Re: [新聞] 高雄城中城上月才裝滅火器 業者:先前無
※ 引述《astoor (astoor)》之銘言:
: 看了幾篇文章,要解決方式整理如下,各位可以討論是否可行,還是都無法解決(放給他: 爛...)
: 1.類似商業場所的強力消防安檢,不過住戶是否承受起(住戶沒錢...看地方政府是否補: 助...)
: 2.及早都更,這難度超高的(也是住戶沒錢.....)
: 3.廣設國宅,這個雖然緩不濟急,但是如果現在開始蓋的話,是否10年後就不會有這樣憾: 事發生?誰說只有雙北需要國宅的,高雄應該也需要吧?
我這篇的上一篇已經有網友分別指出你這三點不可行。
其實我認為你說的某些點不是不可行,關鍵是民意在叫立法院修法的時候民意要想清楚要魚或熊掌!
有人說比照危樓拆除。可是深究起來,有些公寓「結構上並不危險」(所以不是倒塌壓死人)以致必須拆除,而是「管理」欠缺(所以發生火災),管理欠缺是因為住戶大多老殘窮,付不起整棟在安全維持上所需的管理費。
如果想要「老殘窮人『不被燒死在沒有管理的半廢棄公寓中』」是有辦法,但是「衍生的效應」民意要自己想清楚!然後立法院修法讓地方政府強制用更嚴格的標準對轄區內的半廢棄公寓進行檢查,要求符合修法後的管理標準--更重要的是,檢查的結果想必不合格(老殘窮人沒錢就是沒錢,政府公帑也不值得投入救窮的無底洞)。對不符合標準的公寓,「為了使住戶『不被燒死在沒有管理的半廢棄公寓中』」,予以強制遷出,然後嚴密封閉該公寓以免住戶去而復返。
然後對相關的檢查的確實與否,修法對主管此業務的各級公務員一旦檢查不實的刑事責任,保證公務員不敢拿自己的鐵飯碗開玩笑。所以,大致可以推估半廢棄的公寓可能就沒有住戶(半夜硬闖的遊民另當別論),沒有住戶,就不會發生「住戶被燒死在裡面」的結果。
「衍生的效應」就是這些住戶(因為其他所謂條件更差的公寓也被封了)就流落街頭(如果考慮他們不想住安養院的話)、在街邊露宿。換言之不是沒有方法將「被燒死」的風險予以控制、降低,邏輯是轉換為其他生活風險,在一得一失之間看社會的民意接不接受新的情況。
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反正政府裝死 煙火照放 演唱會照辦 就可以了嗎?
沒錢權可賺關心不介入 有錢可賺平跑刨掉重舖叫路平
莫忘世上苦人多..但一切都是要花錢..But錢從哪裡來
政府可以拚命花錢嗎..舉債就是從子孫拿錢.但少子化
這麼嚴重...又毫無作為...勞保破產大限將至....
只有一千零一招.... 繳多、領少、延後退 ...
廣大的基層勞工..面對 房價高漲、物價高漲..40年後
還是如此重覆...只有每當選舉時...突然的關心而已.
去看看高雄外勞暴動 市長的處理方式 這次大概也這
樣了
羊毛出在羊身上 又要高福利又要低稅?世上有這種事?
禤a發展到一個階段 少子化人口紅利消失幾乎是必然的
真的要政府甚麼都顧 那能接受北歐那樣的高稅嗎?
市場機制,達爾文。
就算是美國也是有一堆住在半殘房的 美國也沒辦法做
到強制驅離吧 更何況台灣 要高福利也要高稅收 但整
體民意願意高稅收嗎 提高稅收中產階級還能撐下去?
出張嘴最快 要加稅就罵爆
出張嘴最快 要加稅就罵爆
繼續剪綵,放煙火就可當選
暖
我倒是願意繳高裞 但房價總該處理一下吧 總不能要
中產扛高裞又要扛高房貸
拆舊社區罵加稅也罵,有什麼兩全其美對策直接寫信
你怎麼知道政府不喜歡高稅 又高房價?雙高稅收耶
給市府不是最有效率嗎?整天暖還怕別人不知道居心?
明年才要大降稅呢 要不要組團跟政府說不要呢
歸根究底,還是到底可不可以允許底層人士自己決定
任意極端生活方式,出事了再來歸責政府
高雄市現在財務被玩成這樣,根本沒辦法做事,只能看
著大災難不斷的發生罷了
貪污的都吐出來 別再用捐款再撈一筆
現在中產階級要買房都很困難了 再加稅會反彈吧
高雄人放煙火就很幸福了啦 市政府很辛苦耶
那些人的確是很可憐啦,但要變成你掏錢出來讓他不
可憐就一堆人不願意了,其實自古以來就是物競天擇
,這群人人生走到這麼無力改變那麼這場大火就擇掉
一些人,你不能一邊覺得他們好可憐可是你又不想掏
錢不准用納稅人的錢,天底下哪有這麼兩全其美的事
政府錢幾千億隨便撒的,炒房建設隨便蓋,啊老殘窮的
基本生活?沒錢啦 不然要加稅嗎? 笑死
高雄都負債幾千億了,還在繼續舉債
所以我說那個公宅要不要蓋?
不用講老殘窮,現在社區梯間有堆東西的叫他們收掉看
做不做的到
這也是防災的一環
日子過得去的都覺得不能堆東西更困擾了更何況老殘窮
所以不要再鼓吹捐款 然後收手續費 組律師團 立碑
旅遊嗎???
所以麥麥不下台負責ㄇ
32樓說的對!叫連家把錢吐出來!
不要再批評民主聖地邁家了!低薪空污也要喜悅接受,
台灣價值萬歲!
今天如果先蓋了所以沒大火,會不會變成樓上口中的炒
房建設呢?
這種強制遷出作法只會促使房價再往上走,不想老了被
趕走~~只能買貴一點 甚至是拚透天~~
公共空間總可以強制加裝住警器+定期檢查了吧
肥仔也得吐 不是嗎?
講的容易 你各位快繳錢繳稅養底層民眾啊
這要下什麼台??這是公營場所?明明就私人房產
所有硬體設備都是裝了之後,你還要定期安檢設備妥
然後底層民眾不用繳稅 吃中高收入的自住餐就好
適狀況~~這保養費是要年年都繳的ㄟ
整天要政府關心底層民眾 然後自己又不肯繳高稅 怪
誰?
回樓上:不會,如果有人把蓋公宅給弱勢住當炒房建設
,嗯…我不予評論
滅火器也是要定期檢查瓶內氣壓 瓶外外觀等...老舊要
汰換 要花錢的阿~~你以為大樓的公設是不用成本阿?
hello 會算ROI嗎?每年的定期保養費也要入成本ㄟ
民進黨做的很好,繼續用煙火和燈會撫慰人心
城中城的問題不是都更問題 而是社會問題 很難解
有來一個87 講什麼煙火 燈會阿~~
煙火不是20年才又回來高雄一次 這也可以嘴?
政府的存在不是來解決問題嗎?每個問題都好解決
幹嘛還要政府,問題難以解決就不處理嗎
民眾提出質疑就說是「嘴」,或反嗆你來解決
政府部門專業人員,領人民稅金
人民還不可以要求他們解決問題。
神邏輯!
政府都被法令綁住手腳啊,社會局明知道這個人有房出
租還是一樣照領低收入補助,上法院一樣是他贏,然
後公務員受懲戒。這樣誰敢多去做決斷?
一天到晚說人家領稅金,他們就沒有繳稅嗎?
文官的角色就是夾在民意的政務官下跟法律的東綁西綁
,是能做什麼工作以外的事情,管多了民代叫你去罰
站,管少了大刑伺候
政府的存在是解決問題的沒錯,但人民把問題都丟給
政府,那就是稅收會很可怕
政府有解決阿~~自己住宅大樓設管委會,但管委會沒辦
法 住戶沒錢沒心思~~然後都政府拿公款去幫私人住戶
弄住宅消防???誰願意??全台灣大樓都擺爛吃政府就好
樓上們再次展現…
大家都知道不可能一步到位完全解決
但至少朝防堵去做吧
安檢,有柵欄就不上去。因為無強制性
政府若有想救老殘窮就不會放任有錢人炒房了
驅離要住哪
完全無法就事論事提出政策難點無法回應就只能回個
暖 不然就回個無關的啥煙火撒錢
打定主意就是來亂的嗎?
那看能不能修法改善,這個不用錢吧
這種危樓點,是不是要設警察巡邏點
問題發生是很多個環節造成
建築不維護就拆掉
只要其中一個環節消失,或許就可避免這次意外
提個概念性的東西,這部分當然需要政府專業性評估
連市長自己都提出制度面,是否有可更精進之處
不懂為何監督、期許、要求政府,還要被質疑
然後m大,對政府人員也都繳稅金
但他們的薪水是人民付的啊,有那麼難懂嗎
樓上,你也知道市長有提出可否改善之類的,但就有人
要帶風向說市府都沒檢討啊XD
然後,你說可以讓安檢有強制性,那修法了之後,會不
會有濫權的嫌疑?這些都是需要考量的,你希望政府管
多一點,那就必須要接受政府的權力擴張一些,但同時
又會有人喊綠共綠共,怎麼做都很兩難,當然你也可以
說,政府就不要考慮下次能不能贏啊,對的事情就做到
底不要管觀感,被喊綠共就綠共啊,然後再被國民黨整
碗端去這樣
貧民窟就算了啦 加減住 認命一點
頂多想辦法降低火災機率
這串討論「綠x」,r大是你自己先提出的
只少在這篇沒看到…不要把意見分歧的人貼標籤
把問題盡力解決,才會進步吧。
然後幹嘛搬國民黨,走路歷史的東西幹嘛一直討論
所以其他篇會被提啊XD今天如果是強迫拆樓,亦或是整
棟封起來不讓任何人入住,就會被喊綠共了XD
而且國民黨沒有走入歷史喔,它如果真的走入歷史,現
在議會不會是它們過半,全台灣的市議會過半最多的,
縣市長最多的就是國民黨呢
對的事,一時被不理智的民眾誤解,就不做了嗎
還沒說立法院過半的是執政黨
真的要修法立法還要靠執政黨團
這樣才能施惠全國
的確啊,要把問題好好解決,問題是你看,有多少人完
全不考量現實層面的困難
不太懂欸,對的事做就對了。被人罵又如何
舉個例,高鐵跟雪隧當時反智的民眾多少
結果完工後造福人群
如果政府要投錢去處理,可能擺爛的人更多
不想政府加稅又想高福利 有些不切實際
市長加油.您辛苦了,無須理會謾罵的言語
雪隧我不清楚,但是反高鐵的最有名的不就阿囧?與其
說反智不如說只是反扁www
那我問一下,你覺得同志婚姻是對的事還是不對的事?
如果是對的,做完之後被修理成這樣,權力直接交給國
民黨,還能再做下去嗎?
要政府做事,但不要政府編預算XD
整天要人做對的事,你錢先全捐出來啊,連社工都被認
為是在騙錢了還好意思整天要馬兒跑又不吃草
一堆不知道哪邊來的整天想共產但自己又要資本
14
其實該管理的是租屋管理體制系統 這權責不在高雄市,而需中央內政部統籌 譬如德國政府 強制規定房東每幾年必須裝修房子進行屋況更新 必須通過設備檢驗14
這一連串的討論,鄉民從很多方向討論,有打房、有消防、 有社區管理的法治......等等,而我想表達一個奇想, 看前面鄉民提供的訪問影片中,可以看見雜物堆積很嚴重, 不管是室內還是室外。 這讓我想起很久以前有一部日本綜藝節目,就是在幫忙打掃10
看了幾篇文章,要解決方式整理如下,各位可以討論是否可行,還是都無法解決(放給他 爛...) 1.類似商業場所的強力消防安檢,不過住戶是否承受起(住戶沒錢...看地方政府是否補 助...) 2.及早都更,這難度超高的(也是住戶沒錢.....)42
ㄧ個月500都付不起或不想付的人,你安檢完又有何用?難道把他們趕去睡路邊嗎?地方政府補助更不可能,標準在哪,ㄧ定ㄧ堆人故意擺爛等補助。 : 2.及早都更,這難度超高的(也是住戶沒錢.....) 這些產權極為複雜的大樓,要都更根本不太可能,要都個50年吧 : 3.廣設國宅,這個雖然緩不濟急,但是如果現在開始蓋的話,是否10年後就不會有這樣憾 : 事發生?誰說只有雙北需要國宅的,高雄應該也需要吧?
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Re: [新聞] 「城中城」柵門曝光 大門深鎖阻消防安檢林欽榮昨指出,城中城大樓從2019年開始針對工安、消防檢查,最近一次是在今年5月、 10月12日,但是因管委會還在籌備中,加上住戶為了1至6樓閒置空間及住戶安全,1、2樓 樓梯間設有柵門,消防人員每次至此都被攔住,無法入內實體檢查,只能依法在柵門口張 貼公告,工務局也通令限期改善,該社區推出的代表也承諾照辦,但還沒完成就發生憾事 。7
Re: [新聞] 高雄城中城大火已7死 消防局:命危人其實房子老舊都是假議題或外行人說法 建物值不值錢除了地段建材等 最重要就是管理 管委會的態度會決定房子物件價錢 如果今天管委會態度很強硬凡事照法令照規矩來2
Re: [新聞] 類城中城危樓 新北7棟 桃園15處 04:102示 : 喬友大樓安全結構鑑定月底將出爐,若未通過,縣府將限期拆除;至於火警從2、3、4 樓? : 燃,縣府也已針對排煙室被拆除和與原竣工圖不符,要求36名產權人說明,若認定違法 ,X
Re: [請益] 無菸社區在哪裡QQ各位不用把社區自治放這麼大, 這次可以禁菸,下次不就可以禁止在家裡____?(自行帶入) 真的受不了請蒐證上法院,放過委員會跟物業好嗎? 警察都處理不了的事情其他人要怎麼處理 Q_Q 俗語說千金買房萬金買鄰不是沒有道理的。