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[閒聊] 如果中捷運量真的超車高捷

看板MRT標題[閒聊] 如果中捷運量真的超車高捷作者
omkizo
(武愛神拳打遍天下無敵手)
時間推噓60 推:66 噓:6 →:171

中捷之前在試營運,上星期六的運量為12萬6869人次
https://newtalk.tw/news/view/2020-11-22/497838

而2020年10月高捷紅線的運量為109,654人次

雖然試營運和正式營運不能比較啦
試搭很多都是搭一來一回的,甚至瘋狂來回搭好幾次的,但這個數字也讓我驚豔了

中捷就算是平日也好,都有7萬5435人次(再次強調是試營運)
https://www.taichung.gov.tw/1660166/post


但拿高捷紅線來比其實也對中捷不太公平,因為高捷紅線比中捷紅線長了許多
如果按長度比例去算的話
109,654 / 28.3 * 16.7 = 64,705

所以如果中捷能交出日運量64,705人次,我就覺得已經算是超車高捷了
Note: 其實算延人公里比較合理,但高捷似乎沒有公佈相關數據
如果用延人公里算「超車門檻」一定變更高


萬一這一天來到,這會不會打高雄的臉啊??
Note: 高捷的運量也是會浮動的

經常有一派支持高雄蓋捷運的,都以路網還沒建成為理由
所以呼籲市政府及中央應該多蓋幾條,發揮1+1>2之效
你說先做公車? 這些人都說公車和捷運是兩件事
反正捷運多蓋幾條運量就自然出來了嘻嘻


而之前的桃捷、新北捷、北捷都因為路網有連通,難以佐證獨立路網也能交出好成績

而中捷就是一個很好的範本,只有台鐵高鐵可以轉乘,視為獨立的捷運系統
路線又只有1條,甚至第2條10年內都不可能生出來

結果中捷超車高捷,1>2,打破「路網還沒建成所以運量上不來」的藉口。
會不會高捷黃線被延後,然後中捷藍線進度加快,後續流程會變得更順暢?


強調一下以上純屬個人幻想,但我個人是蠻期待這一天的。

中捷日均6萬5,大家覺得容易還是困難呢?

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.202.114 (臺灣)
PTT 網址

AngryFatAss11/23 21:52台中高雄都很需要蓋

peterlee9711/23 21:53https://i.imgur.com/Bhzr6RK.jpg 雖然我很喜歡洗臉無

圖 如果中捷運量真的超車高捷

peterlee9711/23 21:53腦護航高雄的傢伙 但就事論事 假日本來就會比較高

popopal11/23 21:57不會因為黃捷被延後 台中藍線會變更快XD 反正都會蓋

popopal11/23 21:58高市長就2022要開黃捷和紅線南北

修正高捷紅線長度

※ 編輯: omkizo (42.72.202.114 臺灣), 11/23/2020 22:00:40

globeMIX11/23 22:03日均6萬5應該不難吧 加上台中有比高雄好的的公車服務

fman11/23 22:08大眾運輸其實不用比多寡,好好經營就好,真的要比等收費再比

wilbur15nov11/23 22:08先觀望,畢竟周邊接駁都還沒規劃

fman11/23 22:08會比較準,另外中捷真要挑戰的話目標不是高捷,而是機捷

fman11/23 22:12另外中捷藍線的進度與高捷黃線無關,有自己的問題就別亂牽托

benson059911/23 22:13我覺得搭配台灣大道公車專用道就能有很好的作用了

fman11/23 22:13了,真想牽拖,不如去戰阿燦的桃園鐵路地下化,不過他可是要

benson059911/23 22:13而中清路和崇德路分別都有幹線公車在跑

fman11/23 22:13當總統的人,說不定等到桃園鐵路地下化動工,中捷藍線還在紙

fman11/23 22:13上計畫

benson059911/23 22:14現在就是要提升這些幹道上的夜間公車班次

chewie11/23 22:16網路資料:高捷紅線在免費試乘的1個月期間試乘人數高達713

chewie11/23 22:16萬人 假日期間人潮更是高達20萬人次以上...試乘人數看看就

chewie11/23 22:16

hyscout11/23 22:22高捷紅線收費首日運量是8萬人次

a2073111/23 22:23而且中捷試乘時間只有13小時正式開通有18小時

hipmyhop11/23 22:27新北最需要捷運 絕對大於其他任何都市

popopal11/23 22:31新北大家都知道0.0 中捷高鐵 公車削減下運量就確保了XD

popopal11/23 22:32別嚇人啦 胖周瑜不會擋這種線 大概要檔也是恆春線這種XD

fman11/23 22:34阿燦當然不用擋中捷藍線,畢竟八字都還沒有一撇,但國家預算

fman11/23 22:34是有競爭關係的,桃園鐵路地下化與他的名聲有關,他當總統一

fman11/23 22:35定會做,那中捷藍線就再慢慢等吧,因為阿燦還有勞健保等財政

fman11/23 22:35問題要解決

tsubasaa11/23 22:35證明公車為捷運之本。不過北捷在十字路網時期,運量也

tsubasaa11/23 22:35普普吧?

Slzreo172611/23 22:38大旱

popopal11/23 22:43板南線吧 2000左右3X翻倍多7-8X萬樣子 現在就200吧

smilelove11/23 22:47不會,因為中捷試營運來的都是免費仔,等正式通車就沒

smilelove11/23 22:47人搭了,台中人不愛大眾運輸

playthesong11/23 22:47樂觀其成啦,台中本來就很有潛力

jtozukken11/23 22:50台中公車真的是典範(撇除被林佳龍個爛的那段時間不算

jtozukken11/23 22:50),事實證明要用公車培養搭乘習慣是正確的

playthesong11/23 22:51鐵路地下化已經讓鄭自己敗掉了一堆,為地下而地下

fman11/23 22:55桃園鐵路地下化是阿燦口中的百年計畫啊,大家都知道是為地下

fman11/23 22:55化而地下化,你知我知他也知,但他就是硬幹啊,且我覺得他做

fman11/23 22:56的出為此排擠其他軌道建設的事

mooto11/23 23:00試營運的運量別當真 不過中捷綠線只要超過高捷橘線 走路就

mooto11/23 23:01有風了 說到底運量受到太多因素影響 不能只是拿路網當藉口

benson059911/23 23:04假日運量可能比較可觀

benson059911/23 23:05話說真不知道當初大坑延伸段一起蓋試營運又會多多少

benson059911/23 23:05

bozen11/23 23:06我看好中捷日均不到三萬

tsubasaa11/23 23:07台中的問題是債限剩500億但要蓋1千億的捷運

popopal11/23 23:12乾 到大坑只有2站2.4KM 怎不花下去...

popopal11/23 23:13不會啦 有高鐵會比較方便

benson059911/23 23:13交通局開藍線公聽會之後我記得經費會到1200億 原本9

benson059911/23 23:1300多億

bibiwei11/23 23:15精神勝力法,呵呵

popopal11/23 23:19900變1200 那應該就是高架段全變地下吧XD

popopal11/23 23:20黃線五甲澄清改高架也是可以省個300+億

TaiwanXDman11/23 23:25不知道免費公車跟捷運有沒有競合關係

TaiwanXDman11/23 23:25有免費公車可搭 可能就不會想去搭要錢的捷運

ji394xu311/23 23:25正式收費後猜測日運量落在4萬上下。

TaiwanXDman11/23 23:25有點忘了之前高雄推公車全免費搭的那段時間

TaiwanXDman11/23 23:26捷運運量有沒有下跌了 只記得公車運量有變多

spiritman11/23 23:26我覺得達到東西線開業前 仙台地下鐵的每日16萬人次才及

spiritman11/23 23:26格啦(被打

benson059911/23 23:27藍線高架改地下段的是從中港轉運站到東海別墅

benson059911/23 23:28地下改高架是沙鹿火車站那段

spiritman11/23 23:28https://tinyurl.com/y3puhwdw 補一下參考數據

benson059911/23 23:29直接直行台灣大道還多增設一站

gigihh11/23 23:29先觀望。而且別忘了,明年台中市民可以幾乎免費搭公車,

gigihh11/23 23:29雖然說是10公里以上最多10元,但以多數人的移動軌跡來說,

gigihh11/23 23:29單程會超過10公里已經算是很遠了,何況以台北的經驗,會超

gigihh11/23 23:29過10公里的通常都會搭捷運,很少全程公車

spiritman11/23 23:31順代一提仙台地鐵南北線14.8km 與台中綠線長度相仿

spiritman11/23 23:32另外也是綠線通車後30年才有藍線也相仿(X

popopal11/23 23:3730對阿 預計2030...當然要看有沒有刁民或地方政府罩不住

popopal11/23 23:38所以靜怡和弘光地下 沙鹿車站到梧棲區高架4-5站?

benson059911/23 23:40樓上 是過了東別之後到梧棲全是高架

tananadishow11/23 23:42公車免費但班次太爛還是沒用啊

popopal11/23 23:44那跟維基寫的一樣阿 他總經費寫981億 你不是說變1200?

duodeviginti11/23 23:44中市府很會做對幹自己施政的事 之前是BRT殺藍線 明

duodeviginti11/23 23:44年是免費公車殺綠線

popopal11/23 23:45多200億 5-6站地下應該沒問題的XD

m303lover11/23 23:48那就只好醞釀 上街頭酸死毛前部長 都是他在擋台中捷運

benson059911/23 23:5877樓 900多萬是原本的方案的

pllayeer11/23 23:59六萬... 嗯如果一直免費那或許有可能啦

pllayeer11/24 00:04中捷綠線有接高鐵 收費後就不要只跟高捷橘線運量相當

pllayeer11/24 00:05那可就真的不太好看...

ciswww11/24 00:08請鼓勵你的親友,起迄點都有捷運站就不要騎車

MoiAntoine11/24 00:14無聊,高捷紅線怎麽不是算去年的13萬

watameki11/24 00:20正式營運後有6萬就很不錯了,重點還是在於沿線轉乘要搞

watameki11/24 00:20好,即使是藍線幹線公車也還好很多進步的空間。

ihatebbo11/24 00:35https://i.imgur.com/xl4dAGI.jpg

圖 如果中捷運量真的超車高捷

ihatebbo11/24 00:36高捷延人公里大概在7.2-7.7公里這個區間。

7k,怕,那中捷可以回家了

xy190431211/24 00:38綠線偏環狀 不利於延人

haowei7111/24 00:38猜測以後假日較有潛力,只是台鐵縱貫線若不增班會更擠

KMTGG11/24 00:446萬5很難......台中交通局完全放棄綠線接駁公車規劃 更不可

KMTGG11/24 00:44

cccmn11/24 00:46就算真日運量超過高捷單線 也會有人說不公平啦 你中捷是凌

cccmn11/24 00:46晨12:15才收班

forfree9911/24 00:46台中沒人疼 藍綠都不想建設台中很莫名~其實早就該蓋了

jin06290011/24 00:51那個爛接駁怎麼可能贏高雄

mooto11/24 01:12拜託 有6.5萬可以敲鑼打鼓了 10年前橘線才3萬

cccmn11/24 01:29現在比較太早 要等綠線幾個聯開案完工有商業活動再比較

b9970311711/24 01:31要鼓勵中捷很好 一直拿高雄出來亂比亂酸是什麼心態阿?

對不起我顯然不是引戰的好材料

mooto11/24 01:56如果有經歷過10幾年前的高捷運量筆戰 你就知道為何了 XD

※ 編輯: omkizo (42.72.202.114 臺灣), 11/24/2020 02:01:05

DDJJ106911/24 03:08疫情之前的高捷橘日運量約4.5萬人,中捷綠大概差不多...

alfrog041411/24 05:06起迄點都捷運站 但我中途還有其他目的地 想多跑一個點

alfrog041411/24 05:06?結論還是會變成騎車最快

s621060311/24 06:42我想公車會很明顯影響中捷運量

s621060311/24 06:43也不知道何時會調整中捷接駁車

s621060311/24 06:47台中公車免費十公里 票價上限十元變為市民限定

s621060311/24 06:53沿線轉乘的確是搞好 例如逢甲 勤美 科博館 洲際球場 審

s621060311/24 06:53計 一中街...

agh38669011/24 07:01免費仔搭下去發現還是騎車比較方便吧

babosa63311/24 07:33高雄必須先建設

cccmn11/24 07:56中捷和其他捷運差別在 這條線是設定好幾個聯開案 所以很人

cccmn11/24 07:56講為何沒連到主要景點 因為他不是觀光目地

cccmn11/24 07:59補充一下 台中藍線雖沒蓋 光是用公車專用道都有平均八萬人

cccmn11/24 07:59以上的運量 所以估綠線只有四五萬的 可能太保守了

chingkuoho11/24 08:04綠線跟藍線有差阿 綠線的路線應該比環狀線差

chingkuoho11/24 08:05搭乘人數*

phHAR11/24 08:06有免費公車的情況下 估保守一點比較合理

ciswww11/24 08:38市區高架車站出口聯開很正常

mooto11/24 09:29綠線一開始的目的就是高鐵接駁,沒到主要景點正常,能有文

mooto11/24 09:29心公園、市府、新光遠百、costco已經盡力了

xy190431211/24 09:34應該要捷運轉乘公車才免費 現在台中是隨便公車都免費

xy190431211/24 09:34根本不合理 只會和捷運惡性競爭 除非起迄都在捷運站附

xy190431211/24 09:34近 不然我付錢搭捷運還是要轉公車 那我幹嘛不一開始就

xy190431211/24 09:34搭免費公車

mash407711/24 10:03醫生可能誤診,運量專家也可能低估或高估,但不表示我

mash407711/24 10:03們就該從此懷疑、放棄專業

MiaoXin11/24 10:15問題是醫生可以換,運量專家有很多嗎?而且還都幾個億的

MiaoXin11/24 10:15事情。

MiaoXin11/24 10:16看錯醫生講白才死一個而已,雖然覺得很可憐,但只要死的

MiaoXin11/24 10:16不是我就好。看日本不敢再封城就知道。

TaiwanUp11/24 10:41 https://i.imgur.com/Udbdlb7.jpg

圖 如果中捷運量真的超車高捷

TaiwanUp11/24 10:43這個問題還是要面對 人道問題 北漂無可厚非

TaiwanUp11/24 10:45但值得注意的是北部近端污染源多 還是有改造空間

TaiwanUp11/24 10:46並非住台北市你的健康就不會出問題 人口太密集

TaiwanUp11/24 10:47再年底一點台中也會紫爆 都要注意納入建設方向參考

labbat11/24 10:56樓上 台中不用擔心核污染就是利多

gigihh11/24 11:23整天擔心空汙乾脆不要出門算了

gigihh11/24 11:24我一直覺得以前的空汙搞不好比現在更嚴重,以前哪有什麼

gigihh11/24 11:24防治設備?蒸汽火車燒煤哪有什麼過濾設備?直接黑煙噴個

gigihh11/24 11:25整條鐵道都是煤灰,以前車速又慢,搭一趟北高要多吸多

gigihh11/24 11:25少空汙?以前烹飪也不是燒瓦斯,而是燒柴,更沒有什麼

gigihh11/24 11:25防治設備

gigihh11/24 11:26我是覺得汙染問題真有嚴重到那麼誇張嗎?值得好好討論

gigihh11/24 11:26現在空氣清淨機熱賣,問題是地球本來就不是無汙染的環境

cyc9226111/24 11:42對某些人來說 中捷綠線的運量就能屌打高捷紅+橘了吧

Kazamatsuri11/24 11:42這樣好像不用追求什麼養生了 反正人都會死這樣? @@"

TaiwanUp11/24 12:14台灣人的呼吸系統疾病和癌症發生率很高 同樣地 有更多

TaiwanUp11/24 12:14人居住在擁擠不堪的城市 都是大問題 核電廠不太會出問

TaiwanUp11/24 12:14題 出了不管南北電廠都會覆蓋到全台 減核仍然會做

TaiwanUp11/24 12:16輕重緩急要區分一下

TaiwanUp11/24 12:19南北核電廠和台北火山只能預防 空品和擁擠是已發生

agh38669011/24 12:21整天空污來空污去的,建議搬到高山或東部就好了

TaiwanUp11/24 12:21中部有大量斷層 先不談直接移民的選項 有能力就預防

faache1711/24 12:27覺得台中軌道交通發展慢,跟中間有不少Kmt的市長有關吧

faache1711/24 12:27,黨國執政我真的覺得比較缺乏地方本位主義,遇到事情

faache1711/24 12:27都乖乖的,不太積極

jp120311/24 12:50軌道發展慢是中央主政的關係吧 中央不重視台中

mash407711/24 12:58如果運量不該由運量專家來預估的話,該由誰來預估?誰

mash407711/24 12:58能估得更準?

aaa112407811/24 13:17明年中捷日運量有6萬人次以上就偷笑了!

kutkin11/24 14:38打高捷的臉....這個戰場一直是台中派在起的

kutkin11/24 14:38現在落後還好意思講

kutkin11/24 14:42現在台中自己也知道出了台北都一樣難做就好

kutkin11/24 14:42不用在那邊比較了...

xy190431211/24 15:00原po比較也不準啊 按長度比例除也是莫名其妙 綠線延伸

xy190431211/24 15:00金馬和大坑後 長度約26公里 難道日均就因此能突破紅線

xy190431211/24 15:0011萬?

benson059911/24 15:12延伸大坑假日應該會井噴哦

benson059911/24 15:13現階段贏高捷橘線是比較務實的目標

xy190431211/24 15:23原po的算法要在延伸郊區能發揮跟市區等價運量的情況下

xy190431211/24 15:23才有意義 但這不可能 難道左營以北12公里的運量 跟左

xy190431211/24 15:23營以南16公里的運量 會剛好是3:4?

xy190431211/24 15:23因為紅線延伸郊區導致每公里運量被稀釋 結果把它拿來

xy190431211/24 15:23當作反對市區黃線的理由 不覺得邏輯有點爛嗎?

橘線也很市區但運量比紅線差 我有提出以延人公里算,這是更好反映利用情況的指標,而且該算法也是對高捷有利

a2073111/24 15:56說真的就算不是藍線超越高捷也是輕輕鬆鬆啦

popopal11/24 16:24不要跟紅線比 但應該可以超越4萬橘線 畢竟啥都沒XD

coffeemilk11/24 16:26怎麼文章中間回覆突然變成探討污染和空氣品質XD

chicagoboy11/24 16:45正式收費都不見得一定能贏過高捷橘。當初機捷試營運日

chicagoboy11/24 16:46運量最高17萬多人次,正式收費後日運量至少砍半以上

chicagoboy11/24 16:50現在中捷綠試營運日運量最高落在假日的13萬多人次

WayChen18511/24 16:53說真的不知道比這個有什麼意義

senju11/24 17:53版主該出來管理了吧!引戰文這一兩週量也太大

omoi198811/24 18:07天龍id發戰文躲旁邊看互咬好不快樂 不意外

對不起,本人所在城市新竹

※ 編輯: omkizo (114.137.124.251 臺灣), 11/24/2020 18:58:40

popopal11/24 19:16橘線就 美麗島東邊的站都公園 除以前抓寶去文化中心和衛

popopal11/24 19:16武營 還真的沒去過XD

xy190431211/24 19:24我當然知道橘線爛然後延人好棒棒XD 但你整篇就只有用

xy190431211/24 19:24長度比例換算綠線超越紅線運量 幻想黃線暫緩讓藍線加

xy190431211/24 19:24快的情況 當然針對這部分反駁阿(事實上現在藍線慢也

xy190431211/24 19:24不是黃線的因素 真是躺著也中槍...)

中央預算有限 兩個案子差不多時間送上來的話一定會2選1

pololo6120111/24 20:08記得高捷試營運時人也滿多的樣子?

pololo6120111/24 20:09不過高捷黃線和中捷藍線都讓人很期待啊

andbu55811/24 21:29你有查高捷試營運的運量嗎?

mooto11/24 21:52@推 kutkin: 打高捷的臉 是害怕還是忘記想起來 當年高捷

mooto11/24 21:53還沒通車 高捷派對運量很樂觀呢 這時候可沒甚麼台中派的

※ 編輯: omkizo (114.137.124.251 臺灣), 11/24/2020 22:03:03

popopal11/24 22:11想太多了 真要檔還一堆可以擋的 幹嘛檔票多的XD

popopal11/24 22:12基隆桃園新竹台南屏東都擋就好了

Slzreo172611/24 22:18沒有預算有限的問題好嗎,藍線是用前瞻的8千多億過的

Slzreo172611/24 22:18,而且藍線還比黃線早核定欸

不好說 上個月前瞻改預算編列方式嚇到一堆首長出來喊話不要刪 恆春線在行政院放了2年,結果跟你說重新檢討再議 就算預算編好、流程大家都知道怎樣跑 也不一定每個案子都跑得很順利 我只是認為如果中捷綠線交出亮眼的成績,必然有利於中捷藍線後續跑流程 相對地,高雄被比下去就會增加阻礙 不爽拿中捷要拿高捷來比我也沒辦法,相對於桃捷新北捷北捷而言 中捷的情形就是與高捷更相似

※ 編輯: omkizo (114.137.124.251 臺灣), 11/24/2020 22:42:31

popopal11/24 22:43因為 恆春6鄉鎮是想要屏南快和恆春線 被卡2年不意外XD

popopal11/24 22:43只能選一條當然要公路XD

popopal11/24 22:44不過上周才聯屬說又要全要 卡恆春線2年又不給屏南快

還有還有 高捷紅線北延伸退件多少次了???

※ 編輯: omkizo (114.137.124.251 臺灣), 11/24/2020 22:47:59

popopal11/24 22:50這條和林園 我們來看誰比較快XD

xy190431211/24 23:12藍線比黃線慢 主要是因為藍線改路線+台灣大道區段徵收

xy190431211/24 23:12預算問題賣地或TOD都能解決(除非你覺得台灣大道找不

xy190431211/24 23:12到企業願意聯合土開) 不太會因為預算延宕 又不是說像

xy190431211/24 23:12屏東高鐵台鐵捷運都要才得三選一 你還不如祈禱徵收不

xy190431211/24 23:12要遇到刁民 這才是最容易導致延宕的

kkStBvasut11/24 23:51不用擔心免費公車搶走捷運生意 因為對大部分台中人來

kkStBvasut11/24 23:51說要他們搭公車他也寧可開車

kkStBvasut11/24 23:52反而捷運夠快 又潮(?) 能做大公車做不了的餅

kkStBvasut11/24 23:52當然前提還是在沿線啦 包含未來的藍線沿線

fishbigman11/25 10:48高捷試營運時 日運量40萬...

cccmn11/25 13:36樓上資料有誤 韓導傳賴說紅線測試日運量是一百萬哦

et1111711/26 09:09有什麼好討論?收費後就知道囉

james73211/26 09:16高捷免費試乘期我有印象,當時超多人的…

et1111711/26 09:47基本上試營運運量在收費後直接砍半就是預估值!

linthousand11/26 22:07讚同中捷藍線加速 但拿高捷出來鞭想跟風嘲諷高雄對進

linthousand11/26 22:07度不會有半點實質幫助啦 去關注新竹輕軌還比較實際

路線超神但超難蓋 就這樣 新竹那麼有錢 不靠中央補助自己玩也可以啦

※ 編輯: omkizo (114.137.180.8 臺灣), 11/27/2020 02:36:02

xy190431211/27 09:50新竹超窮吧 分配款那麼少

mybfgf11/27 10:08新竹分配款才沒有少,人均分配款直逼台北市了。新竹的問題

mybfgf11/27 10:08是自己拆成新竹縣市二個行政區又不同心同德...

xy190431211/27 10:57人均高 總額少 還是蓋不出捷運阿...

mybfgf11/27 11:55新竹縣市加起來總額沒有少啊,才差桃園市一點點,你看桃園

mybfgf11/27 11:56市的軌道運輸規劃至少花上千億了,新竹縣市會連個輕軌幾百

mybfgf11/27 11:56億花不起?根本是自己的問題

mybfgf11/27 11:592020年度補助款+統籌款,桃園263億,新竹縣市171億。新竹

mybfgf11/27 12:00縣市約桃園市65%。桃園光一個綠線就燒將近1000億,新竹縣

mybfgf11/27 12:01市如果按比例也應該燒個600多億來蓋...自己的問題。

mybfgf11/27 12:05而且大新竹輕軌計畫一查也不過估計300億,還更少

mybfgf11/27 12:07https://tinyurl.com/yxgpbcg8 新竹拆成兩個行政區,各懷鬼

mybfgf11/27 12:08胎的結果就是慢慢拖吧

Shermie11/27 14:16高捷再怎麼樣都是政治正確 台中運量不會有打臉的一天

kkStBvasut11/28 08:49新竹輕軌目前暫定沒有要進竹北

kkStBvasut11/28 08:49不懂不要裝懂

kkStBvasut11/28 08:50而且你連新竹縣市的關係都不知道就別瞎bb了

kkStBvasut11/28 08:53新竹市跟新竹縣簡直就是世仇

kutkin11/28 11:22蓋這個當然會中央補助,只是竹市要不要出分攤

kutkin11/28 11:23關鍵還是竹市自己的大汽車主義

TaiwanUp11/29 02:00竹市蓋地上輕軌竹市就毀了 竹縣幹嘛眼紅XDDD

shirokii12/10 01:10結果就斷了線...