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Re: [討論] 有沒有新竹人要道歉

看板HatePolitics標題Re: [討論] 有沒有新竹人要道歉作者
sepcher
(RP)
時間推噓推:126 噓:11 →:67

HI 學長,不成材學弟來回應了。
近期看到你上熱門,原本最近想關心些你的想法,A了你的文章,卻撈到這篇,

學弟看來是我沒錯。

先感謝你在 111/4/12 ,願意和昔日社團戰友們來新竹看我家寶寶。
認識近20年來,每次的相聚我都是珍惜和感激。

但我記得,在8月相聚的那其中一天,我們的對話並不完全如此。

我記得當時我們在廚房間整理,在跟你短暫一小時聊天之前,我其實知道,
那幾日其他好友們 L姊、Q妹都不太跟你"深談往來",覺得氣氛有些特別。
(以上都是與這20年好友當事人了解事情原委過)

原來在前次6月聚會,你就和她們有些摩擦,我觀察沒甚麼人要跟你深聊。
基於此,我想正好有一些機會,不希望你是在這次旅途中感受到平淡冷漠的相處,
我才在當時,跟你聊聊你感興趣的話題,"政治"。(但不好意思我錯了)
平時我社交,絕不碰這議題。(難得聚聚聊生活/婚姻/家庭/八卦,都來不及了)

久別多時,我的動機只是單純的聊聊天,也認真地聽你述說,並分享自己的想法,
為什麼會被你去脈絡的拼湊出一位,跟我天差地別人格的學弟?
你不認識我,你可以多問,多瞭解,但請不要瞎掰踩線好嗎?

或許部分聊天內容彼此可能有一些誤差,但我自己的立場和言論"一致性"是一樣的,
就如同認識我20年來的夥伴一樣,所以,我不懂,你到底在幹嘛。
但我今天仔細說給你聽,請認真看!

0. 特別分享一下,我近年的投票,混色系。

2014 仁堅 / 鄭正鈐
2016 小英 / 邱顯智
2018 小智 / 蔡惠婷
2020 小英 / 高鈺婷
2022 早安 / 宋品瑩


1. 我沒說過我在小公司當主管,目前還是資深工程師,
除非有人感興趣特別問,不然久久沒見聊生活,話家常,論家庭,談娛樂
都來不及了,幹嘛浪費時間把工作還帶出來旅遊?

2. 我想說先帶上話題,並好奇的詢問你 FB 怎都是幹柯剿安的文章?
你回應:因為他們真的很爛啊。因為^%^%$ ... (忘記細節)
我再提:可是這樣,其他地方也有不一樣黨派或執政的內容,
如果你覺得想要告訴我這件事情有客觀性,你反映的是人民的聲音,
那應該不論顏色的檢討每個不同的執政者才是吧。
(會這麼回覆你,是因為我覺得你有想要說服我認知的"意圖",不是單純聊天)

另外,我覺得8年來綠色執政,擁有的資源和權力是最多的,
理應被檢視和反思會是要更多才對啊 ... %$#@%$#@%# (無特別回應)

3. 你:那你們竹科都支持誰?
我:我客觀觀察,應該蠻多支持高虹安吧。
你:WHY ?
我:我自己的看法,他在質詢時的準備資料和內容都還不錯啊,
論述至少有條理依據,我個人是欣賞。
至於竹科人多是逐步外來移居的年輕人,會有自己的想法,也蠻願意給 非傳統兩黨的小黨機會 %$#^%$^^#


其他有些忘了,單純在議會上的問政,我是覺得就是沒啥問題,
但你又繼續提延續性的議題,說真的我覺得有點累,我感覺不是一種輕鬆討論,
而是你一直對於你想要我回答你想要的答案(我的感受如此),
你才願意對於同一件事情發表你的論點,心累。

塔綠班之歌,我忘了內容是甚麼,但我印象可能是覺得這議題不重要。
對於問政或認真回應有意義的溝通,比較是我身為一位公民想關心的重點。
我就沒認真回覆了。

疫苗?我是覺得走完三期正常程序,當然支持。

再來,認識我20年來的這些夥伴,都知道我不曾翻臉或吵架過,
(僅帶團練因公需要嚴肅點),請問學長到底哪來的感應告訴你我會翻臉呀?
政治對我不是興趣,也不是生活,只是我作為一個交流的話題,
單純的交流分享,就如當時你還介紹我一位大陸學者的一本書,給你不同的啟發,
說從不同角度思考甚麼的(細節有點忘了),自始自終都是平和的談話好嗎?

阿財我根本就覺得他拉蚊子館回來不知再幹嘛,我也沒講過天燈館新竹發展有功勞,
我連一次都沒進去過就掰了,國賓戲院也消失匿跡,我對他很感冒 OK ?
我真在想是不是有些地方我們平行時空了,我當年就是因為是新竹人,
所以我投蔡仁堅,好嗎?只有老新竹人才知道在那四年新竹的發展快速
還有交通是怎麼起來的,老蔡真的可惜。(這段沒聊,只是我內心一致性直覺回覆)

最後,不論小英、韓導、小智、早安或其他人等,對我來說,
每個人在不同時期下都有他們值得欣賞的部分,只要做對的事情,本來就正面看待,
在不同時期,我都知道我自己在幹嘛,去投票支持當時值得得候選人,
我這位市井小民,對事的小小看法就這樣而已啊,為什麼要把我搞得這麼複雜。

或許真的有犯罪,真的有側翼,真的有同路人。
一切都是等定罪了,大家自然明白,也會在下次支持不一樣的候選人。
法庭沒定讞前,不論哪個政黨,都不需要預設,願意做事樂觀看待就好,
這就是我的觀點。

備註:我確實是清大電碩新竹人啦,但我從沒說自己是新竹條仔咖,除了要面試之外,
畢業十年來都不會跟任何人開場白說:嘿,依我清大碩士的觀點來看....
我跟你相處對話也都未曾會提及我在科技業幹嘛,我高知識份子甚麼狗屁的。
能考上是運氣,能畢業是努力,這些只是入場科技業的門票啊。

你到底腦子哪裡有問題,幹甚麼扭曲消費我的人設,在版上作為支撐你的論點?
我們可是現實生活中,曾經一同去比賽有革命情感羈絆的夥伴好嗎,
請弄清楚現實和網路的區別?不然我真的只能把你從生活中抹去!

媽的 ! 幹

我從來就沒說過代表新竹人,代表公司,代表竹科,代表清大
我只有代表這屬於我自己的一票而已!

你對政治感興趣我尊重,但你把我們的信任與交情討論,作為這些素材,
作為你不需負責任的輿論工具,請問是否有尊重我?
今天隨意給學姊看這篇文章就知道,我就是裡面的 "學弟"
麻煩解釋一下好嗎,索隆哥!別搞得我去轟炸OB群組啊。

※ 引述《RoroyaZoro (最賤.問天譴)》之銘言:
: 沈慧虹在新竹危險了
: 這區應該林耕仁會上
: 高的票數說不定第二
: 沈應該會輸的很難看
: 上星期跟學弟妹去團體旅遊
: 有一個學弟在竹科某小公司當主管
: 他跟我說他身邊的人都支持高虹安
: 我問他為什麼
: 他說他質詢很有條理
: 我說 "可是在全世界缺疫苗的時候 他一下催人家買 一下又說人買貴 這合理嗎"
: 結果你猜他說什麼
: "先不管他說的對還是不對 重點是他的方式 不會整天該該叫
: 就是拿事實 拿數據 心平氣和的陳述 我們竹科人就是欣賞這種有理有據的態度"
: "等等 所以你說不管他說的對不對 那你在意的就是態度啊"
: "不是不是 就是陳述的邏輯 不是態度"(我聽到這邊整個黑人問號)
: 為了友情我就沒在反駁下去了
: 反正後來學弟說的就是 我們新竹人很樂意給人機會啊
: 就像我們當年給林智堅機會一樣
: 所以換高虹安來做也沒什麼不好啊 他是個很優秀的立委啊
: 然後又再一次誇獎高"對事不對人"的理性問政
: 我聽完之後只說了一句
: "所以你的意思是 唱塔綠班之歌 也是對事不對人囉?"
: "對啊 就一堆塔綠班啊"
: "可是對事不對人 應該是要指出每一件事情哪裡有問題吧
: 塔綠班之歌怎麼看就是打翻一船人啊 這跟你說的對事不對人不太像吧"
: 然後他就鬼扯說高虹安是針對綠網軍很多的這件事
: 我本來很想繼續說 真的對事不對人應該是針對論點 而不是把批評的人都打成網軍
: 但想想算了 再下去學弟應該會翻臉
: 於是我最後問一句 所以你身邊的人 真的都跟你的想法差不多嗎
: "大概八成"
: 我看竹科人如果真的被論文案激到投票率的話
: 高烘乾的票數可能會超過高鈺婷的紀錄
: ※ 引述《sa080691 (帕森)》之銘言:
: : 道歉個屁
: : 也不想想看當初林智堅兩任選舉的主要對手是誰
: : 許明財
: : 那個花了「至少」34E搞出了垃圾天燈館,結果四年內變成「廢墟」
: 關於這個你知道我學弟怎麼說嗎?
: 說現在新竹的發展 阿財留下的天燈館也有功勞耶
: 如果不是認識他 我還真的會懷疑他是不是住了三十多年的新竹人
: 也許阿財在新竹人的心裡並沒有這麼糟喔
: : 以及周圍的那個環球商場花的錢已經不知道從何查證了,結果營業一年多直接擺爛
: : 變成了兩大廢墟,幹你娘搞出這種爛東西的許明財,難道要把機會給他?
: : 棒球場爛掉是林智堅的包這點我完全不否認
: : 但棒球場還能修、還能改,跟那個已經變成兩大片廢墟的天燈館和環球廢墟完全不能比: : 況且林智堅還有個打通公道三路的交通政績可以和棒球場的失敗做抵銷
: : 面對許明財這個史上最智障的新竹前市長,我到現在完全不認為有必要為投給林智堅道歉

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※ PTT留言評論
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cblade12/11 20:45挺中立的

korsg12/11 20:46ro學長學帝雉囉~

luciffar12/11 20:47這個沒發在八卦有點可惜

hanslins12/11 20:47ro被人家當面打臉欸!而且條理分明

luciffar12/11 20:48逆滲透這兩天怎麼這麼活躍啊

korsg12/11 20:49資金到位惹ㄅ ㄏㄏ

hanslins12/11 20:50生活永遠比網路重要,該道歉就道歉,網路上根本啥都不

hanslins12/11 20:50是,你就承認嘴砲就好,他也只是要這個而已,網路嘴砲

hanslins12/11 20:50誰不會?

korsg12/11 20:50是說這位學弟可以站內信先問問比較不傷感情啦

korsg12/11 20:51想來政黑討公道你可能走錯地方惹

tonybin12/11 20:53認親修羅場@@

sepcher12/11 20:54如果這樣就傷感情,那我想這友誼不要也罷。面對真實自己

jacklyl12/11 20:56沒事啦,這政黑文化,他也不是在消費你,隨便找生活中小

jacklyl12/11 20:56故事修修改改成一篇文而已。別為這小事壞了你們現實交情

freshmann12/11 20:57R大內容通篇提的是高虹安,但你回文回這麼多,講一大

freshmann12/11 20:57堆其他看法,高虹安部分卻省略不少,是不想讓人知道你

freshmann12/11 20:57對高虹安的看法是否如R大描述?

dostey12/11 21:00沒必要回復自己是哪裡畢業的吧 高宏安邏輯不好 常答非所問

freshmann12/11 21:00看你回文,難怪他後面怕你不高興...

dostey12/11 21:00聽她講了半天講了一堆 都不知道她想表達重點

dxoxb12/11 21:04綠粉連父母都能賣了 學弟算個屁

a128054712/11 21:08別放心上 政黑很多拿甚麼綠粉藍粉來當梗開話題而已

yuujang12/11 21:14眼光不錯 這局我也只關心高及瑩。

freeclouds12/11 21:57嘖嘖 你這樣補刀學長 這樣對嗎

sepcher12/11 22:00笑死,我哪畢業,是ro哥在回文裡,兩次標註當論戰的素材

sepcher12/11 22:00好嗎?我根本就覺得不重要

sepcher12/11 22:05對虹安看法,我有回呀,真的有罪去關就好,我當初支持就

sepcher12/11 22:05只是看她問政過程而已。ro哥不用打給我,板上回就好,我

sepcher12/11 22:05不想接電話,謝謝關心。

tprktpps12/11 23:12綠畜又翻車了喔 每次都斷章取義等著被打臉

KurtCobain12/11 23:40我是直接揶揄新竹的同事

libraayu12/11 23:45所以遇到那種無法溝通的死忠仔就是遠離就好

libraayu12/11 23:45網路不認識的酸一下泡一下 沒必要現實生活這樣

johnship12/11 23:52可憐!生活灌滿政治的人

black20512/11 23:54我比較覺得南部可憐只能投那種沒腦的

black20512/11 23:54新竹需要揶揄?別說笑好嗎

amig012312/12 00:13看開點 只是為了引用你的話來發文增加內容

amig012312/12 00:14說不定運氣好 一篇新聞又出去了 政論仇恨看太多沒辦法

z2wen12/12 00:26血流成河

a122335612/12 00:35民進黨支持者再次大慘敗,翻車啦!

as11153112/12 00:36拍拍 前陣子我有個大學同學也在fb跟其他同學為了政治吵

as11153112/12 00:36起來

DavidFoster12/12 01:03朝聖這篇文

DGGXAM112/12 01:16笑死 太粗暴

iamsosmart12/12 01:33太爽啦,打得好

dadidi12/12 01:35推你 政治不要太狂熱 在網路幹一幹就好 否則現實整天聊政

dadidi12/12 01:35治 真的會沒朋友

iamsosmart12/12 01:36雖然你有說不代表竹科,但說真的,我認識的竹科人的

iamsosmart12/12 01:36邏輯論述跟這篇很類似,不開玩笑。這篇真的要努力推

iamsosmart12/12 01:36爆,讓綠粉知道想法

iamsosmart12/12 01:39這篇拜託不要刪除,真心的,自己都沒辦法這麼好的闡

iamsosmart12/12 01:39述邏輯與脈絡,板上很多綠粉不明白為什麼現實有人挺

iamsosmart12/12 01:39高虹安,但事實上,不知道怎麼說,可能是大學開始的

iamsosmart12/12 01:39邏輯與思維,很多理工人就可以比較心平氣和的去審視

iamsosmart12/12 01:39一個候選人的優缺點,以及日常的表現,然後考量現在

iamsosmart12/12 01:39政治上需要,找出理性上最能接受的選擇

skyyo12/12 01:53笑死 一邊是科技業主管 一邊是教師

gl6mp612/12 02:08會支持韓國瑜的竹科人,ㄏㄏ

RLH12/12 02:14以後不要談政治了

slimak12/12 02:21我以為政黑都是幻想..原來真的有學弟

allen1888012/12 02:23高鈺婷 選輸就消失的咖

bysy232212/12 02:41超有趣 恭喜你們未來的聚會多一個八卦可以講XDD

vn50994212/12 05:06氣歸氣,大家談開就好,有20年交情真得不容易,大家珍惜

love913021812/12 05:51學弟沒選擇私下跟學長說叫他上來澄清,而是直接回文

love913021812/12 05:51,代表已經氣到要撕破臉了,後面的溫情喊話大概也只

love913021812/12 05:51是希望他未來清醒一點不要再弄到其他人,這件事就算

love913021812/12 05:51學長道歉,兩個人表面講和,友情也永遠回不去了,兩

love913021812/12 05:51個人心裡的疙瘩永遠都在

frankfurt12/12 06:49塔綠班就是雙標,我跟這篇原po經歷幾乎雷同,論點也支

frankfurt12/12 06:49持。塔綠班死忠只會檢討反對者,全面執政全面推責,笑

frankfurt12/12 06:49死。一堆側翼你不講我都還以為是法官了,每個側翼都能

frankfurt12/12 06:49對早安未審先判。結果側翼一堆都是狂甲跟學店仔陰陽人

frankfurt12/12 06:49,笑死。

aglet12/12 07:45深綠鐵粉的腦迴路都差不多。2016和2022的小英差了多少?檢

aglet12/12 07:45討執政黨才是民主的真諦

Emper12/12 07:55被認吱失調波及的苦主QQ

iam071812/12 08:27真得可憐 想到之前還常分享自己FB怎樣怎樣的 原來..

tigotigo12/12 08:31笑死

coeXist12/12 08:32很理性 平舖直述 選人而不是選黨 反觀有些綠粉真的挺到思

coeXist12/12 08:32想太偏激了 認為非挺綠就是惡人似的 跟他們討論政治只是

coeXist12/12 08:32一直聽他們跳針

xru0312/12 09:01

chungkuowei12/12 09:11看到三期正常程序就知道程度低 那況無法做正常三期

tomlee113012/12 09:261.5期拿來打程度最高了吧嘻嘻

uei120112/12 09:51笑死,這是有什麼幻想

Bz556612/12 10:11推還原 有時候覺得現實生活喜好只剩下政治的人很可憐...

urban12/12 10:11次世代疫苗都沒做三期

Bz556612/12 10:12多出去戶外走走 培養興趣 交朋友 不要當政治狂熱宅好嗎

querencia12/12 10:51看起來也只是選擇自己想相信的

hydra671612/12 10:57一堆塔綠班出來崩潰笑死誰

chrisjohn21412/12 11:02朝聖XDDDDD

moslaa12/12 11:03朝聖 (笑)

panda81612/12 11:03笑死 塔綠班為了護黨什麼爛事都做得出來

xonba12/12 11:08爽啦。垃圾塔綠班 現實網路分不清

zweihander9912/12 11:11朝聖

cosmo69012212/12 11:11學會不看顏色,能夠獨立思考對有些人來說很難

Tsucomi6912/12 11:14大概常常分享側翼造謠粉專貼文

final58712/12 11:15朝聖

askey12/12 11:15有好笑到

Mazda612/12 11:15哈哈 笑死

Mazda612/12 11:16有些友情根本沒什麼好珍惜的

Arnol12/12 11:16朝聖

chrisjohn21412/12 11:20再看一次又快笑死,再朝聖一次XDDDDD

windmax112/12 11:26幫學弟推一下

DOOT12/12 11:31朝聖....

Mazda612/12 11:32很多塔綠班到現在都搞不清楚比例原則

Mazda612/12 11:33真以為打助理費照三餐打就會有用

Mazda612/12 11:33倒是柯建銘一直出現反而令人噁心

Mazda612/12 11:36真的不要把新竹人當智障,我年繳稅都快40%,需要你們這些

Mazda612/12 11:36白癡教?

onlytfgsu12/12 11:37笑死

Kaede590812/12 11:39超好笑 政治狂熱者的真實生活一覽無遺

gm325212/12 11:41噓文的拜託冷靜一下看別人文章

a092138722312/12 11:42朝聖

Lekas12/12 11:43朝聖

herboy12/12 11:45看起來就政治狂熱的要死在那邊裝XD

linecross12/12 11:47三期智商低,那支持1.5期的是?日本跟美國是?

chean102012/12 11:51朝聖塔綠斑把自己現實摯友弄到絕交翻臉現場嘻嘻

i9018612/12 11:53朝聖

qscNERO12/12 11:58勇者

enred12/12 12:03朝聖

psynanako12/12 12:05朋友的對話拿來網路公審 這不對

nyanpasu12/12 12:07政黑翻車現場

psynanako12/12 12:08朋友圈都認得id的話 發言前應該要想一下

JHNJHNJHN12/12 12:12原來該道歉的是ro哥啊

TT12345812/12 12:19朝聖

gmlovecat12/12 12:26塔綠斑要錢,不要20年奮鬥的朋友啊~恭喜你看透一個人

powercold12/12 12:26朝聖

Goog1e12/12 12:29朝聖

kerry0496x12/12 12:36那個Ro早被我黑名單了,很扯的一個id之前這次自爆後

kerry0496x12/12 12:36,他還有很多個帳號.....

kerry0496x12/12 12:36死忠綠粉都是這種人嗎????

aaXuan12/12 12:39朝聖一下

patron2212/12 12:39朝聖

terry102012/12 12:42跟那種人當朋友是再找自己麻煩的。

topic2100012/12 12:43哈哈哈,學弟加油

yesyesyesyes12/12 12:48朝聖,遠離這種人吧

maple237812/12 12:51朝聖

Leo966021012/12 12:52朝聖 大家真的要各方吸收 #獨立思考

whrth200212/12 12:54朝聖

killdidee12/12 12:55朝聖,政治議題網路吵吵就好,弄到現實不值得

red72212/12 12:58我想你學長是痛心啦 過度關心了 如果是我才不管咧

TheoEpstein12/12 13:07朝聖

blackis9ood12/12 13:08基本上,會長期看三立的深綠英粉就是色違韓粉

blackis9ood12/12 13:08腦袋已經被洗腦的很深了

hesashiaaron12/12 13:16朝聖

oyaji556612/12 13:22這些人已經被政論節目洗腦到把政黨當成宗教信仰在拜。

oyaji556612/12 13:22你以為是民主選舉,在他來看是宗教戰爭

oyaji556612/12 13:24你以為是分享個人觀點,他認為是散播異端邪說

z01052912/12 13:28朝聖

tw1150912/12 13:30朝聖,他這種朋友不要也罷,背後捅人一刀,有夠鳥

javatea12/12 13:32幹話政治是這些人唯一不空虛的高光啊 lol

annie0604512/12 13:37朝聖 遠離政治瘋子

breakfabox12/12 13:37朝聖

hankzhou12/12 13:39粗暴

ga65220612/12 13:48謝謝這篇讓我笑到感冒的痰咳得很乾淨

swordsaint12/12 13:52朝聖 看不到原文了可惜

adasin12/12 13:55朝聖 (稍微看一下 政黑還蠻多人支持學長的)

Delisaac12/12 13:57也來朝聖一下 尊重新竹優秀工程師的選擇

stlinman12/12 14:07推文怎麼沒有綠粉要給學長安慰一下?

andykao08212/12 14:07台灣選舉文化真的糟糕,綠真的爛沒錯,執政支票跳票一

andykao08212/12 14:07堆,炒房一流

black20512/12 14:34笑死 高雄台南那種選擇 還好新竹不會再有

black20512/12 14:35死忠菸狼粉真夠噁心 小菸出個聲 連統促護航都可以吞得

black20512/12 14:35下去

stocktonty12/12 14:36阿他也沒有指名道姓公審你是在爆氣什麼

vicious66612/12 14:44朝聖。政治綠色熱病就算了,造假別人言論拿來消費太沒

vicious66612/12 14:44品,而且這還是真實朋友在關心你的對話。

vicious66612/12 14:45他提供的個資很多欸,還要真的指名喔XD

HuangYa12/12 14:47我記得以前東華東方小城也有一樣的索隆帳號文章也很偏激

yukiinsummer12/12 14:47希望你學長認清現實朋友比較重要

simoncha12/12 14:59看不出來紅安是草包很可悲 就像當年阿九.韓島.北安安

rosydark12/12 15:29朝聖

dolemi985412/12 15:32朝聖

jojomickey212/12 15:32笑死塔綠班真的很丟臉亂扯被打臉

badpat12/12 15:33你要勸他刪掉政治群組,自己觀察新聞,他就知道哪裡和你頻

badpat12/12 15:33率不對了。

Ben5474312/12 15:47塔綠以為自己是党媒抹黑都不用負責的 呵

smonkey12/12 16:10朝聖

kevin062612/12 16:15朝聖

Faried3512/12 16:23朝聖

werttrew12/12 16:24可憐政黑仔

angelafreet12/12 17:09真的不要當綠色狂熱仔…

b03cl4pdavid12/12 17:11有沒有原文啊 想看被刪掉了@@

Nouis12/12 17:22朝聖

a1985110612/12 17:42朝聖

dragonjj12/12 18:35原因就這篇藍色的啊,學弟很粗暴直接回文!

tonyhsie12/12 19:30朝聖

zaxx154212/12 19:35朝聖

BRANFORD12/12 22:49朝聖

nosheep12/12 23:35精彩

liocorno12/13 00:50吃瓜群眾來朝聖

aikun12/13 01:59這版顏色過偏,很久沒進來看了,看到熱門相關文章特別進來

aikun12/13 01:59看XD

horseface12/13 07:22塔綠斑就是愛亂抹屎然後中離

traman12/13 08:06他投小英 為何有人栽贓他是韓粉呢?

donkilu12/13 08:30笑死 以為在PTT酸現實朋友都不會被本人發現

Ymie0612/13 08:50朝聖推

j35778812/13 12:42貪污慣老闆還挺得下去,真的丟新竹人的臉

KhePri12/13 15:37朝聖

fakeimage12/14 04:26學姐看文就知道是在寫你 不就表示他寫的你和第三者眼

fakeimage12/14 04:26中的你幾乎一樣?那他或許也沒加太多料啊...

fakeimage12/14 04:31有不滿就出來理論也很好 如果這樣對現實有幫助就好