Re: [提問] 輕巡防艦的定位

skyhawkptt 03/12 15:36推！簡單易懂的詳細解說

meredith001 03/12 15:37推

mudmud 03/12 15:39推，覺得蘇聯好可憐呀

FishJagor 03/12 15:42推解說

jump2j 03/12 15:45感謝解說，既答覆了如何海上索敵的問題，同時也解開

jump2j 03/12 15:46本人對於反艦飛彈需否中途導引的疑問。

asmp 03/12 15:51這也是海軍在塔江後續艦增加雄三的配置數，在輕巡配

asmp 03/12 15:51置雄三增程型的原因之一，超音速反艦飛彈不僅可以增

asmp 03/12 15:51加突防率，也因為飛行時間短，敵方艦隊根本來不及跑

asmp 03/12 15:51遠。

kira925 03/12 15:55超音速ASM也沒有到全程超音速拉

kira925 03/12 15:56這樣玩對方雷達超遠就看到東西呼嘯而來了

chyx741021 03/12 15:58台灣目前也沒有可以依靠資料鏈中途修正的反艦飛彈

chyx741021 03/12 15:58，要看未來有沒有機會買到LRASM

FishJagor 03/12 15:58衝壓發動機啟動後不就全程超音速了嗎？

asmp 03/12 15:59雄三無法全程超音速？這是在講笑話嗎？！

chyx741021 03/12 16:00雄三不是全程超音速嗎？

xc091832 03/12 16:01沒聽過沖壓超音速彈以亞音速巡航的，但P800確實會壓

xc091832 03/12 16:01到Mach 2以求降低紅外線訊號，而Kh-31最大射程時由

xc091832 03/12 16:01於燃料用罄，速度也可能降到Mach 1左右

FishJagor 03/12 16:03應該只有3M54那種前段次音速後段開火箭發動機才能

FishJagor 03/12 16:03有兩種級距速度吧？

xc091832 03/12 16:05雄二有資料鏈，所以機動指揮車才那麼大台，因為還要

xc091832 03/12 16:05負責更新座標，缺的是自主連網編隊的能力，而雄三沒

xc091832 03/12 16:05看過資料證實，但理論上也要有

chyx741021 03/12 16:05LRASM好像也是末端超音速？

xc091832 03/12 16:07LRASM是全程亞音速，從中低空俯衝攻擊目標時有過音

xc091832 03/12 16:07障的可能性，但沒資料可以證實

nanozako 03/12 16:13這還會牽涉到海軍打算如何使用反艦飛彈

nanozako 03/12 16:13如果是東躲西藏直到敵軍LPD開進60km內準備登陸

nanozako 03/12 16:13那在這個距離和航速下，沒中繼導引也沒差

nanozako 03/12 16:13但如果要玩台版A2/AD，敵艦接近海峽南北端就打

nanozako 03/12 16:13這時候就會需要資料鏈更新了

nanozako 03/12 16:13不過，國軍的反艦飛彈帳面上射程都不長

scotch 03/12 16:13雄風二公開（科科官網）有的模式是傳統的RBL(距離和

nanozako 03/12 16:13之前官方公布的射程，雄二150km、雄三140km

scotch 03/12 16:13方位)和BOL（只有方位），雄三中途也是中途慣性，有

nanozako 03/12 16:13考慮飛彈可能要走迂迴路徑等等的

scotch 03/12 16:13沒有外部資料鍊很難說（也可能是機密）。中途FAU是

nanozako 03/12 16:13原po的120km這個假設應該快要到國軍的極限了

scotch 03/12 16:13真是假不知道，有資料鍊版的魚叉其實也是蠻新的東西

scotch 03/12 16:13，現役飛彈沒有很正常

chyx741021 03/12 16:17有資料鏈的魚叉要Block 2+才有，而且美國海軍只買

chyx741021 03/12 16:17空射版

chyx741021 03/12 16:17我們新買的陸基魚叉也不知道有沒有

xc091832 03/12 16:22當年雄二發展就要求80km以上要中途更新座標，如果沒

xc091832 03/12 16:22有實用化，那後續發展增程反艦飛彈都是白忙，我是傾

xc091832 03/12 16:22向認為有搞出來

scotch 03/12 16:27當年1992年服役的版本我是相信沒有啦

scotch 03/12 16:28魚叉中途更新也只是2015年的事

nanozako 03/12 16:29資料鏈修正就算當時沒有，後續的升級大概也會加入吧

nanozako 03/12 16:29上次審特別預算，國防部有提到雄二有在持續升級

nanozako 03/12 16:29不過幾年來預算書上都沒見過，要不是編在機密項目裡

nanozako 03/12 16:29不然就跟上次特別預算一樣，用維護的名義包裹起來

xc091832 03/12 16:33當年就算只有80km也比雄一強，但也提到110km以上必

xc091832 03/12 16:33須使用資料鏈，後續版本更新增加到150km，個人認為

xc091832 03/12 16:33是資料鏈有實用化的證據

xc091832 03/12 16:34至於魚叉比較像美軍沒需求，不然戰術戰斧更早就有雙

xc091832 03/12 16:34向資料鏈，技術上顯然不是問題

chyx741021 03/12 16:34雄二有延壽升級舊彈到Block 2（那時一年才30幾枚）

chyx741021 03/12 16:34，大概就那時升級的吧

jump2j 03/12 16:37痾，所以國造反艦到底有沒有中繼導引，剛剛不是說不

jump2j 03/12 16:37用？

nanozako 03/12 16:42上面不都講了，如果射程越拉越遠就有需要

jump2j 03/12 16:43我知道(亞音速)有需要呀，我好奇的是，現在有沒有？

Sirctal 03/12 16:44目前公佈出來的數據應該是沒有？

scotch 03/12 16:44雄二延壽主要應該是2000多年的事，魚叉白版Block2主

scotch 03/12 16:44要是增加GPS，官方說法中途是GPS輔助慣導。其實和雄

scotch 03/12 16:44二的描述差不多基本一樣

Sirctal 03/12 16:45我看到只有寫中途慣性導引然後末段雙向

scotch 03/12 16:46戰斧那個是高大上的衛星資料鍊，很難抄

nanozako 03/12 16:49依照國軍萬事萬物皆保密的調調，你不會知道答案的

nanozako 03/12 16:49沒記錯那個140/150km射程直到四五年前才公布的

nanozako 03/12 16:49國軍詳細規格要確定，真的就只能簽下去 不嘴砲

scotch 03/12 16:50我偏向認為中途修正會是下一代飛彈的新功能，畢竟海

scotch 03/12 16:50軍的資料鍊技術從來就沒到特別厲害

xc091832 03/12 16:51之前dasha前輩在MDC提過，雄二有好幾個小改版，每次

xc091832 03/12 16:51射程都有增加，內部的批次跟型號複雜到海軍自己人都

xc091832 03/12 16:51搞不清楚

j91526frank 03/12 16:51才100多公里的射程慣導就足夠了 加DLC要錢ㄟ

xc091832 03/12 16:52scotch大認為沒有，我則覺得應該有，都沒有確切資料

xc091832 03/12 16:52可以證明，至於真相如何要嘛等公開要嘛簽下去，你喜

xc091832 03/12 16:52歡的話拿兩個硬幣雲端計算也可以

j91526frank 03/12 16:55顆顆院飛彈加射程主要都是改進燃料和飛行軌跡

kira925 03/12 16:55不用下一代吧 現在NSM就可以轉來轉去好幾個轉折點

j91526frank 03/12 16:55加導引方式算是動刀了 這種錢不太可能藏的住

kira925 03/12 16:56雄風系列就不知道有沒有這些功能了

chyx741021 03/12 16:57雄風一直都可以轉折點

Sirctal 03/12 16:57以我們的需求應該不用，而且你飛彈加裝

Sirctal 03/12 16:58你也要把看不見數據鏈生出來

scotch 03/12 16:58不是沒有資料啦，你自己可以看科科院怎麼講得。RBL

scotch 03/12 16:58和BOL就真的是傳統模式。問題在於官方沒寫是有還是

scotch 03/12 16:58沒有？官方當然也有可能是過時資料，也可能因為不是

scotch 03/12 16:58每艘船都能塞天線所以不支援資料鍊模式。結論就是如

scotch 03/12 16:58果沒有也不要自己在邊失望

scotch 03/12 16:59轉折點是GPS+慣導就有的功能，不一定要資料鍊

chyx741021 03/12 16:59NSM現在也沒有資料鏈，之後才會加進去

chyx741021 03/12 16:59對，轉折點不需要資料鏈

scotch 03/12 17:01魚叉Block 2資料鍊故能是2007年開始研發，2009年出

scotch 03/12 17:01第一版資料鍊導引頭

scotch 03/12 17:01所以波音競標輸給NSM還去抗議

kira925 03/12 17:02恩，我一直以為已經裝了 看來還沒...

chyx741021 03/12 17:05洛馬是直接退出美國海軍艦射反艦飛彈競標，也是覺

chyx741021 03/12 17:05得沒有要求資料鏈能力不公平

kabegami 03/12 17:10雄二中途導引我記得的是有（後續有更新），而中途

kabegami 03/12 17:10導引有沒有必備就看情況，射出去後如果沒更新導引就

kabegami 03/12 17:10照原目標位置飛，有更新就改變路徑

asmp 03/12 17:13在MDC上可以看到引用高智陽的資料有提到海軍在「雄

scotch 03/12 17:14說真的敵方目標資訊當然包含敵方航向航速，飛彈也包

scotch 03/12 17:14含搜索路徑，只是幾分鐘還好

asmp 03/12 17:14蜂乙型反艦飛彈研究發展綱要計畫」中要求雄蜂乙型須

asmp 03/12 17:15具有單向資料鏈，可以執行射後更新，在1980年代應該

asmp 03/12 17:16只有奧圖馬反艦飛彈有配置資料鏈的情形下，海軍的眼

asmp 03/12 17:17光算是很先進，可惜之後沒有看到有資料顯示真的把資

asmp 03/12 17:17料鏈裝上去。

Pegasus170 03/12 17:19推說明

xc091832 03/12 17:29沒有資料鍊是不會失望，但至少但當初開發需求確實有

xc091832 03/12 17:30提到資料鍊，也沒有報導證明開發失敗，後來射程演進

xc091832 03/12 17:30確實也超出最初認為要資料鏈的80km甚多

xc091832 03/12 17:30但改進尋標頭搜索能力，也能夠提升有效射程

glad850 03/12 17:42推這篇，其實上一篇推文大家不知道在激動啥?

huckerbying 03/12 17:50雄三我記得是一開始SRB點火到啟動之間只有亞音速

ryannieh 03/12 18:03反艦飛彈的搜索範圍應該是遠大於20平方公里…

geesegeese 03/12 18:19自己的資料鏈，妥善率？

patrickleeee03/12 18:19台灣的情況比較特殊 面對的是大量船團 偏移六公里對

geesegeese 03/12 18:19不用link16我不相信打得中

patrickleeee03/12 18:20反艦飛彈來說 根本沒有差 還是滿滿螢幕的目標

geesegeese 03/12 18:20不過工作馬就工作馬，低度衝突用的，打不中說不定是

geesegeese 03/12 18:20好事

geesegeese 03/12 18:22別再冠上自欺欺人的反潛型，就說通用二級艦一次來

geesegeese 03/12 18:22六艘

huckerbying 03/12 18:42滿滿的打擊目標其實也有隱憂，因為天曉得導引頭是追

huckerbying 03/12 18:42著哪個目標打

huckerbying 03/12 18:44三發打中同一艘船跟六發打中同一艘船都是命中，但是

huckerbying 03/12 18:44效率折半

asmp 03/12 19:05https://reurl.cc/eXd9nj

asmp 03/12 19:06在去年漢光演習影片的3分56秒處，應該是淡江艦所發

asmp 03/12 19:08射雄二光電尋標頭傳回的影像，這有可能是透過資料鏈

asmp 03/12 19:08傳回來的。

Sirctal 03/12 19:23如果是雄二的話，他還有熱成像不用擔心

Sirctal 03/12 19:24就算是雄三 不同艦艇的雷達特徵也不會一樣

Sirctal 03/12 19:24所以是不太需要擔心打錯目標 它的演算法應該會

Sirctal 03/12 19:24判斷優先順序

huckerbying 03/12 19:35不是這種問題，是同時鎖定同一目標的問題

huckerbying 03/12 19:37同時多發擊中導引頭認為的高價值目標

huckerbying 03/12 19:38不是鎖定錯誤目標，而是同時打在正確的目標上

scotch 03/12 19:41演習和測試時又是另一回事了，例如台灣也有買訓練版

scotch 03/12 19:41的魚叉或是SLAM，telemetry版的意思就是會回傳狀態

scotch 03/12 19:41，但他們算是訓練測試特別版，不是常態。而且一般的

scotch 03/12 19:41傳聞是雄風有單向資料鍊，不是雙向，所以回傳影像不

scotch 03/12 19:41太可能是大量服役版

thigefe 03/12 23:37某人想知道中途導引怎麼辦到的，就簽下去，這個沒人

thigefe 03/12 23:37可以通靈

Pegasus170 03/13 02:27推解釋