Re: [討論] 如何保護小孩免於地震災害
※ 引述《PyTorch (打工主義倡議協會)》之銘言：
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: 先回答為什麼我不生小孩好了
: 如果先不考慮醫學能預判的情況
: (新聞很多沒有預判生下來的)
: (不信你去看看特教班)
: (或是兒童癌症醫院)
: 今天如果小孩出生就有病 一生痛苦不已
: 請問 這是誰的責任?
: 0. 父母的責任? 父母是基因的提供者 母親是發育環境的提供者
: 小孩生下來就有病 應該是父母的責任吧?
: 1. 小孩的責任? 請問小孩是決定他自己出生的人嗎? 他為什麼要負責?
2. 人類社會的責任
: 我自己是認為 我無法對小孩的基因負責
: 如果他基因有甚麼缺陷 那顯然是父母的責任吧?
: 所以我不生小孩 就是因為我無法負責
Ok der
就像我也同意收入不夠或是無法教育小孩的人不生也是他們的事情
如果他們要生 最後就是社會承擔而已
至於你說你無法負責 那就是你覺得你辦不到
放棄也是種選項
但是不至於其他人都辦不到
直接幫所有打工人說他們都不要生算了就有點多餘了
有的人收入夠 也有教養小孩的能力
他們要生有啥問題？
: 我也想問生小孩的人
: 如果你小孩問你為什麼你的基因讓他陷入困境
: 你該怎麼回答他呢?
人生在世拿麼多困境 連勝文也說自己一生充滿皺褶啊
就像創角的時候你的角色自帶debuff
不過還好人生的重點是到死之前的所作所為
反正開局好手好腳的人 最後一事無成的多的是
有debuff的話 社會對你成功的門檻還低一點 科科
搞不好還可以去當激勵學大師 靠嘴演講就可以吃飯 :D
生小孩之前 我們都做過基因篩檢
最後我家老大還不是有色弱的問題
雖說不是什麼重大基因疾病
但是在他眼裡 遠處的樹葉不管是紅色橘色黃色 都是各種深淺的綠色
直到接近到某個距離之後 他才能辨識的出來
所以他在秋天路上坐車看外面的風景 葉子是會隨著距離遠近不斷變色的
有時候真好奇他看見的景色
這是他跟別人不一樣的地方 你能不能從中獲得什麼幫助 那就是看你的機遇或努力
我沒資格跟他說你可以做什麼還是不行
我就是把他放上人生起跑線 然後幫他準備開始他的人生而已
--
「只有不出現在人類面前的狗不理，才是好的狗不理。」
-- 狗不理殺手
--
他色弱這樣能開車或是當醫生嗎?
色弱又不是色盲 紅綠燈看得懂沒問題der
如果拿近或光打強一點 他的辨色力就好了 相當神奇
你定義小孩生命從甚麼時候開始?
從受精發育開始？
你說"人生在世那麼多困境" 這沒有回答我的問題啊
只是在轉移焦點抽換概念
你的焦點在哪？
連勝文有沒有困境 跟我的問題無關阿
就只是跟你說 你說
父母要考慮小孩未來的一切 然後幫他們負責到底這是幹話 父母的目的是讓小孩可以獨立照顧自己 接下來是他們的事情 他們成年進入社會之後 就變成社會的責任了 就連富有的父母都不可能照顧一輩子 更遑論普通的家庭 啊 還是說你是在講除了那種超級富有的夫妻以外都不用生小孩？ 你是不是覺得被社會階級壓得喘不過氣來？
如果小孩色盲不能當醫生或不能開車
你能負責嗎?
我為什麼要負責？ 你想過嗎？
如果他當不了醫生或不能開車 解決方法明明就很多 為啥是父母來負全責？ 你是父母得要一輩子幫小孩包山包海被啃到死的那種觀念嗎？ 如果是的話 我們也是雞同鴨講 :) 如果他當不了醫生 然後他是個超級當醫生的料 那是社會的損失 不然就是有其他方法可以輔助他當醫生 老婆五舅 生物教授 他那邊就有辨色力問題 他做實驗的時候是他老婆跟學生來幫他看啊 這個社會又不是只有你自己 周圍有人可以幫忙der
如果他不能開車
https://i.imgur.com/C5rawZg.png
不是在打廣告 但是代步交通工具很多啊 :) 人不是獨自活在人類社會裡 這些事情都可以解決的 所以說最後都會是人類社會的責任
如果小孩不想當醫生也不想開車，父母要負什麼責任？
問題在於不知道他想不想 如果他想呢
在我看來他的回答就是小孩要無怨接受父母的安排
為什麼要負責? 這很簡單啊 你是給他基因的人
那基因有問題 不就是你該負責嗎?
不是喔 他開局運氣不好 首抽到有debuff 我們可以跟他一起找解法 不過最後他得要學會自己照顧自己或是尋求社會的幫助 不然你是支持基因改造完美嬰兒的那派嗎？
我今天如果去吃飯 然後食物中毒 當然是提供食物的人要負
則阿
餐廳有一定的衛生規章 出問題是他們負責 人類生育小孩是種亂數組合 沒有規章吧？ 我想不出來除了做基因編輯以外可以高機率獲得完美小孩的方法
所以未來某一天你基因出問題，你也會叫你父母負責囉
？
那請問是要怎麼負責？
他們也是老害 老害永遠只會那一套 會說他們也是這樣過來
反正就是 我也受過苦所以你受苦沒甚麼好抱怨的邏輯
所以我說... 從一個人的言論可以側寫理解他們過去的經歷和現在的狀態 重點不是什麼支持生不生 我更好奇的是人們為什麼會支持或是推廣他們的言論 你覺得你的父母應該對你負責到底嗎？ 所以你目前的狀態是被卡死在什麼地方嗎？ 沒辦法自救所以才希望別人能來幫你負責一切？ 還是說父母就幫你安排了到目前的人生 強迫你接受 然後不幫你負責？
原來又是個巨嬰啊，那就不意外了，沒興致了，不玩了
用這種發明的邏輯可以把所有自己的過錯都推掉
因為別人也怎樣 所以你怎樣就變成正當的
因為別人也闖紅燈 所以我闖紅燈也是正當的
常見的邏輯謬誤
"你是父母得要一輩子幫小孩包山包海被啃到死的那種觀念똢
有些罕病兒童就是這樣哦 譬如腦袋受損的
譬如唐氏症阿
對喔 在美國的話 你會看到唐氏症和罕見疾病的兒童跟父母上街 很遺憾他們開局首抽的不好 然後他們的父母會比較辛苦的帶他們成長 大多數都會藉由社會資源補助來讓他們自立 因為父母會死 社會福利才是最後接手的責任者 我來美國發現的一個差異就是 以前在台灣 很少能看到這些小孩或是成人在路上 在美國則是去逛賣場超市比較常看見 我想也是因為這邊的社會有盡量在輔助他們 讓他們可以安心出門 台灣近幾年在這方面有不少進步 希望可以持續啦 但是這跟父母包到底沒啥關係 因為大多數的父母包不到底 所以我說最後是社會的責任
所以你覺得腦袋受損的成年 父母就應該把他們丟出去自生自
滅嗎?
我說的不是這種狀況吧？ 我不是說父母應該要跟社會一起輔助他們自立嗎？ 當然有些沒辦法自立的是另外一回事啦 社會福利就是這時候上場的
唐氏症訓練後可以生活自理，賺取基本的生活費，不要看
不起唐氏症的人
那更嚴重的智力缺陷或是精神病呢?
成年就該丟出去自生自業?
誰把你丟出去自生自滅嗎？ 還是類似的問題 你是覺得你的父母對你負責的不夠 沒讓你過上好日子還是怎樣？ 還是說他們在你想要自立的時候 還阻礙你尋求自我追求 然後又不肯負責？ 如果你能自稱是打工族 都已經上班了 該能自己解決事情了吧？ 我真的非常好奇造成你的想法後面的背景 XD
我沒有瞧不起唐氏症的人 我很同情他們
它們父母因為自私的選擇生它們下來
父母負責就是提早訓練他和安排他成年後的生活，不要非
黑即白過度推論只會問責不看行為
那如果我開車把人撞到變植物人 只要安排他住進醫院
是不是也能得意洋洋宣揚我很負責
幹！有多少基因缺陷是驗不出來的你知道嗎！
你會批評別人過度推論，那你現在在做什麼？
我知道阿 所以我才說 不能負責任就不要生小孩
我就是無法負責有甚麼基因風險 所以才選擇不生小孩
你不生很好
我也這麼認為
takomalu好像誤會我的意思了
既然你定義 小孩生命從受精發育開始
那你說的"直接扼殺那些原本有機會出生的小孩生命"
應該是反對墮胎而不是反對避孕吧
我也是反對墮胎的 但我支持避孕
你好像誤會我討論的是墮胎 但我要講的一質都是避孕
墮胎的問題在於 沒有問過小孩意願就把他剁掉 是有問題的
避孕我不反對啊？我反對的是絕育 你也誤會了什麼吧？ XD
然後事實上 我對於墮胎並沒有特別反對 也不特別支持這樣
那不然你說"直接扼殺那些原本有機會出生的小孩生命"
這是甚麼意思?
因為我是站在生殖派這邊的啊？ 讓人類小孩持續出生 讓人類社會持續演進 沒有新的世代辦不到欸 這就是為甚麼我認為人類滅絕是生死交關的嚴重問題 然後另一派不覺得 因為大多數的覺得自己死一死就算了 管他人類下一代三小？
"小孩生命"應該是已經受精發育的吧
那這樣意思不就是說墮胎?
還是我有哪邊誤會了嗎?
不是 那點是回另外那位的 主要是講他的絕育理論會影響到人類存續 所以我說將來可能會出生的人類 用理論假設回理論假設 可以吧？
我大概理解到你說的社會責任
你大概是左派的支持者 認為個人拉的屎 整個社會要幫忙擦
屁股
如果你有這種假設 那當然想生救生 反正是社會的責任
如果小孩痛苦 那也就推給社會就好 父母可以免責
欸往回翻一下我編輯回復的內容好嗎？我哪裡說父母可以免責啊？
很遺憾他們開局首抽的不好然後他們的父母會比較辛苦的帶他們成長
大多數都會藉由社會資源補助來讓他們自立
因為父母會死 社會福利才是最後接手的責任者
這也是常見的左派論述 所以他們很愛拿稅金發給窮人家小孩
但這種體制是有很大問題的 雖然說資本家很爽
但這種低端人口一直生一直消耗社會資源
又開始扣帽子了（攤手
會給社會沉重的負擔
在你開始轉板區之前 你要不要先說一下你是不是覺得你爸
媽應該要幫你現在的人生負責到底啊？
我們就事論事 你不需要知道我的個人隱私訊息
"社會福利才是最後接手的責任者" 不就是說社會福利最後要
原來是這樣啊 那好吧 如果你爸媽不用幫你負責到底 別人
負責擦屁股?
的爸媽也不用負責到底啊 他們負他們該負的責任就好了吧?
你要說擦屁股也可以啦 基本上美國社會福利就是用來照顧弱勢 然後藉由多樣性來選擇出某些可以促進整體進步的個體們 用這種方法來帶動整個族群往前 至少我在美國看到的就是這樣 左派和右派互相照顧他們想照顧的部分
別人可能天生精神病阿 例如 Rosemary Kennedy
那你覺得Rosemary Kennedy的爸媽要不要負責到底?
你確定她爸媽沒有試著負責到底嗎？直到死去？
"試著負責到底" 跟 "負責到底" 意思不太一樣哦
就事論事個鬼，你只是強加自己的論點給別人，你根本
不想了解另一方在說什麼，不知人間疾苦，在那高談闊
論，大放厥詞，你的論點誰都說服不了，你只能自欺欺
人，你是不是以為自己的論點天下第一？這麼厲害，你
怎不出來開宗立派宣揚論點，只敢在網路上鍵盤嘴砲，
把你的論點拿出來給公眾檢視阿，你要真這麼厲害，還
要在這屁一堆？結果誰都說服不了，你就是個中二病末
期的屁孩而已
你是說他父母直接把她遺棄去哪裡嗎？沒有照顧她生活？
72直接踹機開大耶 XD
人身攻擊我就先檢舉了 你如果夠成熟就得為自己言論負責
我敢講就沒在怕，被桶有什麼了不起？起碼，我不會強
加自己的錯誤觀念給別人，不認同你的都是錯的
我證據都在上面，都給你了，就算你要告我，我也沒在
怕，有本事就來
做人身攻擊的人好意思罵人屁孩嗎?
這叫人身攻擊喔，你還太嫩了，小朋友
所以barbarian72承認罵我"中二病末期的屁孩"嗎?
好喔 你各位繼續 我中離測東西去 XD
好啦，不要轉移話題，你還沒回答章魚大的問題，我看
你要繼續扮小丑鬧笑話到什麼時候
你敢成任我就敢提告 怕你不敢而以
證據在上面，你眼睛沒瞎應該看的到
我如果聖誕節回台灣 一定找你去法院泡茶
來阿，等你
反正我回台灣度假 時間很多 怕你要跟公司請假而以
我積假也很多，我不覺得我說的有哪一點是錯的
幫你蕭蕭積架 那我也是功德一件
回takomalu 他爸給他做了手術結果反而更生活不能自理
你就是個強加自己論點，不認同你的人都是錯的不成熟
中二病屁孩，這樣夠清楚了嗎？
不承認也沒關係，因為你的行為就是如此
barbarian72記得把積假留到聖誕節
我哪有說不認同我的都是錯的
我敢講就敢承擔，與你不同
我都是對不懂的人曉以大義 讓它們明白自己想法有甚麼缺失
我不敢承擔啥? 你說說看
你怎麼能證明你是對的？講出曉以大義這四個字？這樣
還敢說你不是在強加自己的觀點，不容同你的人都是錯
的
什麼叫大義？你說的就是大義？別人說的就不是大義？
我只是說明我的論點 邏輯清楚的說明 沒有說我一定對阿
我難道有說你一定是錯的嗎
曉以大義？你慢慢曉吧
是自己無法反駁我的論點的人名白自己有缺失
並非我強加 難道我有拿槍脅迫他們嗎?
你看你不認同我的論點 不就是證明我沒有強加你
我也沒有說你一定要認同我哦
所以手術失敗了 然後她有被踢出家族門外 自生自滅嗎？
還是後來家族一路照顧到她過世？
欸 我以為你講的是約翰甘迺迪的妹妹 還是你講的是其他的Rosemary Kennedy？ 她不是先天精神病啊 至少wiki跟其他一些資料說她是智力發育遲緩 看起來甘迺迪家族後來一路照顧到她過世 這不算負責到底嗎？ 少數一些家族可以這樣幹的 負責 XD
※ 編輯: takomalu (174.57.68.205 美國), 11/10/2022 00:51:25只有智障會認為跟價值觀有關的事可以用邏輯論證
如果真的可以的話，世上還會有邪教膩
我沒有加入這一串討論串 因為我懶得跟智障吵架
畢竟不管智障說什麼都4對ㄉ
章魚爸跟其他人都太認真開導智障了，人太好
哪像我天生就對智障沒耐心
那位的發言已經證明好幾次他懂得不多 喜歡忽略事物/事件性
質 然後用純理邏輯硬套 不曉得他知不知道純理邏輯這概念 只
是兩三千年前古人專門用來嘴砲吵架的標準起手戰法 這老早就
被現代人點破了啦 哲學史有研究嗎？後世人遵循純理邏輯的規
則.句型 拗出+歸納出很多的詭辯和邏輯謬誤 瞭解一下好嗎？
XD這串是麻花捲嗎？看得我眼睛好痛
有耐心的章魚
理性的人往往看別人也是和自己一樣是理性的，這就是問題
所在；這句話用在這裡真是貼切
另外這句名言也很有用：不要跟豬打架，因為你會一身泥，
豬卻很開心。
總統家族的Rosemary Kennedy 腦袋缺氧 後來又接受手術
大腦白質切除手術 導致智力又下降 生活無法自理
我是覺得這樣的人很可憐啦
不論它們家族怎麼照顧他
還是很可憐阿
難道植物人只要有人照顧 你就會覺得有人負責
植物人應該得到了他想要的幸福人生嗎?
在怎麼照顧都無法彌補吧
我已經理解到你的負責到底的定義跟我的負責定義差距了
對你而言 就算開車把人撞成植物人 只要照顧他到死亡
就算負責到底
至於他原本想要打NBA或是想要過怎樣的人生都不用負責
謝謝你分享你的觀點 讓我知道這世上竟然有人這樣想
我先生最常說的一句，喝醉的人都說自己沒醉
照樣造句大家國小就學過了吧？
哈哈
我就問一句：你們召喚這些病患過來前，有跟護理長知會過嗎
？這裡雖然沒有滿床但也不輕易收一些有的沒的
誰知道哪時會有病患哇啦哇啦的衝進來
不行，我們要加強保全
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探討無法實際證明的例子 根本沒什麼意義 因為你只會就你自己的論點舉例 反方也是就自己的論點舉例 因為無法舉證所以根本沒意義3
感謝CuLiZn5566寶貴的建議 我想對一些誤會做出一些回覆 ※ 引述《CuLiZn5566 (同理心5566)》之銘言： : ※ 引述《PyTorch (打工主義倡議協會)》之銘言： : : 非常謝謝takomalu大願意與我討論1
等一下 這篇文章跟故事 地震在哪裡? 如果 20XX年真的有一個自然現象把 日本 琉球 台灣 菲律賓 印尼 連起來 那就是海面下降70公尺 或是地面上升70公尺 如果是地面上升70公尺 那.....就是地震 我很抱歉 我不知道如何讓小孩避免這個地震的危害...4
非常謝謝takomalu大願意與我討論 知道其他人不同的想法是一件有趣的事情 我也不可能問我同事同學說 為什麼你要生小孩? 如果小孩一出生有殘缺或植物人 生活無法自理 你能負責照顧他一輩子嗎?7
看到en說的有感而發 洗澡會被水淹到 > 別生小孩 喝水會被水嗆到 > 別生小孩 呼吸會有氣喘 > 別生小孩 跌倒會撞到 > 別生小孩![Re: [討論] 如何保護小孩免於地震災害](https://i.imgur.com/LbAm9R5b.jpg "Re: [討論] 如何保護小孩免於地震災害")
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為啥不能問？ : 如果小孩一出生有殘缺或植物人 生活無法自理 : 你能負責照顧他一輩子嗎? 可以問啊...但這時候為什麼又要問？ : 即使你能負責照顧他一輩子 他又想過一輩子讓人照顧無法自理的人生嗎?12
: : : 大概是這串最後一篇可以賺p幣的了 QQ : : ※ 引述《rainjuly (拜託你了)》之銘言：![Re: [討論] 如何保護小孩免於地震災害](https://i.imgur.com/tQBKqoxb.png "Re: [討論] 如何保護小孩免於地震災害")
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我前任人很好，他也是不生主義 來說說他當初怎麼說的 1、小孩來這個世界上就是來受苦的，你看佛教也說人生是苦海，我不忍小孩來這個世上 受苦 2、我過得不好，可是應該會很疼自己的小孩，沒辦法給很好的物質，小孩也是會比較的9
一整串的討論，版友一堆都質疑你朋友逃避問題，後來被你切割說他說他的，你說你只《支持不生小孩》 : 我聽了之後豁然開朗 決定不生小孩了 重複你的句子，《我聽了之後豁然開朗 決定不生小孩了》 你用他的話來引申你的論點，然後被你切割？所以一開始的一整串是在廢話？ : 真正保護小孩的人
人類社會的責任是甚麼? 請問誰有資格定義人類社會的責任? 你有資格嗎? 還是我有資格嗎? 或是你能用嚴謹的推論告訴我甚麼是人類社會的責任? 為什麼他是 為什麼他必須是 人類社會的責任?
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Re: [心情] 媽媽不去工作......關於這個議題我很有感 只要跟父母意見不合的時候 就會搬出那套：你剛出生的時候很難照顧，半夜常常醒來哭鬧 我心裡一直在想，刻意說給我聽到底是想得到什麼? 你們決定要生孩子前，難道不知道幼兒可能是不好照顧的嗎?35
Re: [閒聊] 有聽過小孩說什麼令人心碎的話嗎看到這篇覺得很有趣， 趁搭車時間來回一下。 ※ 引述《anshley (想念卻不想見的人)》之銘言： : 結果推文還是變成同一族群的取暖地點 : 為啥把你生下來？7
Re: [討論] 如何保護小孩免於地震災害洗碗機還有一點時間 我會加油滴 XD ※ 引述《PyTorch (打工主義倡議協會)》之銘言： : ※ 引述《takomalu (～(╴△╴)～)》之銘言： : : 接下來是你最愛提的 「大家都不要生小孩厚恩厚啊～」 : : 因為你說「生小孩是不道德的，因為沒有徵詢過小孩的意見就把他們生出來」![Re: [討論] 如何保護小孩免於地震災害](https://i.imgur.com/P2H3aEbb.png "Re: [討論] 如何保護小孩免於地震災害")
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Re: [心情] 計畫外懷二胎，老婆堅持要生但我堅持不要除非你能陪他到老到死 不然 煩惱這個沒意義 我自己是蠻好奇 有錢真的有辦法找個人照顧你到老到死嗎？3
Re: [討論] 如何保護小孩免於地震災害大概是這串最後一篇可以賺p幣的了 QQ ※ 引述《rainjuly (拜託你了)》之銘言： : ※ 引述 《takomalu》 之銘言： : 太多篇以前的引用恕刪 : 跟房屋的結構無關 但跟保護小孩有關