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Re: [討論] 烏克蘭與俄國的坦克消耗與補充

看板Military標題Re: [討論] 烏克蘭與俄國的坦克消耗與補充作者
jimmy5680
(還想飛的企鵝)
時間推噓11 推:11 噓:0 →:12

※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言:
: 到目前為止,根據Oryx部落格整理的公開情報,
: 證實俄軍損失約1800輛坦克,證實烏軍損失約470輛坦克
: 假設俄軍公開證實損失為實際的80%,則俄軍可能已經損失約2250輛坦克
: 假設烏軍公開證實損失為實際的65%,則烏軍可能已經損失約 725輛坦克

: 推 angellll : 俄國坦克數量原來也有測不準原理 03/08 19:10: → angellll : 我以為之前有所謂”有照片”證明的摧毀數量統計耶 03/08 19:11
雖然是天使川連文章都看不懂在搞笑,不過還是給其他人說明一下這個段落,
Oryx部落格的公開照片證實損失,基本上應該是包含了大部分的俄軍損失,
不過對於烏軍損失而言,則是被認為有公開照片的比例較低(原因很多不贅述)

所以一般認為俄軍的損失應該有80%被Oryx紀錄
烏軍的部分則眾說紛紜,我認為65%左右被Oryx紀錄應該算是合理

: 推 a1106abc : 我有個蠢問題T80應該比T72新&強吧為什麼T80封存T7 03/08 19:37: → a1106abc : 2現役? 03/08 19:37
: 推 QuentinHu : T-80維持費用應該高很多吧,那個燃氣渦輪...不過俄 03/08 19:51: → QuentinHu : 國還有這麼多封存坦克,很驚人。難怪西方開始援助烏 03/08 19:51: → QuentinHu : 克蘭一線坦克,交換比不提升,不用幾個月烏國就沒可 03/08 19:51: → QuentinHu : 以反攻推進的坦克戰力了 03/08 19:51
按照維基百科描述
T-80在第一次車臣戰爭時損失慘重,被部分俄軍將領和媒體批評不可靠
(雖然T-72損失也很多)

車臣戰爭結束之後,俄軍認為T-80的維護成本太貴了
所以俄軍選擇以T-72、T-90這一個路線作為主力
T-80就大部分被封存了,只剩特定單位繼續使用

: → et803 : 豹一和T62冷戰時期的坦克對戰 是在看時代穿越劇嗎 03/08 20:12: 推 Hazelburn : 世界級的俄系戰車大淘汰 03/08 20:16: 推 reich3 : 奇怪,烏克蘭不是用拖拉機拉走不少俄軍的坦克? 03/08 21:02
根據之前烏軍受訪時的說法,戰利品的坦克可能只有20%能在短期內整備修復
剩下的只有殺肉拿零件的價值,車況太差了

: 推 LoveCraft : t-80的產線在烏克蘭,所以蘇聯解體後當然就以t-72 03/08 21:40: → LoveCraft : 及其延伸型的t-90作為主力啊 03/08 21:40
蘇聯剛解體時,俄軍也有相當大量的T-80

: 推 b777300 : 俄軍早就已經開始把封存的T-64、72檢整拉出來用了, 03/08 23:33: → b777300 : 估計有1.8~2.2萬輛封存庫存 03/08 23:33
會寫這篇就是因為看到有網友認真在計算俄國到底有多少庫存
推薦看這一篇:https://twitter.com/partizan_oleg/status/1633166853664276480
(這位是蠻有名的中國網友)

結論:俄國並沒有1.8~2.2萬輛封存庫存坦克

俄國目前的庫存,T-72約1500輛,T-80約2600輛,T-62約800輛,T-90約200輛
這樣合計也不過才5000輛左右,遠遠不到五位數字

俄國只給偽軍使用T-64,可用數量似乎很少,甚至不確定俄國自己還有沒有庫存)

更別提,這些封存車,車況較佳的預計只有四成左右
也就是兩千輛,而且大部分還會需要花費時間和資源來修復
更別提俄國目前被制裁後,升級能力大受限制

總之,俄國雖然庫存坦克確實非常多(數千輛算很誇張了)
但是也遠遠不到能消耗數年的程度(繼續打下去,1.5年就全滅了)

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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

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※ PTT留言評論
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Schottky 03/09 02:01給偽軍的應該是 T-62 和 T-55 吧

andyken 03/09 02:03T-55目前好像還沒出現在前線過,偽軍主要是用T-64

根據Mark Galeotti在2018年寫的書, 頓偽軍戰前號稱是400輛T-64、300輛T-72、57輛T-80、3輛T-90 (實際上遠遠沒那麼多,正如頓偽軍號稱十萬大軍、實際上只有兩萬多) 盧偽軍則只有一個坦克營,2018年的時候已經從T-64換裝為T-72

※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 03/09/2023 02:24:55

Schottky 03/09 02:07喔喔原來真的是 T-64,那是我資訊不對

baiweilo 03/09 02:09

apple00 03/09 07:37越來越像十年前的WOT 六階車上11階場

sdiaa 03/09 07:42T-64連蘇聯都養得哀哀叫...

sdiaa 03/09 07:44給更窮的俄羅斯底下的盧頓小附庸養應該很不妙...

boy1031 03/09 07:492022年二月雙方在戰區內的坦克數量是 900(烏):3200(

boy1031 03/09 07:49俄),2023年二月雙方在戰區內的坦克數量1000(烏):22

boy1031 03/09 07:4950(俄)

crohns 03/09 08:53什麼時後才會看到T-34上陣啊

andyken 03/09 09:14不會,因為俄軍沒啥麼能用的T-34,閱兵都要跟別國

andyken 03/09 09:14租或買了

ohwahahaha 03/09 09:26WOTB偶爾會看到組排10階車帶1階車上場,我方幹聲連連

jayppt 03/09 10:10還沒算他一年還能產出幾台車啊

jayppt 03/09 10:10覺得現在要看的不止庫存 還要算生產力

andyken 03/09 10:32之前看好像俄軍一個月可以產或改裝30輛左右的坦克

LegioGemina 03/09 10:44之前推特網友是有出梗圖說烏拉爾兵工廠一年全力生

LegioGemina 03/09 10:44產80輛坦克vs洛馬一年全力生產5700枚標槍,看來俄軍

LegioGemina 03/09 10:44就算庫存2000坦克要凹單到贏勝算堪慮

Wooctor 03/09 15:14突然想到,如果俄軍的戰車耗損太兇

Wooctor 03/09 15:15他們還有封存的T-55AM可以用嗎?

weimr 03/09 17:39如果八月烏軍反攻,有機會看到豹二 vs T62 嗎?