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Re: [提問] 輕巡防艦的定位

看板Military標題Re: [提問] 輕巡防艦的定位作者
ejsizmmy
(pigChu)
時間推噓12 推:12 噓:0 →:58

說到聯成,
海軍聯成的資料鏈其實在近幾年升級過幾次,
所以頻寬是遠超美國人的Link-11,
具體內容不確定,但是圖資上至少有圖像功能,甚至可能能做的分享座標等情資(這部分要再討論),

※ 引述《xc091832 (xc)》之銘言
: 水面艦超視距接戰,原則上要依靠外來座標,這部分有國軍自己的聯成,以及跟美國共通: 的link 16,至於目獲手段,在不靠美日的前提下,有主動和被動手段存在

以主動方面,其實就大小好幾個塔,
也就是大成->聯成系統,
(美國之前管大成叫Link-T,不知是不是正事)
之後還包括幾個水面艦,還有前陣子整合的雷達車等等,
幾年前開始有整合空軍的系統說要做成寰網,
雖說幾次傳聞寰網有點狀況,
但是最基本的聯成資料鏈還是存在的,

後面迅聯戰鬥系統,就是有整合聯成資料鏈,
所以只要水面艦艇有迅聯戰系,都能自帶聯成資料鏈
https://i.imgur.com/1pyMrWP.jpg

圖 輕巡防艦的定位

這也是我之前在輕巡防艦討論中,提到不需要一定要整合Link-16的主因,
因為國軍只要有迅聯戰系,都有能力透過資料鏈共享情資操作飛彈。

: 被動定位通常會被忽略,但重要性可能最高,其手段包括電磁訊號截收(ESM),以及拖: 曳聲納監聽水面艦噪聲
其實不只是水面,水下也很重要,
拖曳聲納讓我想到,
這也是之前台灣買拉法葉艦的優勢之一,
因為拉法葉艦那拖曳聲納,超其它艦艇用的好幾條街,
成功是一直到前陣子弄了佩里回來才追回來一些


: 冷戰時期蘇聯定位美國航艦戰鬥群,便相當依靠被動截收訊號,而美國使用長射程的反艦: 戰斧,則會透過ESM及拖曳聲納獲取初始方位
: 如經典的紅色風暴吸血鬼之舞片段,蘇軍便是透過截收E-2雷達訊號,推測美國航艦戰鬥: 群的位置及航向,再出動偵查機定位座標
: 假設052D、055持續開啟雷達,那臺灣就能透過ESM獲取足夠射控資料,不過中共海軍演習: 中,也曾發生中華神盾濫用雷達,因此被舊型艦艇摸進射程擊殺的案例,在雷達使用上應: 該也會相當謹慎
: 主動手段推文提了很多,如無人機、岸基遠程雷達都是可能性,但這些手段也需要和被動: 方式相互結合,才能降低被反制或者浪費效率的狀況
: ※※※

: 反艦飛彈要不要中繼資料鍊?這問題是也不是,有中繼資料更新會比較好,沒有的話射程: 會被限縮,但也不到不能用,超音速反艦飛彈對中繼的要求又會更少


這就是後面大家開始要做的方向,
A導B射的概念,
以雄三的能力來說,也確實是給一個座標跟方向就有這個能力做反艦......

另外就是,
當年因為大成->聯成系統升級頻寬時,
是有做過中繼車的:
https://m.xuite.net/blog/meiyuan989/twblog/119760714
(短網址)https://bit.ly/3ZVknAK
這也是當年天頻計畫做的項目之一,
要說中繼能力是有,形式上怎麼轉換跟怎麼設計的問題而已~

: 這是因為反艦飛彈的尋標頭搜索範圍有限,以論壇上看過的數據來說,某亞音速反艦飛彈: 的尋標範圍約20km2 ,大概就是4× 5km的範圍
: 假設該飛彈以900km/h飛行150km,大約需要10分鐘時間,以20節航行的船團已經航行超過: 6km,因此反艦飛彈尋標頭需要提早開機,或者以搜索航線尋找目標,導致被攔截跟干擾: 的機率增加,也可能根本找不到目標
: 有中繼座標更新的情況下,就能夠推遲反艦飛彈尋標頭開機時間,降低敵艦的預警時間,: 若資料鍊足以提供持續的移動座標,那甚至可以避免鎖定干擾雲的情形
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: Sent from JPTT on my Samsung SM-A5360.


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.23.39 (臺灣)
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※ 編輯: ejsizmmy (180.217.23.39 臺灣), 03/12/2023 21:26:57

geesegeese 03/12 21:34感覺又是一個雄二飛彈

geesegeese 03/12 21:36軍火只信美國貨,到時再花一筆設置link16才是統帥

geesegeese 03/12 21:36最愛

geesegeese 03/12 21:37兩岸搞軍火都一個樣,自吹自擂

geesegeese 03/12 21:37那麼厲害怎麼不全部都用啊

ejsizmmy 03/12 21:53連進來有Link16設備數量問題,而且管制官也會很頭

ejsizmmy 03/12 21:53

ejsizmmy 03/12 21:53不過這部分也是能討論

jess730612 03/12 21:57全部都國造當然可以 但台灣會首先失去學習先進空間

jess730612 03/12 21:57第二縱使你樣樣出類拔萃 載台彈藥戰爭拖延會耗盡

jess730612 03/12 21:58所以台灣建軍無論什麼裝備 都會預備一份美械

jess730612 03/12 21:58否則就會遇到烏克蘭一樣窘境 完全沒有美械操作經驗

jess730612 03/12 21:58美帝五分錢行動完全不知道怎送 學習曲線又漫長無比

jess730612 03/12 21:59無辜犧牲無數烏克蘭軍民 去等待學習操作後勤備料

mudmud 03/12 22:08有道理

huckerbying 03/12 22:15先不用講A射B導這問題,nifc-ca牽涉的載台複雜程度

huckerbying 03/12 22:16目前不是我們能承受的了

huckerbying 03/12 22:21雄風飛彈要搞A射B導還有很漫長的距離

balien99 03/12 23:47A射B導不是多高大上的作戰模式,他背後的意義只是全

aquarius360 03/12 23:48個人是很久以前就蠻希望反艦空基抓陸(海)基射我

aquarius360 03/12 23:48們國軍可以弄出來,也許反艦中途導引的需求沒那麼

aquarius360 03/12 23:48高,但能實現由戰機提供目標的話應該就有很大幫助

aquarius360 03/12 23:48了。(印象之前看好像海空軍這部分系統還沒有通)

balien99 03/12 23:48戰場的情資即時交換能力,導彈這種事情還是發射後

balien99 03/12 23:48馬上離開比較實在...

balien99 03/12 23:49A射了自己跑,留B在敵偵蒐範圍導~有個鳥用?

aquarius360 03/12 23:50這就是為什麼我想要空基抓陸基射的原因了,這樣對

aquarius360 03/12 23:50方最難抓,而且又火力最大。

aquarius360 03/12 23:56(不過反艦並不是那麼需要射後導吧,只要機載雷達

aquarius360 03/12 23:56能對海,抓到後透過資料鏈把座標傳出,地面發射車

aquarius360 03/12 23:56射出後,兩邊就都可以各自去閃了。)

aquarius360 03/13 00:00更大的好處是,戰機等於掛了無限量的反艦飛彈(雖

aquarius360 03/13 00:00然實際上沒掛彈)。

ryannieh 03/13 00:31雄風飛彈現在就是A射B導了,不然幾百公里射程是發射

ryannieh 03/13 00:31器有辦法看得到?

huckerbying 03/13 00:35拜託…真正A射B導是美海軍的NIFC-CA,人家是從Mk-4

huckerbying 03/13 00:351把SM-3飛彈射出以後,後續中導至末端交由前線的F-

huckerbying 03/13 00:3535來做

huckerbying 03/13 00:38還有即將交付給臺灣的AIM-120-C8,也是能藉由同樣

huckerbying 03/13 00:38的資料鏈從F-35轉移給E-2D做中導

huckerbying 03/13 00:50雄風現在的狀態是,B載臺給A射控座標,然後A載臺射

huckerbying 03/13 00:50出飛彈打擊目標,飛彈打擊的這段期間B載臺不會做中

huckerbying 03/13 00:50導角色

huckerbying 03/13 00:53但NIFC-CA 不同,B載臺除了叫A載臺射出飛彈外,B載

huckerbying 03/13 00:53臺有權限對A射出的飛彈進行中導

moonrain 03/13 01:30請問這些資料鏈傳輸是否會被駭或干擾?

lljjfrdr1 03/13 01:31https://i.imgur.com/DQGQfx1.png

圖 輕巡防艦的定位

lljjfrdr1 03/13 01:33A射B導 或 更正確的說 協同接戰能力其實是分好幾種

huckerbying 03/13 01:36有雷達的部分都會有機會被干擾啊

huckerbying 03/13 01:37被駭那就是另一個層面的問題…

lljjfrdr1 03/13 01:40反艦比起攔截飛彈來說,其實應該是用不到太複雜的

lljjfrdr1 03/13 01:41協同接戰能力,更重要的是飛彈本身的突防能力

lljjfrdr1 03/13 01:42本身能做到數據鏈上下鏈 + 遠端能提供火控其實足夠

scotch 03/13 06:06Link-11類光是他的性質就比較麻煩,年代離Link-16差

scotch 03/13 06:06很遠,Link-16到22又很遠,光是進入網路以及網路需

scotch 03/13 06:06要有一台當主要節點就差很多

scotch 03/13 06:10反艦需求其實略複雜。尤其是艦對艦因為載台在水平面

scotch 03/13 06:10,如果使用UHF資料鍊就會有地平線問題,空對地艦或

scotch 03/13 06:10是地艦對空較有利通訊

Pegasus170 03/13 07:16推解釋

driver0811 03/13 09:49新聞說美軍打算在帛琉裝OTHR不曉得美軍是否願意品

driver0811 03/13 09:49香分享一下即時資訊

xc091832 03/13 10:02科科院搞地波雷達好幾年了,號稱對大船偵測距離400k

xc091832 03/13 10:02m,以台海來說這距離已經夠用

xc091832 03/13 10:04天波超視距雷達看得解析度不高,而且中間盲區很廣,

xc091832 03/13 10:04受氣候條件影響也大,臺灣自己高頻地波服役的話會比

xc091832 03/13 10:04美軍那套好用

fatcat0423 03/14 10:22link4系列的資料鏈與其說導引飛彈不如說是在空機引

fatcat0423 03/14 10:22導和管制 而LOR 只是a看b射b導 和nifc ca這種等級

fatcat0423 03/14 10:22的東西複雜度差了很遠