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[討論] 烏克蘭如何打下巡弋飛彈?

看板Military標題[討論] 烏克蘭如何打下巡弋飛彈?作者
Seadolphin
(水藍色小海豚)
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※ 引述《AKSN74 (AKS-74n)》之銘言:
: 巡弋飛彈:102枚 (+5)

海豚一直很好奇烏克蘭怎麼打下巡弋飛彈..
首先定義名詞,依照烏方戰報, Cruise Missle 應為戰斧斯基
( 如果烏克蘭攔截彈道飛彈或極音速飛彈,一定會卯起來宣傳,所以判定沒有)

雖然是亞音速,但是「低空飛行」對於地面防空系統來說就是一閃而過的流星。

1. 目視攔截巡弋飛彈,星光、刺針或高砲做動不可能來得及
2. 即便美軍幫忙開圖,美烏沒有資料鏈,口頭報座標航向,命令下到基層部隊太慢
3. 用烏軍雷達嗎..烏克蘭是大平原,對低空目標的雷達覆蓋範圍就是地球區面25KM
即便抓到飛彈並且判定航向,我不認為「單一」系統的防空飛彈追得上..

4. 我認為可能是烏克蘭大量防空系統存活、防空系統對其他系統或步兵資料鏈連結
必須兩項條件都成立,前端雷達發現來襲導彈後用資料鏈把訊息傳遞到後方單位
烏克蘭才有機會在末端用防空飛彈或就定位的便攜式飛彈進行攔截。

資料鏈在前蘇聯基本不存在,即便烏軍 2014 年臥薪嘗膽,大力建軍;
烏克蘭的國力有可能在八年建構資料鏈且整合蘇系裝備嗎?

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.25.113 (臺灣)
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Schottky 05/18 16:57https://bit.ly/3FVeFWG 其中一顆是海基

Schottky 05/18 16:58說錯,上面那顆是空射,另外四顆是海基

doggy123456705/18 16:58防空機砲應該就可以打下來了?

doggy123456705/18 16:58因為巡弋飛彈畢竟不快

Schottky 05/18 17:03說是不快也有 0.5 馬赫以上

aresjung 05/18 17:03或許是還在發射架上的巡弋飛彈?

jerrylin 05/18 17:04防空機砲應該只能打下無人機吧....

Schottky 05/18 17:05有 Ka-52 直升機極速的兩倍

Schottky 05/18 17:05我在猜應該不是全程低飛,可能是中間高拋階段擊墜

Schottky 05/18 17:05但新聞也沒多少資訊沒辦法判斷

有可能,為了提高航程高拋航線就被 S-300 逮到了.. 不過這代表 S-300 存活數量不少捏..

miname 05/18 17:06雷達帶砲就能打啦

bearq258 05/18 17:06激動防空飛彈車有小型對空雷達少說可以偵測20-30KM

jerrylin 05/18 17:06應該是S300之類的打下來的 只是俄軍參數被破解

Schottky 05/18 17:11有火控雷達的防空機砲也要知道提前開機才行

Schottky 05/18 17:11也可能沒我們想得那麼複雜,就俄羅斯發射飛彈的路徑

Schottky 05/18 17:12和時間都被猜到了,每天同一時間都好幾顆飛過去

PePePeace 05/18 17:12S300?

Schottky 05/18 17:12所以知道什麼時候要開機,飛過去十顆打到四顆這樣

有可能,就像當年中共追 U2 的戰術, 美軍開圖得知可能的發射基地或船艦位置,已知己方重要軍事設施所在以及俄軍打擊方向 就有可能算出鵝飛彈路徑

bearq258 05/18 17:13美軍有E8 E3 飛彈高度足夠有機會被偵測到

我文中有提到,美國跟烏克蘭沒有資料鏈; E8 用電話報座標航向到烏軍指揮部 一層一層下去,飛彈早就擊中目標了。

※ 編輯: Seadolphin (1.160.25.113 臺灣), 05/18/2022 17:23:39

snalvc 05/18 17:23被在飛行路徑上的防砲遇到 打下來很正常吧

shooter555 05/18 17:23很有可能是還在架上的

ggeneration 05/18 17:30老美在isis戰爭期間有發一種安裝美軍軟體的平板給庫

ggeneration 05/18 17:31德武裝的人員 可以call老美過來幫丟JDAM

ggeneration 05/18 17:31同樣道理 這次給一線烏軍防空單位發可以收雷情的

ggeneration 05/18 17:32平板 是剛好而已 而且現在有星鏈不怕沒網路

ggeneration 05/18 17:33次音速超低空巡弋飛彈通常還會搭配地貌追延系統

ggeneration 05/18 17:34有NATO加持的烏軍可以守在巡弋飛彈特定的導航路徑點

ggeneration 05/18 17:35比如說GW1的時候 美軍戰斧打巴格達目標時有一個

asmp 05/18 17:361991年波灣戰爭中,伊拉克就有用防空砲擊落戰斧巡弋

ggeneration 05/18 17:36地形識別標的物 是一間底比理斯河邊十幾樓高的飯店

asmp 05/18 17:36飛彈的紀錄。

ggeneration 05/18 17:36美軍的戰斧會沿著河道從波斯灣飛進伊拉克

driver0811 05/18 17:37說不定美軍最新SBIRS已有能力偵測戰斧斯基等級的熱

driver0811 05/18 17:37訊號

ggeneration 05/18 17:37到達那座飯店 識別到飯店之後 飛彈再轉向各自的目標

kuma660224 05/18 17:371就錯了 其實點防空是有可能打下他

kuma660224 05/18 17:38因為CM常走固定路線方便地形辨識修正

kuma660224 05/18 17:39科索沃南聯也是擊落一堆戰斧CM

ggeneration 05/18 17:39後來伊軍就派防砲在河道兩邊蹲守 也打下幾顆

kuma660224 05/18 17:39不知道這些 表示你功課做得太少

kuma660224 05/18 17:40開圖其實只要預警告知有CM發射來襲

ggeneration 05/18 17:40當然之後老美就換其他路徑辨識點來導航了

kuma660224 05/18 17:40終端點防空就開機等待目標通過時開火

ggeneration 05/18 17:40這個是常有的思考誤區 以為CM是靠衛星定位就行

kuma660224 05/18 17:41其實CM就次音速低空目標而已

ggeneration 05/18 17:41其實CM發射之後最不依靠的就是衛星定位

kuma660224 05/18 17:42他的高度通常幾百米 也沒有超低

kuma660224 05/18 17:42你可想像成有人高教機衝過點防空身旁

ggeneration 05/18 17:42衛星會被干擾或摧毀 但是山與地貌不會長腳跑掉

kuma660224 05/18 17:43需要啥資料鍊?不用 能先開機就有機會打

kuma660224 05/18 17:43CM只是把次音速自殺炸射機變成無人化

kuma660224 05/18 17:44他不會閃躲機動 也不會干擾反制

kuma660224 05/18 17:44沒有什麼理由是點防空不能打

kuma660224 05/18 17:45更不需要啥即時資料鍊報精確座標

kuma660224 05/18 17:46你所謂低空25km也是有誤會喔

kuma660224 05/18 17:47那是指掠海沒幾米的地球曲率

kuma660224 05/18 17:48但CM怕撞山撞樹撞電塔...其實是幾百米高

kuma660224 05/18 17:48所以不是看不到 只是低空地表雜波多

kuma660224 05/18 17:49雷達處理能力能否抓出來是另一回事

rx79911 05/18 17:50所以帶雷達的防空砲車就有機會打下來(飛過範圍)?

HaHaPoint 05/18 17:51理論上刺針也能打下巡弋 但反應時間短 除非事先知道

kuma660224 05/18 17:56其實CM體積尺寸飛行方式很類似速度稍快的靶機

kuma660224 05/18 17:57你事先知道對方已發射 開機進入警戒

kuma660224 05/18 17:57剛好CM飛過你點防空周圍 就能打了

嗯,的確是我所知太少,感謝熊大賜教!

※ 編輯: Seadolphin (1.160.25.113 臺灣), 05/18/2022 17:59:30

kuma660224 05/18 17:58能打中高速靶機 就能打CM

kuma660224 05/18 17:58而這世上沒有不能打靶機的防空單位

kuma660224 05/18 17:59若有人開圖叫你 開機待命的話 沒啥不可能

kuma660224 05/18 18:00頂多效率好不好的問題

kuma660224 05/18 18:00南聯也是類似的陽春防空能力 且無人開圖

kuma660224 05/18 18:01他都能打下不少戰斧 就是明證

kuma660224 05/18 18:01所以美帝2010年代用戰斧轟敘利亞

kuma660224 05/18 18:02川普連打按鈕 是一次丟數十至上百枚

kuma660224 05/18 18:02追求很多枚多方向多路線同時到位

kuma660224 05/18 18:03讓少量點防空車被戰斧飽和DDOS攻擊

kuma660224 05/18 18:04無法同時攔截的大量 就破防

kuma660224 05/18 18:04川普:這叫老子有錢戰術

kuma660224 05/18 18:06不只炸敘利亞機堡彈庫,連防空車一起炸

kuma660224 05/18 18:07(後期戰斧能資料鍊回傳影像手動標定)

daliares 05/18 19:41烏不好說啦,說了就打不下來了

MartianIT 05/18 21:47追熱點防空飛彈能鎖CM的熱訊號嗎?

csluling 05/18 21:47應該只是2d的未爆彈吧..

JOHN117 05/19 22:46美軍測試過用m109攔截巡弋飛彈