[情報] "可能是"愛國者發射車首殺(修正定位距離)

jason748 03/09 21:21問題終究出在烏軍中程野戰防空太缺乏，不得不把愛

jason748 03/09 21:21國者前推到前線

Schottky 03/09 21:21老是愛前推，你看這下不是粗蠟推一推可以解決的了

jason748 03/09 21:21遲早會出事

jason748 03/09 21:21反觀某些說野戰防空不重要的……

ayaneru 03/09 21:22依斯坎達爾越來越猛了 原本只能打公園的

rommel1 03/09 21:23離前線太近了 明明射程這麼遠

David4160 03/09 21:24離前線20公里不到, 近的過頭了

lovez04wj06 03/09 21:24野戰防空是基本，嗯

rommel1 03/09 21:24開戰初期烏軍不是俘虜一堆2S6.鎧甲S1跟SA-11

David4160 03/09 21:24這個算是錯誤，不能再犯

jason748 03/09 21:25冷戰後北約陣營野戰防空擺爛太久，感覺也沒什麼可

jason748 03/09 21:25以送烏克蘭的

geesegeese 03/09 21:26重點是無人機，台灣的部隊會嗎？

andyken 03/09 21:26那些擄獲的防空車沒彈藥補給射幾發就沒了

jason748 03/09 21:28之前烏軍的山毛櫸、箭10等野戰防空也不時出現被柳

jason748 03/09 21:28葉刀擊毀的影片

jason748 03/09 21:29大家通常只注意炮彈，但軍援防空一樣重要，比戰甲

jason748 03/09 21:29車還急迫

totenkopf00103/09 21:30夜路走多了還是會碰到鬼+1

barbarian72 03/09 21:32XX要高潮了嗎？

LI40 03/09 21:33推進到這麼前線 太想把空天軍逼退到更遠吧

warchiefdodo03/09 21:34之前連海馬斯都掉了，愛國者不意外吧，是說烏軍現在

warchiefdodo03/09 21:34都不聽美國建議了喔，搞這些包，一定是自己在亂搞

kevin020792 03/09 21:35反正美國也斷援助了（攤手

dog990999 03/09 21:35愛國者推到這麼近....

andyken 03/09 21:35美國有建議不能拿去靠近前線用？

Schottky 03/09 21:36意外的反而是怎麼這麼晚才有愛國者擊殺紀錄

warchiefdodo03/09 21:36紐時那篇可能不是空穴來風，那你不聽話共和黨斷軍援

warchiefdodo03/09 21:36不是剛好

Schottky 03/09 21:37從 2022 剛拿到愛國者沒多久就急著前推

rommel1 03/09 21:37又不能像S-300那樣能快速展開

LI40 03/09 21:37我猜跟鵝空天軍類似被抓到某種規律然後被抓落單的

LI40 03/09 21:38不過不知道被擊毀是美國還是德國援助的

jason748 03/09 21:39若不是我們自己情勢也很嚴峻，不然真該送幾套陸劍

jason748 03/09 21:39二跟天弓三給烏克蘭

rommel1 03/09 21:39看拖車頭 德國

dasuperray 03/09 21:40烏軍這個操作不行啦~還等到給彈道導彈炸耶~爛死了

dasuperray 03/09 21:41這戰場規範爛透了

luckystoday 03/09 21:41會拿到這麼前面跟最近VKS的活動有關吧

Schottky 03/09 21:42@dasuperray 對欸，有夠諷刺，愛國者被彈道飛彈炸

LI40 03/09 21:42而且最近看起來兩邊空襲偷後方偷的很開心

Schottky 03/09 21:42那不就跟區域防空艦莫斯科號被海王星炸沉一樣搞笑

lovez04wj06 03/09 21:42該不會真的拿愛國者去當野戰防空吧= =

jason748 03/09 21:43烏軍S300被炸幾套，愛國者同樣的用法早晚出事

andyken 03/09 21:43因為最近空天軍的滑翔炸彈還是丟很兇

LegioGemina 03/09 21:45一說車頭艙太長不像…但這表示在缺乏空優戰機法只

LegioGemina 03/09 21:45能用前推愛國者的方法增強制空能力算是拼命的玩法

jason748 03/09 21:46要爭制空權，看能不能送烏軍300架F16

rommel1 03/09 21:48把區域防空當成野戰防空在用

bladesinger 03/09 21:54應該是戰場的慣性被抓到了，以前不出事不代表以後不

BJshow 03/09 21:54看來是想抓飛機瘋了 跑很前線

bladesinger 03/09 21:54出事，就像俄國空天軍掉的那堆飛機看起來很蠢，但第

bladesinger 03/09 21:54一台被打下來前想必也是相信這樣搞很安全

Sianan 03/09 21:55IRST跟NASAMS也被摧毀過 實戰告訴你防空這東西還是

Sianan 03/09 21:55得多層次 而不是我有區域防空飛彈就好

bladesinger 03/09 21:55俄羅斯現在應該發展出一套抓這種突進前線的貴重裝備

rommel1 03/09 21:55野戰防空的打法 跟部隊前推

Snaptw 03/09 21:55一般的野戰防空是被動防禦，但是烏克蘭這種幾乎沒

Snaptw 03/09 21:55制空機的戰場，只好把防空飛彈推出來爭奪制空權

BJshow 03/09 21:55大概是前面抓一堆飛機 所以覺得很有用吧==

bladesinger 03/09 21:55的SOP了，目前看來就是長程無人機抓到後call匕首

bladesinger 03/09 21:56這打法打火炮很浪費但是打海馬斯或愛國者，俄羅斯這

bladesinger 03/09 21:56邊應該會覺得划算

Snaptw 03/09 21:56如果你的防空陣地靜止不動，人家閃開那個區域你就

Snaptw 03/09 21:56一點辦法也沒有

bladesinger 03/09 21:57感覺現在就是俄羅斯掏出了專打狙的狙

andyken 03/09 21:58這是伊斯坎達爾，不是匕首

luckystoday 03/09 21:58你不想辦法抓VKS就是1.5噸和集束吃到飽

Snaptw 03/09 22:01要爭奪制空權，就要有承受損失的覺悟，光是龜起來

Snaptw 03/09 22:01是無法爭奪制空權的

Jasonchen41503/09 22:05彈道飛彈精準度那麼好？

Jasonchen41503/09 22:05那台灣機場雷達站要小心了

CrazySept 03/09 22:06拉這麼近

afv 03/09 22:06如果要趕走遠程扔滑翔炸彈的戰機，好像也只有長程

afv 03/09 22:06防空系統可以對抗

CrazySept 03/09 22:07愛國者沒幾套阿

rommel1 03/09 22:07不一定有用 遠攻彈的射程有些比防空飛彈還遠

Jasonchen41503/09 22:07為什麼不拿S-300 或者 Aster來

Jasonchen41503/09 22:08愛國者機動力太差了

afv 03/09 22:09要爭奪制空權，勢必會有損失，不管是戰機損失還是

afv 03/09 22:09防空系統損失

kenntrf 03/09 22:09唉 越來越麻煩了，砲彈再不來一切晚矣

Mentha 03/09 22:09果然沒有全好這種事

afv 03/09 22:10畢竟俄國太清楚自家蘇系產品的參數？

Mentha 03/09 22:10一個真正的戰場要對應的東西好多

jason748 03/09 22:11S300前推然後被柳葉刀炸被匕首伊斯坎德爾炸的影片

jason748 03/09 22:11多的是，然後有人問為何不用S300？是不是平常只看

jason748 03/09 22:11烏軍官方戰報……

LI40 03/09 22:13如果是55公里的話 就變成是後方防空護衛的問題了

Jasonchen41503/09 22:14為啥愛國者不自己接戰 Iskander ?

rommel1 03/09 22:14烏軍用的S300是早期型 射程比愛國者短很多

LegioGemina 03/09 22:16要趕走對方戰機就是要F16BVR了

jackhaung 03/09 22:17該不會S300快要沒了?

CrazySept 03/09 22:17野戰防空真的太薄了

andyken 03/09 22:17你沒看影片嗎？他根本還沒部署起來

jason748 03/09 22:1994樓，你可以把「該不會」三個字去掉

afv 03/09 22:19如果要趕走在高空丟上百公里射程滑翔炸彈的戰機，

afv 03/09 22:19中程防空射程不夠吧

kenntrf 03/09 22:19還一次兩輛也太慘，烏軍總共也沒有幾輛

Jasonchen41503/09 22:20烏軍的應該是5V55系列的

andyken 03/09 22:20烏軍有3套的樣子，一套是六輛發射車嗎？

David4160 03/09 22:24恩，記得到現在也是約3套

andyken 03/09 22:24但是我記得德國跟荷蘭都有多給發射車

afv 03/09 22:24看影片是一列車隊在路上跑，轉移中被抓到？

rommel1 03/09 22:24因為愛國者是區域防空,而不是像SA-11.SA-15那樣能

rommel1 03/09 22:25馬上接戰

b777300 03/09 22:29關鍵在SS-26似乎越來越精準？

Schottky 03/09 22:31伊斯坎德爾本來就很準，問題是也要知道目標即時位置

andyken 03/09 22:31誤差距離號稱10公尺內，你覺得呢？

kenntrf 03/09 22:31俄軍在損失多架飛機後已改變打法，而且他們的前線

kenntrf 03/09 22:31偵查能力也明顯提升了，無人機的時代已經來臨

Schottky 03/09 22:33烏軍缺電戰才會讓無人機猖獗，這實在沒辦法

Piin 03/09 22:33其實國外網民還在爭論到底是不是愛國者

Piin 03/09 22:33編組來說其實不像

Schottky 03/09 22:34雖然我們看到一大堆烏軍無人機擊殺敵軍的影片

Schottky 03/09 22:34但其實俄軍對前線一些重點區域的電戰保護做得很好

SGshinji 03/09 22:35沒辦法，板上某些人把俄軍嘴成沒智商的獸人軟糖等

SGshinji 03/09 22:35等。現實中要是真的這麼蠢，烏軍會這麼辛苦嗎？

rommel1 03/09 22:36電戰保護好? A50還會被擊落?

Schottky 03/09 22:37@rommel1 你這就張飛打岳飛了，A-50 是無人機嗎

jason748 03/09 22:39同意118樓……

andyken 03/09 22:39好啦，就算確實是S-300也是很傷啊(茶

Schottky 03/09 22:41不過 ISW 好像有提過，俄軍開電戰干擾的區域，

kenntrf 03/09 22:41即使這真的不是愛國者，會被這樣襲擊也是很麻煩的

Schottky 03/09 22:41烏軍無人機固然不能用，自家的無人機一樣不能用....

RAA1144557 03/09 22:42這就無人機時代來臨要面對的啊

Brioni 03/09 22:42這說明前觀偵蒐的重要性，有好偵蒐打高價目標，沒有

Brioni 03/09 22:42的管你準不準，只能打民宅

kenntrf 03/09 22:43而且關鍵是俄軍在失去阿夫迪夫卡後，該地區無論是

kenntrf 03/09 22:44地面防線還是防空都有不小的漏洞，急需彌補

cloudfour 03/09 22:46烏的野戰防空，跟沒有差不多，國土太廣數量不足。

cloudfour 03/09 22:46北約自己也沒多少根本給不了幾台

cloudfour 03/09 22:49北約因爲美國空軍制空太殘虐，所以野戰防空一直不

cloudfour 03/09 22:49是重點。反倒是對手蘇聯更重視

albert0526 03/09 22:50愛國者還是比較適合陣地防空

kenntrf 03/09 22:51愛國者那種機動性在前線滿是無人機的時代太危險了

kenntrf 03/09 22:52看來F-16還是要快點來啊

cloudfour 03/09 22:52只能說攻擊還是最好的防禦，像俄國在克里米亞插滿

cloudfour 03/09 22:52塔，結果還是三不五時被風暴影鑽進去殺一波

kenntrf 03/09 22:53沒砲彈，想攻擊也不能

albert0526 03/09 22:55這邊不像克里米亞半島有黑海上的北約飛機可以幫忙

albert0526 03/09 22:55開雷達伏擊俄軍機。

CYL009 03/09 22:57舒服

andyken 03/09 22:57樓上這其實沒有證據(笑

fudick 03/09 22:57連愛國者都爆掉了，好慘

kenntrf 03/09 23:01是不是愛國者還難說，但是阿夫迪夫卡周圍的高價值

kenntrf 03/09 23:01裝備及人員接連遇襲的問題必須解決

andyken 03/09 23:03因為那邊是目前俄軍的主攻區域，有很多高價目標可打

Schottky 03/09 23:03俄軍已經連續六天沒摔 Su-34 了，止血之後還能還手

Schottky 03/09 23:03反應也算是不慢了

andyken 03/09 23:03但相對的前觀偵察也會很頻繁，所以風險也相對很高

www115ui8 03/09 23:04沒摔可能是根本沒派

Schottky 03/09 23:05派還是有派的，至於架次多還是少就再研究討論

kenntrf 03/09 23:09俄軍這幾天已經很少派空軍出擊了，反正烏軍近期只

kenntrf 03/09 23:09能防守，先抓烏軍的防空系統比較重要

andyken 03/09 23:09我覺得重點是紅軍村，上次海馬斯也是在附近被抓包的

andyken 03/09 23:11那個村鎮要嘛有間諜，要嘛已經被盯上

kenntrf 03/09 23:11佔領阿夫迪夫卡已經讓普丁的選舉很有面子了，之後

kenntrf 03/09 23:11的大舉進攻等到選完再說

Flyingheart 03/09 23:12爆炸威力滿強的

kenntrf 03/09 23:13炸到飛彈車上的飛彈一起爆炸，的確會很強

andyken 03/09 23:13爆炸大表示飛彈有上燃料

Brioni 03/09 23:16也許是前線疲累了，人一累行為很容易暴露大量弱點

mmmimi11tw 03/09 23:17愛國者飛彈是幾乎沒有機動性可言的

mmmimi11tw 03/09 23:17前進部署被打到是意料中的事情

kenntrf 03/09 23:18應該也不是累導致的，之前的防空系統不會靠近前線

kenntrf 03/09 23:18，而俄軍以前的搜查範圍也沒這麼大

jackhaung 03/09 23:20有機會是其實俄國都知道飛彈大概從哪裡發射的

jackhaung 03/09 23:21只是現在有能力反制

Schottky 03/09 23:22紅軍村是舊名，2016 去共產化改成現名博果斯克

Schottky 03/09 23:22https://reurl.cc/2zkkjr (想到就隨口提一下)

Schottky 03/09 23:23這裡是給烏東平民的免費疏散列車起站，終點利維夫

kenntrf 03/09 23:23只能說無人機的出現改變了戰爭，飽和式偵查讓前線

kenntrf 03/09 23:23無處可躲，如果是海馬斯還能打了就跑，愛國者就…

Ekmund 03/10 00:0555km 嗯...

ajemtw 03/10 00:13反制俄機滑翔炸彈還是得靠F16

ajemtw 03/10 00:14防空飛彈前推是不得已的作法

a123454698 03/10 00:32在烏的安全控制區內，應該很快就會知道是卡車還是發

a123454698 03/10 00:32射車了

reich3 03/10 00:34====

reich3 03/10 00:34奇怪，愛國者雷達系統能預測飛彈落點，這台愛國者發

reich3 03/10 00:34射車車沒收到緊急攔截指令或快跑的通知？？

reich3 03/10 00:34==== 到現在都沒人發現這盲點？

jerrylin 03/10 00:35發射車還好啦

jerrylin 03/10 00:36不前推之前要怎麼陰到俄國的戰機

Leo0422 03/10 00:36所以是愛國者雷達沒抓到飛彈？

reich3 03/10 00:36或者附近的愛國者發射車組沒有立刻張傘保護這台發射

reich3 03/10 00:36車？

andyken 03/10 00:40這些問題可能要直接問烏軍負責單位，我無法回答你XD

jason748 03/10 00:49昨天某h開頭用俄軍吉普車一次被炸飛五六個人來舉例

jason748 03/10 00:49得證烏俄交換比一比五可信度高，結果今天換烏軍愛

jason748 03/10 00:49國者被炸不知死多少組員

jason748 03/10 00:49前幾天也是，說M1A1是古董車當炮灰沒差，然後隔天

jason748 03/10 00:49換來海馬斯首殺

jason748 03/10 00:49冥燈指數這麼高讓人懷疑是俄粉反串

weltanschung03/10 01:04愛國者雷達AN/MPQ-53、65，會跟C-BAND的SAR衛星出現

weltanschung03/10 01:04電磁干擾，從而成相出巨大的X圖案，可以精確定位，

weltanschung03/10 01:04少了體系防禦，愛國者單獨作戰風險太高。

NewCop 03/10 01:06先是海馬斯，然後又是愛國者，烏軍連北約武器這個

NewCop 03/10 01:06最後的遮羞布都沒了

jason748 03/10 01:08F16、海馬斯、M1A1、M777都一樣，沒有體系化作戰效

jason748 03/10 01:08果就打折扣

dasuperray 03/10 01:22烏軍近期操作的極爛，被無人機看到然後被導彈幹掉

dasuperray 03/10 01:23代表停留的有夠久，大意成這樣，過太爽

nanozako 03/10 02:05俄軍的無人機-Iskander擊殺鏈能在15分鐘內彈著

nanozako 03/10 02:05愛國者平均放列/收撤時間是30分鐘以上

nanozako 03/10 02:05很明顯問題不是停太久 而是無法偵知中小型UAV臨空

yckevin 03/10 02:18套數不夠，火網沒辦法相互掩護

gsx56840 03/10 04:38MPQ65的探測角度是雷達前方120度，如果目標在這個範

gsx56840 03/10 04:38圍外當然就會看不到

gsx56840 03/10 04:40愛國者撤收和放列的時間最快可在20分左右，烏克蘭前

gsx56840 03/10 04:40進部署的是德國版，彈箱和雷達直接放在車上的版本可

gsx56840 03/10 04:40能可以再快一點（美國是用拖車和半尾掛車）

gsx56840 03/10 04:42而且俄軍可能也已經把依斯坎德爾放到前線去了，所以

gsx56840 03/10 04:42發射到命中可能還不到10分鐘吧，為了摧毀關鍵裝備，

gsx56840 03/10 04:42俄羅斯和烏克蘭都決定要冒險梭哈了

rommel1 03/10 06:23前推中 雷達車恐怕也在機動 又不是Tor M1

rommel1 03/10 06:24履帶底盤.飛彈跟雷達一起的,能獨立作戰

nanozako 03/10 06:53尷尬的是 不少現役野戰防空好像對中型UAV苦手

nanozako 03/10 06:53不少俄系Tor-M1/Pantsir都有被中型UAV偵獲但沒察覺

nanozako 03/10 06:53然後被GMLRS砸到的案例在

nanozako 03/10 06:53記得英國軍援的一套野戰防空也被柳葉刀擊毀

nanozako 03/10 06:53野戰防空有可能抓不到中型無人機的問題需要正視

eupa1973 03/10 07:05推，謝整理了

edieedie 03/10 07:13真的 烏軍必勝！

rommel1 03/10 07:16野戰防空的靶機通常是由螺旋槳遙控飛機擔任...

rommel1 03/10 07:17應該是接戰下限了? 更小就抓不到?

driver0811 03/10 08:44情報出現漏洞？

albert0526 03/10 08:52雷達一開等於告訴大家我在這，俄軍的電戰不是吃素

albert0526 03/10 08:52的。

daydream314 03/10 09:21最近幾次消息看來俄軍建立了蠻成功的擊殺鍊

daydream314 03/10 09:21無人機 + 伊斯坎達爾

rommel1 03/10 09:22俄軍模仿烏軍之前的打法

rommel1 03/10 09:22無人機 + MLRS

nanozako 03/10 09:32不是模仿 俄軍在開戰前幾天就示範過這種能力了

nanozako 03/10 09:32但後來俄軍一直亂搞 所以這樣的戰術很少再出現

victoryman 03/10 10:31推到前線接戰本來就有風險

jackhaung 03/10 10:32所以是俄軍要開始認真了?

nanozako 03/10 10:49俄軍其實時不時都有"認真"起來過 只是很容易腦殘

nanozako 03/10 10:49像是札州反攻用武直和砲兵拘束打擊烏軍矛頭的時候

nanozako 03/10 10:49基本上就是照著俄軍防守教範的完美演出

nanozako 03/10 10:49但是送頭絞肉BMP/BMD/BTR噴不用錢的莫名操作就 嗯

jason748 03/10 11:47還模仿烏軍咧……是把俄軍當成什麼

jason748 03/10 11:48反而是俄空軍+武直的五洲製藥戰術、瓦格納的步兵突

jason748 03/10 11:48擊戰術，烏軍都有仿效

nanozako 03/10 12:51五洲製藥是蘇系武直的標準使用方法 在教範裡的

nanozako 03/10 12:51所以系出同源的烏克蘭陸航會做同樣的事 不意外

rebecca7528 03/10 15:46可惜了，愛國者在前線掉很傷

NewCop 03/10 17:37除了烏軍大意和內奸之外，還有一種可能，就是烏軍已

NewCop 03/10 17:37經對於這場看不到勝算的戰爭感到絕望了，人在絕望

NewCop 03/10 17:37中就容易喪失對於危險的警覺

NewCop 03/10 17:40北約各國的軍援三不五時就爆出或拖或擋的新聞，自家

NewCop 03/10 17:40總統又怕人民把他拉下來所以堅持不肯大規模徵兵，要

NewCop 03/10 17:40武器沒武器，要援軍沒援軍，士兵在這種情況下，很容

NewCop 03/10 17:40易因為絕望而做出不合理的事

David4160 03/10 18:10自我解讀成這樣幫侵略者也是罕見