PTT推薦

[轉錄] 04b:摻雜政治的疫苗發言看了就想吐

看板HatePolitics標題[轉錄] 04b:摻雜政治的疫苗發言看了就想吐作者
helba
(網路貧民窟)
時間推噓 7 推:11 噓:4 →:14

1.轉錄網址︰
https://reurl.cc/RXkaGg

2.轉錄來源︰
林氏壁臉書

3.轉錄內容︰
今晚開房會請到好久不見的Yebin,來詳解美國批准BA.4/5雙價新冠疫苗背後的數據。

新冠疫苗是高度專業的事情,要討論就用資料數據來討論,摻雜了政治顏色的疫苗發言
實在讓我看了很想吐。你們還是多談談免治馬桶和海鮮就好,不要來亂疫苗好嗎.....

Yebin寫了一篇文章,我僅擷取結論部分供大家參考,全文放在留言中,歡迎先預習一下。看完之後,你們自己決定該不該現在就和美國一樣跳下去當BA.5雙價疫苗的白老鼠呀。

"數據、結論與預期需要協調

隨著主流突變株與原始病毒株的差異越來越大、免疫逃逸越來越顯著,更新基於原始病毒株的疫苗,讓疫苗在抗原上更接近當下流行的突變株,這一策略沒有問題。但更新疫苗的實際作用需要建立在充分的數據上才能下結論,而向公眾傳達的預期效果也要符合數據。

更新BA.4/5二價疫苗,問題不僅僅是BA.4/5疫苗是否有用,是否可以作為增強針增加抗體。從過往各個突變株疫苗的臨床試驗結果——包括原始版疫苗、貝塔株疫苗、BA.1疫苗,
我們可以非常有信心地說,在過往接種過原始疫苗的基礎上,再接種BA.4/5二價疫苗,會在短時間內提升已經下降的抗體,會起到增強針的效果。 特別是二價疫苗裡一半還是原始疫苗,這要沒有增強效果,那真是見鬼了。

可更新到BA.4/5意味著取代原始版疫苗作為增強針,需要的證據,也是我們在問的問題是:BA.4/5二價疫苗是否顯著優於原始株疫苗。再加上之前還有BA.1二價疫苗——已經被英
國、瑞士批准,還要延申到是否比BA.1疫苗更好。

可無論是Moderna還是輝瑞/BioNTech,真的有數據清晰解答以上問題嗎?

兩家都沒有人體數據,因此是假設小鼠實驗能充分預測人體結果。但真的如此嗎?
Moderna的小鼠實驗里原始疫苗第三針沒有增強作用,輝瑞/BioNTech中BA.1疫苗效果極差,這些與過往人體數據吻合嗎?更不用說在Moderna的小鼠實驗里BA.4/5二價與BA.1二價毫無區別,輝瑞/BioNTech試驗里BA.4/5單價優於二價,這些又如何推導出BA.4/5二價更好?

還有一些細節,比如Moderna的實驗每組是8-10隻小鼠。先不論這個數據量是否足以推廣到幾千萬人,中和抗體滴度檢測時有的實驗組只有3個點,也就是三隻老鼠。剩下的老鼠是拒絕獻血還是越獄了?

現在對更新疫苗似乎有種普遍的樂觀期望——無論中美,都有更新為BA.4/5就會更有效的
假設。像FDA與CDC等均提到過更新疫苗可能會恢復防感染作用,但此類預期是合理的嗎?姑且不論動物實驗里的各種缺陷,唯一顯示BA.4/5二價優於BA.1二價的輝瑞/BioNTech實驗,BA.4/5二價疫苗比原始疫苗提高BA.4/5中和抗體也不過2.6倍。在臨床試驗中,BA.1二價mRNA疫苗對BA.1中和抗體的提高,只比原始疫苗高1.7倍左右。這些2-3倍的差異真能帶來質的飛躍嗎?中和抗體在人體內的初始半衰期大概是1個月,提高2-3倍,過一個月就回到原點了。

這種有限的、短時間的抗體增加,真的能指望對感染有良好的阻斷?更現實的期望仍應是對重症、死亡的防護,這與當下的原始版疫苗是一樣的。

對BA.4/5版疫苗的期望應該回歸基於數據的理性,而非盲目樂觀。"

4.附註、心得、想法︰

今天骰到綠共的林氏壁,幹麻要引用在網易投稿的文章?還直接請作者本人上節目?莫德納和輝瑞都是網易的走狗?中國出身美國人究竟算哪裡人?還替美國工作?


--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.115.191 (臺灣)
PTT 網址

jorden09/08 12:20阿北:越看越像綠營側翼

※ 編輯: helba (118.169.115.191 臺灣), 09/08/2022 12:21:33

hanslins09/08 12:21支持高端算不算參雜政治的疫苗發言。

helba09/08 12:24高端原來是公務員在做疫苗

Pietro09/08 12:24這位也是04b節目常客

Pietro09/08 12:24看來現在的戰術就是用高端轉移焦點

benothing09/08 12:25看不懂的幫翻譯,新疫苗的測試是每組十隻老鼠。

deatheo09/08 12:25林氏璧沒有特別支持高端,之前也是用數據回覆

rayven09/08 12:27這傢伙之前不是才在幫柯文哲的離譜防疫護航嗎

deatheo09/08 12:27高端幾千人二期數據不看,看3隻老鼠數據就要搶打的邏輯

deatheo09/08 12:27看不懂

gogobar09/08 12:28又是這畜生塔綠斑側翼狗渣垃圾? 被台大淘汰的廢物人渣

Robben09/08 12:37o4b一開始超反高端

Pietro09/08 12:4104b也酸過柯文哲啊

Zuiho09/08 12:44後來04b就被數據說服啊 剩下反高端的我看超過一半拒絕看數

Zuiho09/08 12:44據只要跳針就好

Hohenzollern09/08 12:44KMTMD是低能的總和......

nosheep09/08 12:45免治馬桶跟海鮮是在臭民進黨嗎?

gogobar09/08 12:46吃屎的側翼廢物網紅早晚有報應

keltt09/08 12:57如果指揮中心買得到BA.5疫苗也買了,肯定顫抖藍和狗狗爸一

keltt09/08 12:58定會痛罵指揮中心草菅人命,連比高端不做三期還扯的疫苗也

keltt09/08 12:59浪費納稅人血汗錢買來讓台灣人當白老鼠

ucs109/08 13:05阿北出來辯論啊

btoco09/08 14:01垃圾綠共,阿北神咒、台北通下載就百毒不侵,打什麼疫苗

akirapai09/08 14:15看留言高端真的好棒,所以像美國是因為想打高端打不到施

akirapai09/08 14:15打率才那麼低是不是?

Hanss09/08 14:22樓上的邏輯?

helba09/08 14:34我就說吧 只要做疫苗的公司都改名成高端疫苗了吧

Pietro09/08 14:48他們就自知自己支持的政黨在BA.5疫苗上的發言毫無道理,只

Pietro09/08 14:48好拿高端轉移焦點。