PTT推薦

Re: [新聞] 諾格投入一億美元評估在台建立供應鏈

看板Military標題Re: [新聞] 諾格投入一億美元評估在台建立供應鏈作者
Pegasus170
(魯蛇肥宅台勞+前義務役)
時間推噓13 推:13 噓:0 →:55

前面那篇那些推文,我是看不懂諾格創新系統想要跟台灣合作的120mm滑膛砲彈藥為何會跟萊茵金屬及通用動力軍火的彈藥KE-W Ax扯到一起。

先用中文維基百科的公司介紹:

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%AF%BA%E6%A0%BC%E5%88%9B%E6%96%B0%E7%B3%BB%E7%BB%9F

https://reurl.cc/RW9WVe

有說Orbital ATK是諾格最新系統的前身。而Orbital ATK就有一部分是從Alliant Techsystems來的(就是KE-T系列的生產商),所以他們能做的不會是之前通用動力軍火跟萊茵金屬的產品。

先講一下,台灣的M1A2T要用的彈藥,除了一開始大家七嘴八舌的KE-W A1之外,如果是要用諾格創新系統的彈藥,基本上是符合M829E4/A4的規格:

https://en.wikipedia.org/wiki/M829

On 20 July 2015, Orbital ATK announced that the M829A4 had passed First Article Acceptance Testing and was entering production.[12] On 12 October 2015, Orbital ATK announced the round had recently received type classification as the M829A4 and was awarded a full-rate production contract to begin in early 2016.[13]

這是諾格創新系統自己的新聞稿說明他們的彈藥是符合那個規格的:
https://news.northropgrumman.com/news/releases/orbital-atk-begins-production-of-next-generation-120mm-tank-ammunition

https://reurl.cc/37b7nj

所以請別把諾格創新系統會在台灣生產的彈藥寫的那樣不堪(同KE-W A1規格),好像在諾格創新系統技轉台灣之後做不出M829A4規格的彈藥一樣。

而如果台灣能替諾格創新系統生產彈藥的話,是可以讓諾格在產能跟價格上跟萊茵金屬及通用動力軍火搶市場,只要最終包裝及收尾在美國完成,且沒有跟美國敵對或假想敵國家的零件,都可以視為美國製造;這樣台灣就不會淌到混水。

--
Grundriss Weisheit

グルトリスハイト

https://i.imgur.com/4LqlURK.jpg

圖 諾格投入一億美元評估在台建立供應鏈

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 142.188.219.70 (加拿大)
PTT 網址

ReeJan 02/06 08:22有道理

chyx741021 02/06 08:28所以是諾格想藉台灣來推他們的120mm砲彈?

scotch 02/06 08:37前半我同意,後半(性能)我覺得應該不行。我們目前

scotch 02/06 08:37什麼發射藥完全追不上,像是訓練彈用的M14或是其他

scotch 02/06 08:38彈藥主要用的JA2目前都沒產,雖然軍備局說可以抄配

scotch 02/06 08:38方,但是應該也要試射很多次吧?但是進入M829A3用RP

scotch 02/06 08:38D-380,M829A4用美國產的SCDB(德國貨)+RPD-380

scotch 02/06 08:40http://i.imgur.com/TPhASWD.jpg

圖 諾格投入一億美元評估在台建立供應鏈

scotch 02/06 08:41上圖是205廠寫的

scotch 02/06 08:41JA2發射藥應用在M829A2可能是國產極限

kiyoshi520 02/06 08:53能在台灣合作生產是好事,但諾格那幾篇報導有點

kiyoshi520 02/06 08:53公關業配,保守看待就好。

afv 02/06 09:13不知道技轉有沒有給發射藥配方,還是發射藥原廠送

afv 02/06 09:13來台灣再組裝成彈藥

wistful96 02/06 09:21

Pegasus170 02/06 09:50我認為應該是組裝,火藥配方很少在公開的。

Pegasus170 02/06 09:51組裝門檻低,但是很吃人力,台灣的勞力素質跟價格

Pegasus170 02/06 09:51很甜。

Pegasus170 02/06 09:53台灣可能也會想在組裝中學會高階組裝技巧,除了代

Pegasus170 02/06 09:53工以外,自製好歹也能跟上A2等級。

Pegasus170 02/06 09:55台灣彈藥組裝所需人力不成問題,火藥調配製造還有

Pegasus170 02/06 09:55需要進步的地方。

TRESS 02/06 10:27所以這像是給我們同級的替代品生產,作為沒賣/不給

TRESS 02/06 10:27 主力彈的替代方案囉?

Pegasus170 02/06 11:29應該算是吧!畢竟要繞過萊茵金屬拿到最新版有些挑

Pegasus170 02/06 11:29戰…

Pegasus170 02/06 11:31M1A2T上的120滑膛砲也是美國改過的,躲開了萊茵金

Pegasus170 02/06 11:31屬的專利干擾。

Pegasus170 02/06 11:32日本10式戰車上的120滑膛砲也是改到萊茵金屬收不到

Pegasus170 02/06 11:32權利金。

Pegasus170 02/06 11:36我這裡要說,歐美軍工產業的法務部門都很有一套。

LegioGemina 02/06 11:39大大的意思是說即使M256是德國授權美方也是改到賣出

LegioGemina 02/06 11:39去不會吃訴訟的意思囉

Pegasus170 02/06 11:46當然呀!美國的M256都改到可以自己授權給南韓了呀

Pegasus170 02/06 11:46

Pegasus170 02/06 11:48看看維基百科的描述,就知道美國廠商多會玩法務:

Pegasus170 02/06 11:48 The gun, known as the M256, was based on the L

Pegasus170 02/06 11:48/44 tank gun, although manufactured at Watervli

Pegasus170 02/06 11:48et Arsenal. Tanks armed with versions of Rheinm

Pegasus170 02/06 11:48etall's gun produced under licence include Japa

Pegasus170 02/06 11:48n's Type 90[33] and South Korea's K1A1.

Pegasus170 02/06 11:480#Rh-120_L/44_120_mm

Pegasus170 02/06 11:49https://reurl.cc/77bVQy

Pegasus170 02/06 11:52日本10式則是:

Pegasus170 02/06 11:52本砲の設計にあたっては、1996年から2000年にかけ

Pegasus170 02/06 11:52て技術研究本部で行われた「将来火砲・弾薬の研究

Pegasus170 02/06 11:52」の成果が導入されている[3]。

Pegasus170 02/06 11:52%A6%E8%BB%8A%E7%A0%B2

Pegasus170 02/06 11:53https://reurl.cc/XqaQn0

Pegasus170 02/06 12:05雖然對台灣來說沒差,怎樣都不可能拿到萊茵金屬原

Pegasus170 02/06 12:05廠的滑膛砲;但是對歐陸的M1戰車買家來說,M1戰車

Pegasus170 02/06 12:05就只能乖乖裝M256,不能裝萊茵金屬原廠的滑膛砲,

Pegasus170 02/06 12:05如果同時擁有M1/K2戰車,就不會希望同時持有豹二,

Pegasus170 02/06 12:05因為主砲後勤不通…

wistful96 02/06 12:18美國的法務真厲害

qwe753951 02/06 12:30美國籌碼多怎麼樣都好談

Wooctor 02/06 16:11沒注意到生產商不同的事情

Wooctor 02/06 16:12主要是之前軍售案買KEW A1才會提及之

Wooctor 02/06 16:12然後說到後勤問題,滿好奇M256能不能打DM73

Pegasus170 02/06 16:54我記得是可以

wistful96 02/07 23:31馬克時空:台灣尋求自產30mm和120mm炮彈

Gdiaofuta 02/08 02:17你是不是發錯

Pegasus170 02/08 02:20https://youtu.be/v-UweAIprKk

Pegasus170 02/08 02:20應該是這篇啦!

wistful96 02/08 06:17Copy錯網址了 請幫忙刪掉錯的