Re: [閒聊] 瑞士制晉級有比以前小組賽公平嗎

cornsoup 10/08 22:23WBG去年就證明了==

acottonx 10/08 22:24那世界賽中韓第一打bo7就好了！

wang7752 10/08 22:26??排名第一 先打第四?? seed順位就很難產生了

gg3b0 10/08 22:26WBG在準決賽擊敗BLG阿 這也能說籤運嗎

wang7752 10/08 22:27不要再說WBG了 這例子爛透了 人家可是打贏BLG的

gox1117 10/08 22:27總比小組賽看一堆沒營養的消化試合好

gg3b0 10/08 22:28而且前一輪BLG也爆冷擊敗GENG，不然賽前以為要倒了

gg3b0 10/08 22:28瑞士輪不會有無關晉級與否的場次 每一場都很重要

wang7752 10/08 22:29如果你說瑞士制籤運重要 那以前小組更重要

wang7752 10/08 22:29因為有可能分道菜雞組 或是分到死亡組

xiao0120 10/08 22:29下剋上不可能發生不就在說幹話，好幾隊實力接近的阿

csy0922 10/08 22:29WBG去年能打到亞軍 他賽程後期的實力至少是前3

touurtn 10/08 22:30真的很多眼紅仔一直叫WBG 可悲

SureHappy 10/08 22:31舉例錯誤 第一戰就有分pool了

knight714 10/08 22:31第一輪1要怎麼打4啦==先搞懂賽制好嗎

Godist 10/08 22:33絕對實力4不代表一定是 Pool 1啊

samsam80821 10/08 22:34他講的是實力排名

wang7752 10/08 22:34絕對實力4 種子順位在P3 P4 很難好嗎

ahomegod 10/08 22:36WBG>BLG>GENG>T1>WBG

onionandy 10/08 22:36助威LGD 鬥魚送大禮

sunboyboy1 10/08 22:37舉個極端情況我覺得很難說明什麼

haruQ 10/08 22:37問題就出在實力排名誰說了算 你最多說pool分不好

algebraic 10/08 22:37有抽籤這個規則 就永遠不可能絕對公平吧

haruQ 10/08 22:38但這也不是瑞士制的問題

onionandy 10/08 22:38種子序就不可能帳面實力1打4了 沒搞清楚發什麼廢文

ringtweety 10/08 22:38要這樣舉 那18年D組 前2名是冠亞軍 有沒有可能100T

jinx5566 10/08 22:38世界賽勝者只有世界冠軍，下面排名根本就不重要

onionandy 10/08 22:39Pool1第一輪就不可能跟Pool2.3打到 要怎麼1打4

ringtweety 10/08 22:40其實也有8強甚至4強實力? 那他們也被抽籤害到了啊

anyuchin 10/08 22:40覺得關鍵是選邊 以前兩場一定有紅藍邊，現在這樣poo

anyuchin 10/08 22:40l4永遠不利

hasroten 10/08 22:40WBG至少也是把BLG幹掉了 要說爛也爛不到哪

jason401310 10/08 22:40抽籤就不可能公平，要討論的是有沒有比小組賽公平

haruQ 10/08 22:41我覺得改成BO3和BO5好看很多 只是rito大概沒錢搞

hasroten 10/08 22:42生死戰bo3覺得不錯啊 從前面就bo3會太拖

wang7752 10/08 22:42= =瑞士制擬稿bo3你要比到什麼時候 又臭又長

ringtweety 10/08 22:43也有不少次小組前2 就都止步8強的

ben881231 10/08 22:43真的要公平就每隊都跟每隊打一場 最後最多勝的晉級

a5110408123 10/08 22:43明年中韓就少一隊了

ben881231 10/08 22:43不然只打幾把的情況本來就有籤運問題

boy1031 10/08 22:44比較不公平，但比較刺激，當一場水鬼，就真有可能淘

ARTORIA 10/08 22:44以前的賽制 13也可以進八強阿 說啥呢

whiteegg 10/08 22:44會改瑞士制還有一個原因 拳頭要省錢 瑞士制讓比賽

dereker1111 10/08 22:44按照這個邏輯小組賽1234還可能被分在同一組 實力第3

whiteegg 10/08 22:44場數和時間都變少

dereker1111 10/08 22:44小組賽就淘汰了

boy1031 10/08 22:44汰某隊。不過已經很多年都是中韓7隻8強啦，歐美靠運

boy1031 10/08 22:44氣進一隊

haruQ 10/08 22:44Bo3至少兩邊都可以選到紅藍方 也其實就多一倍時間

hasroten 10/08 22:45省錢歸省錢 但瑞士制比以前小組好看不少

rexon85222 10/08 22:45你這種水平別發文了 真的

wang7752 10/08 22:45並沒有喔 一直到S12 才只有非中韓1隊

jason401310 10/08 22:45現在反而更難水鬼，最後是打BO3

wang7752 10/08 22:45瑞士制的場數沒變少阿 - -

ATND 10/08 22:45各位真客氣

ARTORIA 10/08 22:45藍紅方那是角色做壞的問題 那是另一個問題了

ringtweety 10/08 22:46以前小組賽制也有死亡組或者菜雞組 沒真的用瑞士輪

ringtweety 10/08 22:46誰知道該年實際上哪幾隊害到或者爽到

a456618 10/08 22:47不管哪種都看簽運

wang7752 10/08 22:47小組賽48各BO1 瑞士制 20各BO1 13各BO3

ringtweety 10/08 22:48你要用較短的方式去決定8強 再怎樣都會發生較不公平

wang7752 10/08 22:48不要做夢好嗎

TaiwanFight 10/08 22:48瑞士制就是對爛賽區進八強有利 再爛運氣好都能進

yu7777 10/08 22:48事實就WBG把BLG打贏了啊 還在那邊運氣= =

ringtweety 10/08 22:48的情況 瑞士制起碼確保在賽程上後半段還是精彩的

TaiwanFight 10/08 22:48除非真的是倒數第一第二 其他籤運好就能進

haruQ 10/08 22:49根本問題就是先把中韓都排在Pool1 其他慢慢分==

TaiwanFight 10/08 22:49擔心抽籤？放心啦 都能抽出空籤的抽籤一定很公平

wang7752 10/08 22:49哪裡有利 阿以前小組菜抽到菜雞還是不有利

louna2673 10/08 22:49現行賽制對pool4就很不利 兩場bo1都無法選邊 而bo1

louna2673 10/08 22:49對pool4這種underdog來說反而是最有機會拿到的

onionandy 10/08 22:49以前小組制還不是接近年年都有上去被3:0的 講得好像

onionandy 10/08 22:49小組制不用抽籤似的

Xenia1050 10/08 22:50你覺得你這例子合理嗎..

TaiwanFight 10/08 22:51小組賽某爛賽區早就已經回家了 想也知道小組賽難打

TaiwanFight 10/08 22:51瑞士制能讓混子混上去

wang7752 10/08 22:52??笑死 小組賽就沒混子逆ZZZZ

jason401310 10/08 22:52難打≠比較公平

ARTORIA 10/08 22:53有差喔 反正8強還是硬

jason401310 10/08 22:53小組賽就一堆#2只打贏外卡歐美就上去送分了

alankira 10/08 22:53你這也只有機率

hololover 10/08 22:56這種情況小組賽也可能發生啊

alankira 10/08 22:56上有可能發生，但在現在各Pool強度分級那麼明顯根

alankira 10/08 22:56本不可能Pool4有機會出到第四名的隊伍

seal44 10/08 22:56奇文共賞

onionandy 10/08 22:56小組賽爛賽區哪有提早回家 第二週繼續爛啊

onionandy 10/08 22:57乾 補噓

kunxue0320 10/08 22:57看完我只能說……

alankira 10/08 22:57抽小組機率上也能抽出1234在同一組，但有可能嗎

onionandy 10/08 22:58只打贏歐美後段的中韓#4最好會比較強 別騙了

xeins 10/08 22:58那你直接假設出局的是實力第一二三四不就好了 還沒

xeins 10/08 22:58出局的實力都很水 那這賽制一定不公平

Acetoxy 10/08 22:59你怎麼能判斷哪隊強哪隊弱==

ringtweety 10/08 22:59小組賽制 也會有該組1,2名8強都被淘汰的情況 也有前

Acetoxy 10/08 22:59知道誰最強乾脆比賽都別比直接頒冠軍最公平

ringtweety 10/08 22:592都4強甚至還發生過都冠亞的情況 這樣有公平嗎?

likeyouuu 10/08 23:01……

wownibaba 10/08 23:01瑞士制這麼多輪了還不公平哦

onionandy 10/08 23:01你知道拿今年來說小組賽也是有機會把G2 LNG T1或

onionandy 10/08 23:02G2 GenG LNG 或是把LPL那對換成TES這種組合嗎

Lostinthecho10/08 23:03還是那句老話 16強互打一輪Bo3 打到過年還在打

onionandy 10/08 23:03講得好像瑞士輪比小組賽多靠籤運似的 工啥小

GordnHayward10/08 23:03運氣成份本來就比小組賽還多

onionandy 10/08 23:04前提是中韓#4真的多有實力不會助威LGD

wang7752 10/08 23:04哪裡多了 應要凹 真可憐

vinc4320 10/08 23:05這文怎麼沒被噓爆XD

ringtweety 10/08 23:05瑞士制 已經有多抽幾次的機會了 當然還是會有極端的

teddy 10/08 23:06沒差 除了冠亞其他沒人在乎

onionandy 10/08 23:06照以前小組賽的分法G2就是會跟中韓Pool2.3去生死戰

zxm50191 10/08 23:06恩 本來

ringtweety 10/08 23:06運氣差情況發生 但小組制一個鳥抽就不能改變了耶

onionandy 10/08 23:06連像去年自己打NRG醜死的機會都沒有

Mistborn 10/08 23:06噓的感覺很多沒看懂這篇的意思內

zxm50191 10/08 23:06這種說法就是抽籤1次不是靠賽 抽三次比較靠賽

ilovenatsuho10/08 23:07這是在隊伍實力不會浮動 且不考慮相性的情況

vinc4320 10/08 23:07去年NRG是打贏G2進八強 然後WBG四強打贏BLG進決賽

vinc4320 10/08 23:07所以讓混子混進去這種說法是沒有任何道理的

ilovenatsuho10/08 23:07實際上強弱沒這麼絕對

zxm50191 10/08 23:08不就是看隊伍調整 適應誰好嗎 實力怎麼可能不浮動

wang7752 10/08 23:09笑死 這篇文章就邏輯錯亂 怪人沒看懂

zxm50191 10/08 23:09那麼簡單就知道誰實力1誰實力16 那直接頒獎最快

nadleeh 10/08 23:09實力並不是絕對值

zxm50191 10/08 23:09你都知道誰實力強了 直接頒獎最公平 沒人可以靠賽

wang7752 10/08 23:09舉了一堆特例 但問題以前小組賽就不會有逆??

vinc4320 10/08 23:09如果隊伍實力不會有任何浮動 那麼內文的第一輪抽籤

vinc4320 10/08 23:09就不可能發生

p890040 10/08 23:10尼馬LOL啥時這麼包容了 這種邏輯不噓

ilove640 10/08 23:10照你這樣說 瑞士制好歹還能靠實力打上去 啊小組剛好

ilove640 10/08 23:10四支最強抽一起死亡之組不就一定下去兩個= =

zxm50191 10/08 23:10看舉例差點看到中風

andy355198 10/08 23:10淘汰

c871111116 10/08 23:10實力排第四誰決定的 你想的嗎

onionandy 10/08 23:10PSG帳面有前幾實力還會給你去打入圍賽嗎 那樣的話

seazure2016 10/08 23:10本來就沒有絕對公平 但相對來講絕對更公平 挑極端

seazure2016 10/08 23:10例子說不公平就是硬要嘴而已

onionandy 10/08 23:11PCS就直接有瑞士輪的票了好嗎 你知道LMS原本有兩張

onionandy 10/08 23:11正賽票嗎 邏輯有夠壞死

vinc4320 10/08 23:11記住了噢是不可能 不可能會有絕對實力第四的隊伍在

likeyouuu 10/08 23:11西門名言：XX話多 lol

vinc4320 10/08 23:11pool4

TCfisher 10/08 23:12我也在算理想狀況概率，不過重點就是變得更難運氣

zxm50191 10/08 23:14講難聽一點 那麼多屆世界賽打完 都不一定能準確排出

sony0223098 10/08 23:14不要在那邊挑極端例子

zxm50191 10/08 23:14實力1-16的準確隊伍了

ericwang091510/08 23:14假設上剋下永遠不可能發生？？那直接頒獎啊比什麼

ericwang091510/08 23:14賽

loltrg42972 10/08 23:15這啥邏輯 這樣小組賽不就更靠賽 而且實力哪有絕對的

ringtweety 10/08 23:16你現在也沒辦法知道17年G2 18年100T的實質排名了

ccyi995 10/08 23:16問題是誰是第四 你的第四跟別人的第四不一樣就沒意

ccyi995 10/08 23:16義啊

Peurintesa 10/08 23:16都假設下剋上不存在了那小組賽還要辦嗎?

lala5333 10/08 23:171-16誰排的??你排的?還是看espn power rank 奇文共

lala5333 10/08 23:17賞 笑死

Ten6666 10/08 23:17要最公平全部十六隊打雙循環 240場打到虛脫

ringtweety 10/08 23:17G2當時跟冠軍+四強一組 他這樣籤運也不好啊

Peurintesa 10/08 23:17這破邏輯連小組賽都不適用

ccyi995 10/08 23:18而且你這樣假設的話小組賽才是真的打爽的 種子都錯

ccyi995 10/08 23:18開那不就前8名直接晉級

zxm50191 10/08 23:18抓一個甚麼都沒講出來的當浮木感謝 蠻可憐的

c871111116 10/08 23:19然後既然下剋上都不會發生 那實力第四的也拿不到冠

Peurintesa 10/08 23:19只是一句沒看懂你的意思就這麼高興喔 啥都沒解釋耶

c871111116 10/08 23:19就跟其他14支隊伍一樣 沒冠軍 有差?

onionandy 10/08 23:19你先告訴我G2跟中韓#2#3分到同一組的小組賽哪裡好了

p890040 10/08 23:19文爛到有剩 再補噓

wang7752 10/08 23:19你拿極端例子 那請問小組賽就不會有了嗎??

dm03 10/08 23:20要舉也是舉去年DK吧

wang7752 10/08 23:20通偏廢文還不承認 一直要拿極端例子舉例 死不認錯

ringtweety 10/08 23:21事後來看 17年G2跟第1第3同組 搞不好他能第4名啊

zxm50191 10/08 23:21比賽就是勝者強 不是強者勝 實力哪有在賽前就排完的

hank830320 10/08 23:21有差嗎 實力來補

Peurintesa 10/08 23:21去年DK只衰在重複抽到 今年算有改善了

c871111116 10/08 23:21DK去年也是8強左右隊伍啊 有沒有進有差?

nadleeh 10/08 23:21去年dk什麼實力都沒證明吧 就贏兩入圍賽那大概就14

nadleeh 10/08 23:22名

zero9613719 10/08 23:22DK這破隊滾邊去吧 16強G2都打不贏吵什麼

c871111116 10/08 23:22還是他是LCK就有實力加成

ringtweety 10/08 23:22那我也能用你的邏輯來說小組賽超級靠籤運的

mjkblbjboth 10/08 23:22沒有任何一種賽制是公平的

zxm50191 10/08 23:22假設確定實力來舉例排序本來就是一件最沒意義的事

mjkblbjboth 10/08 23:23任何一種賽制都有靠簽運 強如喬丹

sony0223098 10/08 23:23然後阿 世界賽meta會隨著比賽進行一直在變 隊伍的

sony0223098 10/08 23:23實力也是一直在變耶

ringtweety 10/08 23:24你拿以前的8強後戰果來到推回去 也會有極端籤運差別

uj2003 10/08 23:26其實用窮舉法來比較好了，以前小組賽跟瑞士制，絕對

jason401310 10/08 23:26搞笑，你的排名本身就不公正，還討論賽制幹嘛

uj2003 10/08 23:26實力前八的隊伍無法晉級前八強的機率各是多少

c871111116 10/08 23:27話說 去看一下最後一天瑞士制去年抽籤順序

uj2003 10/08 23:27本來就不可能完全排除籤運，但只要機率比較低就是比

c871111116 10/08 23:27DK->KT->G2->BLG 所以沒KT是要打BLG

uj2003 10/08 23:27較公平

jason401310 10/08 23:28哪有什麼絕對實力，那乾脆不要打最公平

c871111116 10/08 23:28看起來一樣雖小 根本沒差

jason401310 10/08 23:28反正你開打前實力就排完了，要不要跳過比賽直接頒獎

black510113 10/08 23:28下剋上運氣？那DRX奪冠也運氣囉說啥 世界賽誰狀態

black510113 10/08 23:28好誰實力就強啊

jason401310 10/08 23:29你直接頒獎實力前八的隊伍沒在前八的機率是0

p890040 10/08 23:31還沒XX哦

jason401310 10/08 23:34實力是比賽後決定的，而不是把你認為強的往上填

chasegirl 10/08 23:34好啦好啦 PSG直接頒8強給你 這樣可以了嗎？ 還是不

chasegirl 10/08 23:34滿意要直接頒冠軍？

bbb22514085 10/08 23:37推文一堆邏輯0分笑死

NaoGaTsu 10/08 23:37蛤

uj2003 10/08 23:37jason看來你沒搞懂，這是數學問題

jason401310 10/08 23:39這是邏輯問題，你覺得比較低比較公平是錯的

jason401310 10/08 23:40你作為源頭依據的實力排名本身就不公正

jason401310 10/08 23:41你把它當作依據來討論就是不打最公平，還扯啥數學

Peurintesa 10/08 23:41笑死 比賽這種東西居然有人敢說是數學問題喔

jason401310 10/08 23:41以為現實打比賽是在做數學題目哦？哪有這麼理想

c871111116 10/08 23:41數學問題是啥 PSG PCS#1 BLG LPL#1 所以1=1?

ATND 10/08 23:41還在絕對實力 試問怎麼排絕對實力

ARTORIA 10/08 23:42那像NBA那種還有陣型相剋問題的不就更冤

horse2819 10/08 23:43照現在這分級 實力第四怎麼可能pool4 pool4是各大賽

j198811 10/08 23:43最公平就不分組雙循環bo3，以勝場決定8強，但應該

horse2819 10/08 23:43區墊底+外卡...

j198811 10/08 23:43要打三個月

jason401310 10/08 23:43隊伍實力就是在賽後產生，你在賽前就有的叫你的幻想

ARTORIA 10/08 23:43數學問題 笑了 你都知道絕對實力還比小

ARTORIA 10/08 23:44打循環賽直接頒獎好了 季後賽不用打了

zxm50191 10/08 23:46實力可以比賽前就決定完建議直接頒獎

zxm50191 10/08 23:47A打贏B B打贏C C打贏A 那請問他們絕對實力長怎樣?

black510113 10/08 23:47哪有什麼絕對實力前八的隊伍啊 誰比賽打贏就強 不

black510113 10/08 23:47就這麼簡單而已 NBA都有老八傳奇了

zxm50191 10/08 23:48打完都不一定知道1-16的絕對排名實力了 你假設這個

zxm50191 10/08 23:49去討論賽制到底有甚麼意義

jason401310 10/08 23:50講一個現實不可能存在的絕對實力還敢大談==

rswa 10/08 23:56原來實力第四的來自入圍賽 笑死 XD

rswa 10/08 23:56用想像實力來評估隊伍很讚哦

onionandy 10/09 00:11Pool2~3第一輪就不可能跟Pool1打到 還在凹

ben121196 10/09 00:11幽默哥 入圍賽隊伍實力第四 講出來都不覺得好笑

onionandy 10/09 00:12直接戳破你的壞死邏輯的都不敢回 笑死

wang7752 10/09 00:13你的前提就是錯了 不要再硬凹了

zxm50191 10/09 00:14我覺得你還是不明白大家在講甚麼 比賽是甚麼

wang7752 10/09 00:14就是站立前四 永遠不可能一開始就碰到

wang7752 10/09 00:14你的結果論前提就錯 所有都不用看好嗎

zxm50191 10/09 00:17實力影響對戰勝率?比賽能否反應實力?

Peurintesa 10/09 00:17就說了 把比賽當數學問題去解就是最大的問題

zxm50191 10/09 00:18A打B 100場會贏95場又如何 B贏的那五場都是在賽場上

wang7752 10/09 00:18如果比賽可以當數學題 那許多職業運動可以不用比了

zxm50191 10/09 00:18那打出來B贏了B就是強的那一個 勝者為強 勝者實力高

wang7752 10/09 00:19實際上就是比賽結果 永遠不可能反映實力排名

wang7752 10/09 00:19如果比賽結果可以反映 那怎麼職業運動會有爆冷??

Peurintesa 10/09 00:20前提無法成立就無法進行推導我以為是數學基本常識勒

wang7752 10/09 00:20照你的說法 職業運動總冠軍永遠都是整體戰力最強的

zxm50191 10/09 00:21源頭想法就錯了 那在怎麼假設都是鑽牛角尖