Re: [時事] 高鐵延伸宜蘭站址設哪？鐵道局綜合規畫

lizard3092301/03 23:53第一點的只是將現有台鐵加客運人次轉移到高鐵就有一

lizard3092301/03 23:53個很大的bug

lizard3092301/03 23:53原本各鄉鎮市都是就近選擇附近的轉運站直接搭客運，

lizard3092301/03 23:53台鐵，頭城人在頭城搭羅東人在羅東搭，但是高鐵不同

lizard3092301/03 23:53，高鐵到時候不是單純把宜蘭車站的台鐵客運轉移，還

lizard3092301/03 23:53會轉移到全宜蘭的人

lizard3092301/03 23:53第二 台北人的擴散到宜蘭 或是宜蘭人選擇搭高鐵到

lizard3092301/03 23:53台北上班你沒考慮到，到時候宜蘭到南港20分到北車30

lizard3092301/03 23:53分，快速通勤絕對會吸引大量通勤使用者 一個小時vs2

lizard3092301/03 23:53.3分鐘吸引到的人完全不能相提並論

lizard3092301/03 23:53第三 你說設在郊區會影響搭乘意願

lizard3092301/03 23:53這有個很大的問題，設在縣政中心 整體溪南人口過半

lizard3092301/03 23:53都能比較快到，宜蘭市自己則是差約5-10分鐘車程，頭

lizard3092301/03 23:53城礁溪甚至不用經過宜蘭市區讓到宜蘭車站跟縣政中心

lizard3092301/03 23:53的時間是差不多的，這種條件會影響到搭乘意願？建議

lizard3092301/03 23:53你再思考看看

lizard3092301/03 23:53第四 你說要避免聯合開發，但實際上你只要聚集夠多

lizard3092301/03 23:53人口商人自己就會去收購土地來開發

lizard3092301/03 23:56至於順路問題 基本上你上了高鐵 縣政中心到宜蘭的距

lizard3092301/03 23:56離不過是一兩分鐘的事情，因此考慮讓整體宜蘭人能最

lizard3092301/03 23:56快到達車站才是重點

lizard3092301/04 00:02然後針對大眾運輸發達這點，這基本上根本不是問題，

lizard3092301/04 00:02現在宜蘭車站附近比較發達那是因為他現在是車站，縣

lizard3092301/04 00:02政中心根本還沒啟用，等縣政中心啟用後的規劃這都是

lizard3092301/04 00:02可以解決的

lizard3092301/04 00:05再針對土地徵收這一點，縣政中心那塊是一堆農地，而

lizard3092301/04 00:05且就算沒有高鐵他本來也是會隨著高架化一起蓋的，所

lizard3092301/04 00:05以只是基於原本的設計擴建而已

qa17b01/04 00:09北高大眾運輸屌打宜蘭 別鬧了

missmeet01/04 00:12民主國家不可能避免聯合開發，結案

shinepin01/04 00:141.縣政附近開發的確有可能造成那邊塞車，但是因為在郊區

shinepin01/04 00:14，可以好好設計規劃路線，並不會影響高鐵乘客不便，而且

shinepin01/04 00:14附近目前並沒有居民，不會影響到宜蘭市民生活

lizard3092301/04 00:14至於宜蘭車站所徵收的土地會比較少這點是真的，但是

lizard3092301/04 00:14你也要考慮到就算高鐵不停縣政中心，原本配合高架縣

lizard3092301/04 00:14政中心就是會蓋的，再加上附近就是一堆田，在田中建

lizard3092301/04 00:14設vs市區建設哪個影響到人會比較多反彈會比較大，這

lizard3092301/04 00:14應該不難想吧，而且田地通常比建地單純許多，雖然沒

lizard3092301/04 00:14查過，但可能一大塊田地都是同一個人的

shinepin01/04 00:18況且政府蓋高鐵後必定希望聯合開發，政府會是希望帶來更

shinepin01/04 00:18多商機，增加高鐵承載，這樣才會達到高鐵更高效應。

ch22122101/04 00:21推樓上

shinepin01/04 00:22設了站之後就是會希望更多人來這是無庸置疑的（廢話，要

shinepin01/04 00:22不然幹嘛花錢設站），政府絕對雙手贊成並歡迎開發的

shinepin01/04 00:292.高鐵站體本身的確只需要10公頃左右，但是承1.高鐵設站

shinepin01/04 00:29就是希望更多人搭乘，附近勢必會大規模生態改變，所以相

shinepin01/04 00:29關配套會需要大量空間，宜蘭那一小塊地根本是飲鴆止渴

shinepin01/04 00:323.請您提出證據：因為高雄人北上順路所以高雄高鐵站才設

shinepin01/04 00:32在高鐵左營站。 因為我還是第一次聽到這個說法的。

ntttc01/04 00:45縣政府站在宜蘭鐵路高架化的設計就是兩面四線的月臺配置了

ilanese01/04 00:47縣政中心＋宜蘭科學園區夠強了吧！

ilanese01/04 00:47大家覺得有開發出什麼鳥來？

ilanese01/04 00:48地皮倒是炒得很兇就是了。

ilanese01/04 00:49既使是生活機能爛爆，連個全聯及喜互惠都不願進駐，地價

ilanese01/04 00:49及房價還是直直漲！

ilanese01/04 00:49農地變建地，爽爆！

ilanese01/04 00:49　

ilanese01/04 00:50幾十年來總算又出現一個絕佳的炒地皮題材，政客跟賤商們

ilanese01/04 00:50豈能放過。

gbcg972501/04 00:51同意這篇觀點

ilanese01/04 00:51其實在這邊講一堆也是沒用啦！因為結論早就有了。

ntttc01/04 00:53不徵收土地的話，那出宜蘭站往北的路線怎麼辦？上下交疊嗎

ntttc01/04 00:53？可是高鐵和台鐵所要求的曲線半徑是不同哦

ntttc01/04 00:57台鐵運量減少應該是台北=宜蘭這段，轉移到高鐵去。是可以考

ntttc01/04 00:57慮將樹林=宜蘭對號車大減，以宜蘭站為往花東對號車始發站，

ntttc01/04 00:57縣政府為台鐵高鐵轉運站，那四面八線的設計就很有利於始發

ntttc01/04 00:57站的列車整備

shinepin01/04 01:00‘’列車因進站速度慢，軌道不需要大曲線半徑。 ’’ 這

shinepin01/04 01:00個不是您說了算，這個必須請專業技師算過，請問您有資料

shinepin01/04 01:00佐證嗎？

IanLi01/04 01:01有沒有發現對宜蘭最佳解就是直鐵，讓服務區域從點變成線

ntttc01/04 01:04高鐵再怎麼彎，最小曲線半徑6250m，宜蘭河北邊那段怎麼看都

ntttc01/04 01:04沒那麼大吧

lizard3092301/04 01:08這篇光是預設不會造成壅塞的理由就漏洞百出又欠缺考

lizard3092301/04 01:08量了，再加上拒絕聯合開發這幾乎不可能的預設條件，

lizard3092301/04 01:08我是覺得也沒必要多談其他的了

gga585801/04 01:10高鐵台北車站前就有大彎道，其限速130公里，不需要大曲線

gga585801/04 01:13宜蘭車站線形遠比台北車站來得佳，比照北車彎道解決模式

ilanese01/04 01:14推文還是有人提到真正要紓解國五客運壓力的最佳解就是北

ilanese01/04 01:14宜直鐵（台鐵版）。

gga585801/04 01:14有人可能會說小曲線設計，高鐵列車會開不快，但該處因

gga585801/04 01:14即將進站，本就要減速不需要開快。

ilanese01/04 01:14只是有高鐵，政府就不想再搞台鐵版了。

aak314701/04 01:16我也對你說出發進站慢，不需考慮曲率半徑事情存疑

aak314701/04 01:16另外，看看日本軌道運輸不做附近商業開發能營利嘛？回到

aak314701/04 01:16台灣，高鐵做義工，虧損自負，爽到你嗎？台鐵場站開發雖

aak314701/04 01:16然後知後覺，但至少在做，你論點是砍高鐵手腳？

aak314701/04 01:16再者，為何不爭取保修場站也在末端站，增加勞動市場及區

aak314701/04 01:16域人口呢？

gbcg972501/04 01:19簡單來說市區共站是理想，聯開是現實…

a956420801/04 01:21可以吐槽的點太多反而不知道該從何講起

aak314701/04 01:22每到過年就在檢討運輸業虧損為何還領年終，從來不去檢討

aak314701/04 01:22為何負債與無法開源原因，可悲啊

a956420801/04 01:22左營高鐵問題，這在高雄版早就被罵到翻過去了，現在要

a956420801/04 01:22蓋屏東站又被拿出來炒冷飯

ilanese01/04 01:29北宜高鐵可能是「公辦民營」，但我認為會嚴重虧損。

koalahao01/04 04:50宜蘭站應該沒意外應該是虧錢 出錢的老大

tsaojeff70001/04 06:31論點就是要吃台鐵便宜？又要共構？

tsaojeff70001/04 06:31台北車站的案例讓台鐵吃了悶虧，現在還要來一次？

lolicone01/04 06:46宜蘭車站站體本身去蓋的出來啦但那個腹地根本吃不下來

lolicone01/04 06:46 車流

tsaojeff70001/04 07:46高鐵是民營公司，如果是高鐵公司做最後決策、不知道

tsaojeff70001/04 07:46高鐵公司會傾向在那設站？

sanro050901/04 09:45主要是縣政中心考量到未來宜科吧 商務客源才是高鐵真

sanro050901/04 09:45正的大宗 一般人如果要上去還是CP值高的國道客運

a956420801/04 09:47高鐵最大股東是交通部，給高鐵做決定=給交通部決定

scuderia01/04 09:52台北的例子不對，台北車站是已經有鐵路和捷運可作為轉運

scuderia01/04 09:53樞紐、首都中心的車站、用地不易取得，所以吃了臺鐵月台

scuderia01/04 09:54的豆腐。喔對還有原本國道客運就在台北車站西站外面

scuderia01/04 09:55高鐵設在縣政中心的話，就是搭配花東轉運的班次可以從宜

scuderia01/04 09:56蘭發車以後停縣政中心，然後就直達花東去，這樣才能有效

scuderia01/04 09:57分流西部來的花東返鄉潮

scuderia01/04 09:58不管北宜直鐵還是高鐵，要舒緩國五壓力還是要有租車配套

scuderia01/04 09:59，北高大眾運輸縮時只對宜蘭人有利，對遊客不利，北高縮

scuderia01/04 09:59時對遊客沒有吸引力，他要解決在宜蘭的移動需求還是開車

scuderia01/04 10:01高鐵東延宜蘭有利的是板橋以遊子/通勤或商務到宜蘭，對

scuderia01/04 10:02遊客吸引力有限，不管蓋什麼蓋哪裡，還是要有租賃配套

gbcg972501/04 10:11樓上,不停羅東會很多人抗議XD目前客運轉乘花東最多人還

gbcg972501/04 10:11是羅東站

sanro050901/04 10:17事實上卻是有台鐵幾個班次沒有停羅東而只停宜蘭的 現在

sanro050901/04 10:17不知道還有沒有

sanro050901/04 10:17更正 確實

scuderia01/04 10:23沒差啊，那就宜蘭站發車以後縣府、羅東都停啊，然後直達

scuderia01/04 10:23花東就好了，或是高鐵下車以後區間車接駁到羅東發車也無

scuderia01/04 10:24所謂啊～要表達的是都可以透過調配班次解決的問題，沒有

scuderia01/04 10:25「必須」跟宜蘭/羅東共購的「必要」

scuderia01/04 10:27高鐵轉乘臺鐵確實會是一個問題，但是高鐵未來是有很大機

scuderia01/04 10:27率繼續東延變成環島高鐵，所以就這個目標看起來，也許在

sanro050901/04 10:28其實之前太魯閣號剛開放的時候 一堆班次北花直達且宜

sanro050901/04 10:28蘭縣內都不停 後來被靠腰才停 其實未來只要台鐵四城基

sanro050901/04 10:28地蓋成 多開點區間車就不需要停對號列車 或是開設快捷

sanro050901/04 10:28公車往宜蘭、羅東接駁亦可

scuderia01/04 10:28東延花東以前會有花東轉乘的陣痛需求，但是如果以長遠來

scuderia01/04 10:29看這就不是重點，所以可以不需要以「轉乘」為前提去設計

scuderia01/04 10:29與宜蘭/羅東共購這件事情

ilanese01/04 10:34轉乘要花時間，我住在宜蘭市，如果不是國五大塞車的情況

ilanese01/04 10:34下，連我對到縣府站搭高鐵的意願都低。

ilanese01/04 10:36更不用說住礁溪或頭城的人了。

ilanese01/04 10:36除非是想搭高鐵到台北以外縣市的人或商務客。

gbcg972501/04 10:39轉乘還是很重要的，一個重大建設一蓋就是5-10年誰受得

gbcg972501/04 10:39了，而且時間效益也會影響搭乘意願

lizard3092301/04 10:41首先，宜蘭縣內交通幾乎都是自己騎車開車所以我都用

lizard3092301/04 10:41騎車開車來算，宜蘭市很大，我先用新月來假設，新月

lizard3092301/04 10:41到宜蘭車站跟到縣政中心騎車時間差不到五分鐘，然後

lizard3092301/04 10:41礁溪頭城更不用說，由於不用進宜蘭市區到宜蘭車站跟

lizard3092301/04 10:41到縣政中心的路程是差不多的，這樣叫做會影響搭乘意

lizard3092301/04 10:41願？我看是本來就不想搭吧

scuderia01/04 10:41對啊，但是交通方式很多啊，沒有人逼你一定要搭高鐵啊，

gbcg972501/04 10:41東延花東後續還有的吵，也不是政治人物說蓋就一定蓋，

gbcg972501/04 10:41不然蘇花高早蓋了

scuderia01/04 10:42如果對對台北的花東人來說搭客運方便他就搭客運轉台鐵，

scuderia01/04 10:43對住板橋以西的花東人來說搭高鐵方便就搭高鐵啊，你各位

lizard3092301/04 10:43如果是搭區間車好了，宜蘭市人原本騎到宜蘭車站跟到

lizard3092301/04 10:43縣政中心的時間就不會差太多了當然直接騎過去不討論

lizard3092301/04 10:43，礁溪頭城搭火車轉乘也只是多五分鐘左右區間車的時

lizard3092301/04 10:43間，這樣就能勸退的我也不認為他原本就會搭

scuderia01/04 10:43到臺中臺南高雄也可以搭高鐵、客運、火車擇一，就看你要

scuderia01/04 10:44花錢還是花時間啊，怎麼會有「一定得搭高鐵」為前提討論

lizard3092301/04 10:45頭城礁溪原本就能直接從頭城交流道上國5，這些人不

lizard3092301/04 10:45管蓋在宜蘭還是縣政吸引力都很低這也是個重點

scuderia01/04 10:45就像住頭城要去臺中高雄，可以選國光到南港轉乘高鐵，或

scuderia01/04 10:46是區間車到縣政中心搭高鐵，就是看哪個省錢或省時，如果

scuderia01/04 10:47什麼不能回頭、怕炒地，那就在頭城設站就好啦～頭城車站

scuderia01/04 10:48後面地也很大片啊～科科 本位思考派的就不要再跳針啦～

ilanese01/04 10:48聯合報網站有辦投票：羅東站目前是第一名，如果不是灌水

ilanese01/04 10:48的話，花東那邊的人應該比較希望蓋在羅東站。

lizard3092301/04 10:49花東人很簡單啦，你給他原地從縣政轉乘台鐵他們就沒

lizard3092301/04 10:49差了，早個兩分鐘下高鐵是差在哪？

lizard3092301/04 10:50到時候台鐵北宜間需求大減，配合車次調整這根本不是

lizard3092301/04 10:50難事

ilanese01/04 10:54如果辦地方公投的話，羅東站應該會勝出，因為四城站、宜

ilanese01/04 10:54蘭市、縣府站三個站會分散票源。溪南鄉鎮市則全投羅東。

scuderia01/04 10:54花東人要的是高鐵下車以後無縫轉乘臺鐵，停哪個站沒差

ilanese01/04 10:55這樣子縣政站能不升級為一等站嗎？

ilanese01/04 10:56還是高鐵是為宜蘭縣的商務客服務，因此不設一等站沒差？

ilanese01/04 10:56然後宜蘭站要不要降等？

lizard3092301/04 11:00就算羅東站的規格是可以蓋高鐵的我溪南人也不會想投

lizard3092301/04 11:00羅東，是要塞死是不是，這種建設就是不能在人口車輛

lizard3092301/04 11:00密集地蓋，蓋了會黑暗幾十年

scuderia01/04 11:00還在跳針升等降等，你要不要去查有多少二等站也有對號車

scuderia01/04 11:01羅東站就是二等站也有對號車停靠，何來一定要降等升等？

interact01/04 11:01高鐵蓋在哪裡對花東人沒差，又不是飛機轉機

scuderia01/04 11:02勸某i，已經被打臉的事實就不要再拿出來跳針了

lolicone01/04 11:59少在那邊幫溪南人預設支持設站羅東的立場 ，怕塞車等怕

lolicone01/04 11:59死了多少人想設羅東。

interact01/04 12:13一直ㄏㄨㄢ升降等、炒地皮，意義在哪

kavalan197901/04 12:46蓋羅東不如直接蓋中里，中興文創的地直接拿來改就好

Neo021501/04 12:51又不是只到台南 要搭一個長程的高鐵還會在意什麼短距離的

Neo021501/04 12:51順路不順路？

Neo021501/04 13:00你的順路假說實在太好笑 去google高鐵站為何左營

Neo021501/04 13:03你要坐飛機到澳洲 你會在意逆向到桃園機場嗎

Neo021501/04 13:10還是你要”順路”大老遠從宜蘭到小港搭飛機？

ntttc01/04 13:13我溪南我支持縣政中心，不是所有溪南人都支持羅東案。昨天

ntttc01/04 13:13剛好某溪南縣議員到我家來，在聊這件事情時他也傾向四城或

ntttc01/04 13:13縣政

lizard3092301/04 13:20而且宜蘭跟縣政中心距離根本相差不遠，3公里的距離

lizard3092301/04 13:20吵順路不順路真的很好笑XD更別說頭城礁溪開車到這兩

lizard3092301/04 13:20個點實際上花費時間是差不多的這件事，順路根本假議

lizard3092301/04 13:20題

tsaojeff70001/04 13:39板上有些人一直戰羅東，我記得沒錯的話，是宜蘭站跟

tsaojeff70001/04 13:39縣府站在選擇，有些人是……

ntttc01/04 13:42四城、宜蘭、縣府、羅東四選一，但我不覺得會溪南人就支持

ntttc01/04 13:42羅東案

a956420801/04 14:42在羅東的前提是鐵路東移一起做，東移不做沒啥好討論

a956420801/04 14:42現在的地點蓋車站只是一場悲劇

ting7494201/04 15:34羅東很擠根本不是選項，連停車都頭大

gbcg972501/04 15:44如果考慮東移，羅東後站傳藝路那一帶算空了，不過好像

gbcg972501/04 15:44之前有吵過不要東移

sanro050901/04 16:04花東人更希望蘇花安及花東快趕快蓋 就算現在有鐵公路聯

sanro050901/04 16:04運轉乘 一堆人還是喜歡一票到底好嘛 看上次瑞芳侯硐

sanro050901/04 16:04那邊中斷讓一堆人選擇退票就知道 而且誰說設了縣政就一

sanro050901/04 16:04定要升一等站？請問新烏日站有一等嗎？台中站有降等嗎

sanro050901/04 16:04？

sanro050901/04 16:05有人還一直沒鐵道常識？

orzorza3r01/04 16:09坐高鐵可以到西部不用再轉乘 以為大家都只需要去台北?

orzorza3r01/04 16:10光是不用轉乘 宜蘭站和縣府站差那幾分鐘根本微不足道

orzorza3r01/04 16:11每次去台北轉搭高鐵或其他客運 還要先抓雪隧塞車時間

ntttc01/04 16:24羅東的東移案已經廢止了，改原地高架

ilanese01/04 19:17羅東站根本沒土地。

azt91123101/04 19:44問題是設在縣府站，台鐵會讓他停普悠瑪？

azt91123101/04 19:49花東乘客如果到宜蘭轉乘高鐵前往西部或台北，轉乘時間

azt91123101/04 19:49要低於20分鐘才有效益，如果還要從縣府站轉乘區間車到

azt91123101/04 19:49羅東搭普悠瑪，那注定這個高鐵無法給花東的客群使用，

azt91123101/04 19:49而高鐵宜蘭都還沒蓋，未來就算可能會延伸花蓮也是40年

azt91123101/04 19:49後的事，而設在原本就會停普太的宜蘭大站才能讓花東轉

azt91123101/04 19:49乘有效利用

azt91123101/04 20:14 https://i.imgur.com/fifuGAs.jpg

azt91123101/04 20:15 https://i.imgur.com/r0CwldU.jpg

lizard3092301/04 21:19樓上你這個資訊是縣政中心的原始設計好嗎= =

lizard3092301/04 21:19縣政中心這個站是原本就算沒高鐵也會搭配高架化新增

lizard3092301/04 21:19的，因此原本的設計就只是個小站

lizard3092301/04 21:20現在都通過讓高鐵也停縣政中心共構了，設計當然能改

orzorza3r01/05 10:35志學那種小站都有停普悠瑪了XDDD

orzorza3r01/05 10:36再不然普悠瑪搭到台北再轉高鐵也可以啊

azt91123101/05 11:02照樓上這樣說 宜蘭人要搭高鐵座普悠瑪去南港搭就好 不

azt91123101/05 11:02用拉來宜蘭了

orzorza3r01/05 11:44笑死宜蘭人可以直接高鐵直達台北或各縣市，花東不管怎

orzorza3r01/05 11:44樣都要轉乘。搭到宜蘭轉乘高鐵還要抓好班次保祐台鐵不

orzorza3r01/05 11:44誤點，只是去台北還不如普悠馬直達。

orzorza3r01/05 11:48要回花東的搭高鐵到宜蘭再轉台鐵一樣沒比較方便啦

orzorza3r01/05 11:51這麼為花東朋友著想，你應該去爭取高鐵拉到花蓮吧XD

kavalan197901/05 12:40O大，高鐵到宜蘭不就是為了以後到花東做準備嗎？

orzorza3r01/05 13:13抱歉我應該說清楚一點, 爭取高鐵盡快通車到花蓮

orzorza3r01/05 13:18我也在花蓮住過一段時間，只是想表達轉乘真的很不方便

orzorza3r01/05 13:18，如果為了去台北還要在宜蘭轉乘很不必要，去西部的話

orzorza3r01/05 13:18不管在宜蘭或台北都是要轉乘更沒有差，當然我不能代表

orzorza3r01/05 13:18整個花東，只是覺得單純考慮花東乘客來選宜蘭或縣政站

orzorza3r01/05 13:18有點搞笑，先說我不管宜蘭選哪一站都沒差，我投高鐵一

orzorza3r01/05 13:18票而非直鐵，原因單純就是不想轉乘。

sanro050901/05 19:06azt別搞笑可以嗎？花東人要不轉車的一堆 不然鐵公路聯

sanro050901/05 19:06運開通多年 花蓮人還是一堆喜歡普魯直接直達 而且平常

sanro050901/05 19:06時間宜蘭人搭國道客運更快又省錢 一直扯宜蘭人搭普悠

sanro050901/05 19:06瑪幹嘛？

sanro050901/05 19:06對花東人來說 與其轉乘高鐵還不如蘇花安及花東快趕快蓋

sanro050901/05 19:06還比較實際 甚至高鐵直接去花東更好

sleeplist01/06 10:28個人不大支持1的說法，還是未來成長後傾向會比目前塞

sleeplist01/06 10:30個人不大支持1的說法，還是覺得未來都市增長後會導致比

sleeplist01/06 10:30目前宜蘭站的交通狀況更塞

sleeplist01/06 10:31然後縣府跟宜蘭其實只差3公里，沒有到一些縣市高鐵站

sleeplist01/06 10:33那麼郊的地步。然後減少附屬的聯合開發在本質上頗矛盾

sleeplist01/06 10:33即使沒有到矛盾，利弊權衡上也有些因噎廢食的感覺

sleeplist01/06 10:35不過我恰好住在兩站之間，所以其實去哪個都還很棒 XD