c2425399408/22 12:32這篇邏輯跟教主很像

Pegasus17008/22 14:56因為跟教主一樣見過外國世面呀！

lbowlbow08/23 00:24哇，4%全力進攻耶

sted010108/23 11:11共三小?

sted010108/23 11:11廠商資本額才1000萬,5000萬跳票目前看來也沒事一樣

Zaqjim08/23 11:12啊一堆關係的政黨一堆利益要顧妳就支持的下去？

sted010108/23 11:12隨便一個喊欠5000萬你就信,一點常識都沒有

sted010108/23 11:13就事論事前先有點常識~~笑死