Re: [時事] 高鐵延伸宜蘭站址設哪？鐵道局綜合規畫
因為有板友文內問運輸人次相關，
所以把之前算的貼出來大家參考看看。
有數據討論起來比較簡單，雖然一定有誤差。
另外我是羅東人，但我贊成高鐵宜蘭站，
我會從羅東搭區間車到宜蘭換高鐵。
台鐵新趨勢是捷運化，負責短程城際運輸。
我支持宜蘭案的原因是-省錢，
和原有宜蘭轉運站及火車站搭配，
是最省成本的方式。
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先講計算結果，
高鐵屏東線60年運輸效益84億元，造價554億；
高鐵北宜線60年運輸效益1380億元，造價1764億元。
本計算純算運輸利益，
未算入開發土地利益。
---------以下為運算基礎------
交通建設源自於經濟活動，
所以交通建設要建與否，其實是能算的。
https://www.thenewslens.com/article/81819
這篇寫得不錯，主要內容就是，搭交通工具，節省一分鐘值3.5元左右。
也就是我們在考慮搭高鐵或搭台鐵，或是搭計程車或走路。
若能節省一分鐘，大多數人願意用3.5元左右來換。
換做時薪的話，大約是210元/小時。
當然這因人而異，
窮學生的時間價值可能只有150元/小時，
大老闆一秒鐘幾十萬上下，所以用私人直升機。
然後我們就能用遊客節省的時間成本，算出運輸價值。
先計算高鐵屏東線，
每年的運量，我們取高鐵倒數第二的苗栗站為基準
苗栗 車站
2019年7月
進站 76,112
出站 77,330
六塊厝可能多一點，我們假設一年100萬人好了，要再多也行。
然後每個人次搭南沿段跟台鐵的時間差距是40-15=25(分鐘)，
加上轉車，還是算40分鐘好了。
所以我們每個遊客，省3.5*40=140元的時間價值，
雖然這一定是高估了，實際大約會是3.5*25=87.5元。
然後用140元*100萬人次，所以運量的效益是1.4億元/年。
我對台灣工程很有信心的，可以折舊60年，
高鐵60年營收，1.4*60=84億元。
同樣計算模式，
北宜運輸主力為國五，且容易塞車，
所以主要運算國五的運量。
國五
平日雙向約5.7萬輛，假日超過6萬輛，
平均年運輸約2200萬輛，
平均一台兩人，一趟平均節省30分鐘。
22,000,000×2×0.5×210=46億元/年
但有些人因個人需求，仍會開雪隧，
只是分流後不塞車，所以效益÷2，
一年運輸效益23億元，
60年運輸效益1380億元。
另外若蓋北宜高鐵，台鐵東部線將轉成捷運化，
所以就沒有直鐵通勤台北的需求。
台鐵運量影響本篇忽略不計，
若計入，運輸價值會更高。
以上誤差約數十%，
但討論的話，有數據比沒數據好。
對參數有疑慮的人，
歡迎自己代自己認為合理的參數，
套進來算一次，我們可以討論。
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※ 編輯: mystage (39.8.126.61 臺灣), 01/04/2021 18:32:09
如果是去台北,你應該還是坐客運吧
看狀況，趕不趕時間， 還有目標地點在哪， 都有可能會搭。
簡單說一下，營收/折舊不能這樣算，前期投入84e
分60年回收84e，賠爆
沒有採複利折舊的原因是簡化， 便於理解。 且因為現在低利， 所以折現值沒差太多。
我用1%投報算就好，60年84e也變152e，更不用說1%...
現在由於通膨幾乎抵銷利息，實質零利率，
所以我直接用線性折舊。
痾...你這就是省小錢然後放棄增加收入的機會，這樣
有比較好嗎？
高鐵建設大宗花費是在鐵軌，沿路土地徵收，蓋隧道這
些，車站本體建造改建相對於那些只是九牛一毛，你為
了省那一點點選擇宜蘭站，結果宜蘭站附近土地根本不
夠去聯合開發增加收入，反觀如果縣政中心還能聯合開
發增加收入，以錢的角度要選哪個是很簡單的問題吧？
這還有牽涉到開發的利潤分配問題，徵收也有其難度，動愈
少，工程愈早開始可以運作
像桃園機場問題就出在徵收，所以一直無法擴建跑道
宜蘭市火車站共構可以避開徵收的問題
你要直接預設蓋縣政中心會徵收困難那真的也不用討論
了啊，徵收不順的話連軌道都蓋不起來吵什麼高鐵車站
蓋哪裡？但是預設在徵收可以順利進行的狀況，蓋縣政
只比蓋宜蘭多花一點點錢（相對於包含軌道隧道的整體
花費），就能有遠大於宜蘭站的利益，為何為了錢你要
選宜蘭呢？
開發當然有利潤分配的問題，但分多分少都比分不到好
如果是單去台北 你這搭法根本又貴又慢
設站在縣政中心，需額外徵收宜蘭站到縣政中心站間多餘的
鐵道建設費用，不知道需要多少？
高鐵軌道費用是標準軌高架， 之前我有看到單價，得找找
去台北看是到哪裡，如果是高鐵站附近就可能選高鐵，在客
運下客站附近選客運。客運好處是高密度，高鐵是準時可預
測
鐵路路線基本上是高架化，尤其宜蘭到羅東中間。因為高架
到路面有坡度問題，所以如果宜蘭市跟羅東鎮都要高架，那
麼就會一起做高架
所以平原段若延原線高架，路線並無徵收問題。只剩站體及
周邊的徵收問題
確實我是假設縣政中心的徵收會有困難
高鐵營運也有變動成本，可能收入無法cover
單月成本1400w就吃光所有收入，血本無歸
輪點有新思維、但全年2200萬運輸量是指礁溪+宜蘭+羅
東+蘇澳及花蓮少部分人+宜花觀光客+商務人士嗎？如
果扣掉礁溪及蘇澳+部分羅東會剩多少車次？
少了某跳針F之後果然討論理性清新多了 XDDD
eagle22 設站在縣政中心軌道建設會比較高，但是路線可以
不用進入宜蘭站後站那一區，徵收費用相對較低，搞不好還
比拉進宜蘭後站划算，這也就是我之前一直拋給某i的問題
土地大可能站體不用錢，但是軌道推進去徵收成本反而高，
但是某i回答不出來，只會跳針後站土地不用錢+炒地皮
扣掉礁溪以北的話，我記得高公局有交流道通行數據，不過
我現在不方便查，再請板友幫忙。
新的這兩篇少了感覺型板友 我覺得舒服多了
高公局109年日交通量參考值 https://reurl.cc/XkONeg
後面三個數字依序是週六 週日 平日的日車流量。
其實有進口數據跟出口數據，不過時間拉長，進等於出，所
以直接*2即可。
以節約時間折算價值是一種常見的效益評估方式
但這類報告如同本篇最大問題是多少會移轉轉為票箱收益
若沒轉移其實也就成為虛數，對投資回收沒有效益
另外台鐵在高鐵競爭下，頭城到瑞芳間靠什麼客源捷運化？
東北角的台鐵，猶如雪隧開通後，就純粹犧牲運量。不過好
處是，可能台鐵長期員額不足的問題得以解決。
某F被桶後整個推文清新了起來 言之有物的內容就算立場
不同看起來就是舒服
哈哈推樓上，真的建議板龜加一條累犯永桶，某F慢走不送
捷運化有需要討論頭城到瑞芳嗎？規劃成觀光路線不錯
未來運量變小不能再用通勤角度去看這條路線
以選票考量當然設在縣政中心才能溪北溪南都能接受
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先拋磚引玉給出幾個數字 有錯就直說，我馬上修正 有正確的數字，結論才可能收斂 1. 台鐵單日運量為何? 根據wiki 臺灣鐵路車站旅客人次排名![Re: [時事] 高鐵延伸宜蘭站址設哪？鐵道局綜合規畫](https://i.imgur.com/frf6DuAb.jpg "Re: [時事] 高鐵延伸宜蘭站址設哪？鐵道局綜合規畫")
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蚣冥搗屍就是在鬼扯阿 不過要二七才能看到他了 高鐵就不是給東部人用的 我一開始就講 高鐵是給 西部人 跟 住在東部的西部人 用的 宜花東人 去台北 佔東部運量的絕絕大多數 宜花東人 去台北 還要在宜蘭站轉車?????6
其實不管是設在宜蘭站或是縣政中心站我沒有什麼意見 個人覺得這兩個地方設站都比四城或是羅東好 但你很多鐵道常識方面不及格 ※ 引述《forevergood (敝姓李)》之銘言： : [新聞] 高鐵延伸宜蘭站址設哪？鐵道局綜合規畫今報交通部![Re: [時事] 高鐵延伸宜蘭站址設哪？鐵道局綜合規畫](https://i.imgur.com/X6tBvbjb.jpg "Re: [時事] 高鐵延伸宜蘭站址設哪？鐵道局綜合規畫")
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個人贊成台鐵宜蘭站設站，反對縣政中心設站， 看先前的討論串，認為有幾項爭點值得深入討論。 1. 宜蘭市設高鐵不會造成市區雍塞 目前宜蘭站旁就有客運， 高鐵只是將既有的台鐵跟客運的人次「轉移」至高鐵上，![Re: [時事] 高鐵延伸宜蘭站址設哪？鐵道局綜合規畫](https://i.imgur.com/fifuGAsb.jpg "Re: [時事] 高鐵延伸宜蘭站址設哪？鐵道局綜合規畫")
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去年9月14日時，因為我查到之前早有人開始進場吃貨，我已經預測到了高鐵站設在縣府 站的可能性大增，只是當時我以為是由綠營提出來的，沒想到現在是由藍營先建議高鐵 站設在縣府站。 反正宜蘭這些炒地皮的金主通常是藍綠雙押寶的…… --38
首Po[新聞] 高鐵延伸宜蘭站址設哪？鐵道局綜合規畫今報交通部 2020-12-31 17:36 聯合報 / 記者曹悅華／台北即時報導 北北基軌道路網政策溝通平台10月拍板，北宜高鐵選定遠離翡翠水庫集水區的A方案，南 港到宜蘭行車時間17分鐘，不過宜蘭端站址尚未決定。鐵道局今天將綜合規畫報交通部， 共有宜蘭站、羅東站、四城站、縣政中心站四個選擇。據悉內部屬意宜蘭和縣政中心站。![[時事] 高鐵延伸宜蘭站址設哪？鐵道局綜合規畫](https://pic.pimg.tw/yychenthsrc/1550816956-3043469213_l.jpg?v=1550822038 "[時事] 高鐵延伸宜蘭站址設哪？鐵道局綜合規畫")
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[問卦] 高鐵南延屏東跟北延宜蘭484智障政策？如題 之前已經批評過高鐵南延屏東的政策了 之前高雄車站預留的空間不用 反而從左營往回開到屏東 結果共構站竟然是六塊厝站![[問卦] 高鐵南延屏東跟北延宜蘭484智障政策？](https://i.imgur.com/mx7NRAhb.png "[問卦] 高鐵南延屏東跟北延宜蘭484智障政策？")
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[分享] TVBS「雙鐵路軌精神」特別報導各位新年好！大年初二（2/2）時TVBS播出了一系列鐵道專題報導「雙鐵路軌精神」 依照高鐵、台鐵及捷運分別作報導，由於涵蓋範圍廣闊因此選擇貼在本版 ●由於是多篇小報導集合成的專題因此改用分享類別 為避免內文過長影響閱讀，僅貼出影片內容及簡介，如有不妥之處還請告知！ ===================================================================![[分享] TVBS「雙鐵路軌精神」特別報導](https://img.youtube.com/vi/c4vfPfPXj6E/mqdefault.jpg "[分享] TVBS「雙鐵路軌精神」特別報導")