[情報] 德國陸軍總監坦承戰力廢弛至極

iio 04/11 15:47西歐和平村真好QQ

dz01h 04/11 15:49承認現狀是認真改革的第一步

ctx1000 04/11 15:49不打基輔打柏林cc

ARCHER2234 04/11 15:55笑死，不是一年花的跟日本一樣多，錢都被貪了嗎

qsgjnmvb 04/11 15:55波蘭：笑死

slimfat0202 04/11 15:55德國還有時間整軍吧，也不是第一線，把產能還是採購

slimfat0202 04/11 15:55能量拉起來就好，二戰後德國跟日本一樣民間都會有反

slimfat0202 04/11 15:55戰意識，如果真的危急到國家安全，德國人做事也不比

slimfat0202 04/11 15:55日本人差

ARCHER2234 04/11 15:55我上次就說了德國可以“合法”挪用還一堆人不信

NurgleJason 04/11 15:561個師？ 那台灣能湊出一個師吧？

birdy590 04/11 15:57要兵沒兵 沒戰車沒砲沒砲彈... 真的是爽太久了

birdy590 04/11 15:58"軍援烏克蘭造成戰備惡化"有給什麼偉大的東西嗎?

chordate 04/11 16:02一個師都沒有也太誇張

chordate 04/11 16:03現在波蘭是不是可以閃擊戰滅德國

treeson 04/11 16:03軍援烏克蘭是假議題，如果不援助讓烏克蘭倒下，俄

treeson 04/11 16:03軍就直接兵臨北約邊境

RAA1144557 04/11 16:04先看看消耗了多少香腸跟啤酒

treeson 04/11 16:04德軍這群肥宅拿這些武器也沒用來

AfterDark 04/11 16:04而且他們那邊的風氣應該不太想當兵？

replay1812 04/11 16:08嗯嗯對，我就爛

JNissan 04/11 16:12打柏林才能1小時22分，期待德軍改革

Wooctor 04/11 16:13西德以前還有後備裝甲師

cerwvk 04/11 16:13直接打德國還比較快

b325019 04/11 16:13一個師我覺得台灣湊得出來

Wooctor 04/11 16:14印象中還不是操作原裝M48那種程度而已

Wooctor 04/11 16:14很多是有經過升級，主砲也變成105線膛砲

NexusPrime 04/11 16:16希特勒在地獄氣到抓狂吧

mukuro 04/11 16:17願意承認算不錯了

php4 04/11 16:18布丁真的空降錯地方了

PePePeace 04/11 16:21普丁一定在搥心肝

tmac713 04/11 16:27至少承認自身的不足是進步的開始。

phix 04/11 16:29烏克蘭要是沒扛住 歐洲就慘了

banamelon 04/11 16:31就說普丁不應該打烏

kuroro94 04/11 16:33梅毒這東西就是為了求短期舒爽而栽入，

poikz 04/11 16:33德國人: 還好我們加入北約了

kuroro94 04/11 16:34難以根治，必須多年調養，並易淪為笑柄

hbj1941 04/11 16:34還用你講，傻子的知道，軍費開支少的可憐，會強才

hbj1941 04/11 16:34有鬼

aegis43210 04/11 16:35烏克蘭沒扛住也還有美軍和波蘭呀

aegis43210 04/11 16:37德國樹人真的動起來會很強的，只是要先經歷沒效率的

aegis43210 04/11 16:37會議，怎麼和日本也很像?

kyowinner 04/11 16:39一個師湊不出來? 難以想像

s3z15a3z15a 04/11 16:40人家法國至少還主導過敘利亞內戰的歐美聯軍過...唉.

s3z15a3z15a 04/11 16:40..

fantasyhorse04/11 16:41德國軍費少？是不是有什麼誤會

a186361 04/11 16:41德國軍費哪裡少了==

a186361 04/11 16:42德國跟日本的軍費開支差不多

yor 04/11 16:43我就爛 不然你咬我啊

a186361 04/11 16:44海空實力就不提了，畢竟日本是海島國家

sdiaa 04/11 16:45英德法軍費差不多 英法陸海空玩具都多很多吧

a186361 04/11 16:46把陸自放到歐洲，大概可以把德國國防軍車過去兩次

hbj1941 04/11 16:46德國軍費不到GDP 1.5,還拿日本比？日本是被限制住

hbj1941 04/11 16:46，德國是有誰限制你軍費支出嗎

sdiaa 04/11 16:46也沒有三軍同時妥善率極低...

a186361 04/11 16:46我怕有人又要鬼扯什麼二戰戰敗被西方箝制

a186361 04/11 16:47我要說的事，日德錢一樣，幹出來的結果差很多

Pegasus170 04/11 16:48德國軍費少？這是哪個平行

Pegasus170 04/11 16:48宇宙？

a186361 04/11 16:48德國爛不是錢的問題，照他這個情形軍費提高到5%都沒

a186361 04/11 16:48用

b325019 04/11 16:50講錢少的是不是忘了前陣子才一則新聞德國一筆軍事預

b325019 04/11 16:50算一毛沒花退還國庫

hbj1941 04/11 16:50有人還以為德國軍費很多，德國的經濟體是歐盟最大

hbj1941 04/11 16:50，我才不知道你活在什麼宇宙

sdiaa 04/11 16:50英法有吃錢三巨頭核彈航艦核潛 德國都沒有

a186361 04/11 16:51要說被西方箝制，日本的捆龍索到現在都還沒鬆開，

a186361 04/11 16:51哪像聯邦肥宅早在1955年就已經軍隊正常化了

aegis43210 04/11 16:51嗯，德國的問題是軍事預算執行率低

Pegasus170 04/11 16:51跟日本差不多叫少？是德國自己爛而已吧！預算能玩

Pegasus170 04/11 16:51到未執行也是奇葩。

a186361 04/11 16:51德國軍費並沒有比他同量級的國家少

a186361 04/11 16:52重點是錢怎麼花的

b325019 04/11 16:52#1a4Ht0pN

aegis43210 04/11 16:52不過今年的問題是不夠花，新上任的國防部長應該把執

aegis43210 04/11 16:52行率衝到快百分百了

b325019 04/11 16:531000億歐元的特別預算啊大哥....

a186361 04/11 16:56日本軍費常年不超過1%，可以維持一支十數萬人的現代

a186361 04/11 16:56化陸軍，可以養一隻300餘架4/5代機組成的戰鬥機隊，

a186361 04/11 16:56可以養四個八八艦隊

SGshinji 04/11 17:001對1單挑台灣現在應該打的過啤酒國

scotch 04/11 17:02德國在2017年的時候裝備預算只佔國防預算的11.77%，

scotch 04/11 17:02這就是原因

g9122xj 04/11 17:05他們的國防預算是台灣的幾倍啊？錢都變成酒了嗎？

Wall62 04/11 17:07可憐吶

h80733 04/11 17:10德國國防預算GDP 1.4%, 台灣佔GDP 2.36%

h80733 04/11 17:11另外說實話德國陸軍再爛，應該也比我國陸軍強….

verdandy 04/11 17:13看向之前德國軍備新聞，我國陸軍帳面妥善率打對折

verdandy 04/11 17:13可能還比德軍高

verdandy 04/11 17:14不是要捧國軍，但德軍真的是軟爛到不行

h80733 04/11 17:15美國表示戰力不足=》酸民：是在跟元老院要錢啦！

h80733 04/11 17:15德國表示戰力不足=〉酸民： 德國比台灣還爛！

kixer2005 04/11 17:16哪來的自信亂分析啊

peterlee97 04/11 17:18一個D而已....沙小...

kinbaku1 04/11 17:19德國造雙B坦克

airandy1102 04/11 17:29廢成這樣真的都不怕東歐一個頂不住直接喜迎亡師誒

Hazelburn 04/11 17:40各種政治刁難 行政效率爛到這樣

Hazelburn 04/11 17:40真的是軍費再高也沒屁用

saviora 04/11 17:40每次考100的和上次考100可能要追朔到小一的 同時跟

saviora 04/11 17:40你說沒讀書 你覺得誰真的沒讀

Leo4891 04/11 17:43可惜德法沒接壤鵝國 不然普丁早就大勝了....

h80733 04/11 17:44台灣笑歐盟領袖行政效率差？我也是笑了

Leo4891 04/11 17:44上一任德國國防女部長根本亂搞 軍備整個烏煙瘴氣

saviora 04/11 17:51而且德國在無外敵的情況下國防已經廢弛很久了

blackone979 04/11 17:52德國軍費不算少 但是之前左膠當政 經費撥了故意不花

blackone979 04/11 17:52然後高層養了大量肥貓 行政效率低落 現在新任國防部

saviora 04/11 17:52台灣則是在中國這種一級強敵下 還達不到該有的程度

blackone979 04/11 17:53長要砍了才出來鬼叫說會影響軍心

blackone979 04/11 17:54說啥小 台灣國軍再爛也不到德國這種程度好嗎 整天鬼

blackone979 04/11 17:54島鬼島喊還真以為自己是鬼島

colin1120 04/11 17:56我們老陸也一堆鬼啊 我們真的有資格笑人家嗎

aeoleron 04/11 18:03老話 左膠就是中俄派出來弱化西方的

aeoleron 04/11 18:03那陣子一堆聲量突然爆炸的 沒半個無辜的

Wooctor 04/11 18:11上面是不是有人搞不清楚歐洲的公家機關行政效率有多

Wooctor 04/11 18:11低落

Wooctor 04/11 18:11建議可以自己去歐洲一趟體會看看

tony15899 04/11 18:12歐洲有些國家日常事務行政效率是真的很低

tony15899 04/11 18:12寄信寄丟都很正常

money501st 04/11 18:12連偏愛刺刀的國軍大概都可以輾過去了...

coox 04/11 18:13一堆胖子軍人戰力堪憂

ShadowPoetry04/11 18:13齁齁，台灣效率再差也是亞洲的效率差，歐洲的效率

ShadowPoetry04/11 18:13那可是不在同一個起跑線上

yha 04/11 18:16如果軍事預算是用在性別友善環境 難民的安置與教育

yha 04/11 18:16 對抗地球暖化之類 預算再高也沒有

downtoearth 04/11 18:17但是 法國說 歐洲要靠自己呢...

rommel1 04/11 18:18台灣以前有兩個機械化師

downtoearth 04/11 18:19歐洲的效率? 看看當年的歐豬四國 歐洲的效率常常

downtoearth 04/11 18:19是被自己的意識形態 綑綁 你想想看 當你是個農村

downtoearth 04/11 18:20的農民 你想改建你農地上的建築物 要經過各種審查

a103232 04/11 18:20德國可以把鍋全部甩給前任的無能腐敗，所以可以直

a103232 04/11 18:20面問題

downtoearth 04/11 18:20評估 最後還要當地議會許可 而你只是要改建一個

downtoearth 04/11 18:20穀倉而已

tsairay 04/11 18:22歐洲那個比較像是封建遺毒吧,只是貴族權力被議會

tsairay 04/11 18:22繼承

downtoearth 04/11 18:22不是只有我們有意識形態 哪裡都有..

whatthejoke 04/11 18:28那個是來鬧的嗎

whatthejoke 04/11 18:28德國行政效率比台灣差都不知道

whatthejoke 04/11 18:29還在那邊拿世界第一的美國來比擺爛德國

Schottky 04/11 18:30他是啊

FishJagor 04/11 18:31台灣就算是東亞怪物房的底 還是大勝西歐和平村的底

FishJagor 04/11 18:31啊

c22748872 04/11 18:36編成國民擲彈兵發步槍和鐵拳就可以啦沒事兒沒事兒

fantasyhorse04/11 18:43噗不是占GDP比率低就叫少好嗎，德國軍費是跟日英法

fantasyhorse04/11 18:43南韓同等級的，結果你看看實際狀況差多少

Wooctor 04/11 18:45而且他可能不曉得德軍妥善率低到什麼誇張的程度

Wooctor 04/11 18:45之前puma的問題還連帶報出聯邦國防軍保補體系的問題

b325019 04/11 18:49以前德國還有因為妥善率太差導致飛行員不足最低飛行

b325019 04/11 18:49時數的新聞

cwjchris 04/11 18:50以前都笑話說台灣穿越去1944可以開無雙打爆德國，

cwjchris 04/11 18:50看來就算是2023台灣也能打爆德國

Schottky 04/11 18:52拿著六六火箭回 1944 是真的太作弊了

fantasyhorse04/11 18:53德國潛艇能出航的數量還曾經比台灣少呢 因為是0

fudick 04/11 18:54一個師都擠不出來，夢回1945

FishJagor 04/11 18:59掃把塗黑當機槍的經典怎能忘記呢

bhh0026 04/11 19:01先打德國就能閃電戰了

Wooctor 04/11 19:051945可能都還沒那麼慘

aicassia 04/11 19:17德國費都花在請顧問改善流程啊 然後越改越爛 這顧

aicassia 04/11 19:17問公司應該是被俄國收買的

assian 04/11 19:19現在歐洲最強軍隊就烏克蘭

x86t 04/11 19:221944有460輛m60a3 450輛m48 100架aw1 ah64是作弊吧

frogqoo 04/11 19:22可憐，從蓋世太保變成蓋飯太飽

Schottky 04/11 19:23本來想反駁 assian 但我查了法國陸軍......

Schottky 04/11 19:23對，烏克蘭是歐洲最強沒有疑問

cwjchris 04/11 19:23法國還有外籍兵團啦

b325019 04/11 19:26法國還有外籍不是嗎

smallxxoo 04/11 19:29沒事沒事，法國馬呼籲歐洲要脫離美國政策，所以法

smallxxoo 04/11 19:29國有能力保護德國安全

Schottky 04/11 19:30法國坦克火砲等重裝備沒烏克蘭多

Schottky 04/11 19:31當然是比德國強多了沒錯啦，但光講數量還不如台灣

berserkman 04/11 20:01面對現實才能改進，加油吧

mynumber55 04/11 20:02普丁：早知道空降柏林，現在就在德國閱兵了

blackone979 04/11 20:03美國參議員盧比奧直接嗆說當初法國要派兵去非洲宣揚

blackone979 04/11 20:03國威還得靠美軍幫運 然後你現在說歐洲要戰略自主 天

blackone979 04/11 20:03大笑話

h80733 04/11 20:08只會刺槍術的國軍這時候又能吊打德國了XD

kind5412de 04/11 20:09平常嘴歸嘴，客觀的分析還是能做的，我們是隔壁太強

h80733 04/11 20:09。2023台灣能暴打2023德國？

blackone979 04/11 20:10笑話 德國現在連一個師兵力都湊不出來

h80733 04/11 20:10我很好奇，現在國軍有比20年前強嗎？

blackone979 04/11 20:11怎麼你不先說說看哪裡比20年前弱啊

h80733 04/11 20:13用問題回答問題？ 這點挺專業的

Pegasus170 04/11 20:18我來說一下：1995-1997的國軍可能只有體能能看…裝

Pegasus170 04/11 20:18備基本上是惡夢。

Pegasus170 04/11 20:19現在國軍最少裝備能看，而且基本上吃得飽飯。我那

Pegasus170 04/11 20:19時候還可能吃不飽。

fantasyhorse04/11 20:29人家沒有義務回答你問題啊

fantasyhorse04/11 20:33笑德國是因為 那麼多軍費還搞的那麼廢

cwjchris 04/11 20:35按照之前公佈那個笑死人的妥善率，2023台灣唯一大

cwjchris 04/11 20:35概只有伙食輸給2023德國

h80733 04/11 20:37雖然不是很想說啦，當過兵撐過高裝檢，也知道國軍

h80733 04/11 20:37裝備妥善率實際上遠比報告低很多。

h80733 04/11 20:38德國至少我相信人家數字帳面不會向華人國家那麼愛

h80733 04/11 20:38做假

cwjchris 04/11 20:38你們陸軍垃圾不要以為海空軍陸戰隊和你們一樣爛啊

h80733 04/11 20:39我們現在不就是在比德國陸軍、台灣陸軍？

h80733 04/11 20:40還是我看錯標題？這標題是在講德國三軍？

h80733 04/11 20:42另外 台灣空軍摔機機率也是世界有名，跟我說空軍比

h80733 04/11 20:42陸軍優秀多少？

b325019 04/11 20:43最少空軍沒有因為妥善率連訓練時數都不夠過

h80733 04/11 20:452021-2022 就摔了7架飛機，你跟我說空軍妥率好？

h80733 04/11 20:472017-2022空軍10次意外，摔死18名飛官。

h311013 04/11 20:55早就被啤酒攻陷了

h80733 04/11 21:06台啤？

ashrum 04/11 21:08德國啤酒啦，德國軍隊花一堆錢吃飯啊

h80733 04/11 21:11喔 我以為是說台灣摔軍機世界第二原因是台啤

h80733 04/11 21:13。不過也不用太擔心啦，跟台灣同文同種的解放軍，

h80733 04/11 21:13妥善率也不會好到哪，只是摔飛機新聞都被掩蓋。

D2Diyus 04/11 21:25德國之前不是說步槍子彈不夠兩天的份 超扯

whatthejoke 04/11 21:37講的好像只有你當過兵

whatthejoke 04/11 21:38所以有人就是感覺論嘛

whatthejoke 04/11 21:39德國的行政效率也是感覺來的嗎

h80733 04/11 21:42樓上可以分享高裝檢時候貴單位妥善率有無做假？

LI40 04/11 21:43#1ZltMJGm (Military)

LI40 04/11 21:44#1a4xCq-7 (Military)

tn00371115 04/11 21:45打錯國

h80733 04/11 21:52@LI40 那是德軍在跟德國元老院要錢啦！

LI40 04/11 21:52嗯 突然找不到德國的戰機狀況 要比空軍妥善率 要

LI40 04/11 21:52不要講一下德國的是多少

g3sg1 04/11 21:55台灣帳面數字就算砍半也還是比德國多啊 大陸軍不是

g3sg1 04/11 21:55隨便說說的 另外 海空也是依然屌打德國

g3sg1 04/11 21:58德國自己颱風數量跟我們F-16差不多

h80733 04/11 22:09台灣妥善率實際有沒有帳面1/4都還很難說….

h80733 04/11 22:10空軍妥善率看摔飛機的量就知道並不樂觀…

h80733 04/11 22:112021-2022摔7架，德國的7倍？

ja23072008 04/11 22:15機務問題不一定是失事主因，近年的失事其實人因問題

ja23072008 04/11 22:15影響較大。

h80733 04/11 22:18樓上是說台灣飛行員訓練不足？ 還是紀律沒歐洲國家

h80733 04/11 22:18好？

whatthejoke 04/11 22:18四分之一，好啊，都給你感覺流就好哦

whatthejoke 04/11 22:19感覺流王者

whatthejoke 04/11 22:20先分享怎麼感覺德國行政效率來的嘛

h80733 04/11 22:20不管是設備、還是飛官素質問題。摔飛機數量是世界

h80733 04/11 22:20第二的事實，還有人覺得台灣打的贏德國？

h80733 04/11 22:22。沒感覺啊，就是看過單位四台悍馬車有2台不能開，

h80733 04/11 22:221台在修……

saviora 04/11 22:22不練就不會摔囉 美軍比德國摔的更嚴重 所以德國空軍

saviora 04/11 22:22更勝美軍嗎

LI40 04/11 22:24我是很不想提2018年的德國颱風妥善率新聞啦...

h80733 04/11 22:24樓上意思是說台灣訓練、演練時數世界第二？所以摔

h80733 04/11 22:24飛機也是世界第二？

h80733 04/11 22:24我指樓樓上

saviora 04/11 22:26台灣空軍基本時數是跟美軍相似

h80733 04/11 22:30德國要求飛官每年140小時飛行時數、台灣是152小時

h80733 04/11 22:30。 好像也差不到7倍

h80733 04/11 22:32@LI40是啊 德國不會叫飛官冒生命危險開妥善率低的

h80733 04/11 22:32飛機。 台灣會

h80733 04/11 22:33。台灣就一堆坐辦公室的，只看下面報帳面數據。沒

h80733 04/11 22:33看實際狀況，然後做備戰決策。

jetzake 04/11 22:36...果然是不懂的叫最大聲

Howard61313 04/11 22:37當年的西德軍戰力跟現在相比其實還不錯吧

jetzake 04/11 22:39https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/

jetzake 04/11 22:392413933

saviora 04/11 22:40話說你說的失事率第二該不會引自馬文君說的

saviora 04/11 22:40自"遷台"以來

jetzake 04/11 22:41飛機這種東西是會動才會摔 都不會動那就沒有意外啦

saviora 04/11 22:42然後又包含F104嗎

FishJagor 04/11 22:53去年好像還有德軍直升機駕駛時數不足，借用民間直

FishJagor 04/11 22:53升機來補時數？飛不起來所以事故率低也很正常啊

CGT 04/11 22:53德國這麼有錢又多人口的國家，何以廢弛至此?

FishJagor 04/11 22:54然後要給豹二前才開啟清點自己多少台能用的，烏俄

FishJagor 04/11 22:54戰爭打了一年還不知道自己手上武器狀況

h80733 04/11 22:56https://i.imgur.com/ZUPZNaZ.jpeg

whatthejoke 04/11 22:56人家感覺流王者欸，哪需要數據

h80733 04/11 22:56美國到處備戰、訓練，排第一就算了。台灣？

whatthejoke 04/11 22:57哇，世界第一事故第一，美國後勤看來照感覺流王者

whatthejoke 04/11 22:57來看一定弱於德國

jetzake 04/11 22:58硬要嘴的那種人一般通稱「槓精」 不想理黑單就好

whatthejoke 04/11 22:59感覺流什麼時候要掏出德國行政效率啊

h80733 04/11 22:592020-2021美國還在阿富汗戰爭XD , 這點都不知道的

h80733 04/11 22:59，是第一天來軍武版？

h80733 04/11 23:02感覺好像回到在YT遇到小粉紅，一直要強調解放軍就

h80733 04/11 23:02是強一樣XD

whatthejoke 04/11 23:02怎麼有人一直逃避問題，上軍武板不該這樣吧

whatthejoke 04/11 23:03對啊，感覺來感覺去的真的堪比yt仔

FishJagor 04/11 23:03台灣空軍就沒有整天備戰訓練？？？ 共機擾台哪次沒

FishJagor 04/11 23:03有空軍上去伴飛查看的？

h80733 04/11 23:04我沒必要回答德國行效率如何啊。 拿實際摔機統計就

h80733 04/11 23:04夠了吧？

LI40 04/11 23:04我都不知道德國空軍有在忙啥可以搞到颱風可以只有4

LI40 04/11 23:04架具有作戰能力的

ja23072008 04/11 23:04那張表沒把中共摔的反潛機加進去耶……

FishJagor 04/11 23:08只拿摔機數量來看就夠了？德空軍一年scramble幾次？

FishJagor 04/11 23:08台灣幾次？

LI40 04/11 23:082018甚至還有提到德國龍捲風妥善率也不到3成呢

FishJagor 04/11 23:10照這邏輯瑞士海軍超強因為沒有出過海難，教廷空軍超

FishJagor 04/11 23:10強因為沒摔過機

ja23072008 04/11 23:11戰備等級也有落差，歐陸目前空中戰備等級是15分鐘，

ja23072008 04/11 23:11而且是各單位輪替。北約平均每年緊急起飛架次大概三

ja23072008 04/11 23:11四百次，2016高峰是近八百次，但是由各成員國分擔。

ja23072008 04/11 23:11國軍不好說，但參考日本近年都是破千架次緊急起飛，

ja23072008 04/11 23:11國軍不可能比歐洲和平村爽。

LI40 04/11 23:14然後以前一開始就有中國“繞臺” 後來延伸出各式擾

LI40 04/11 23:14臺 海空軍頻繁出動應對還要莫名其妙被嘴 實在是

LI40 04/11 23:14不知道德國到底在忙什麼可以忙到空軍比臺灣更慘

h80733 04/11 23:15https://i.imgur.com/H83Lfhg.jpeg

h80733 04/11 23:16大概有人連2018年 德國128陣風只有4架能作戰原因是

h80733 04/11 23:16啥都不知道，以為德國後勤比台灣爛。

LI40 04/11 23:17所以叫你講現在多少啊 拿出來了沒？只會扯失事數？

h80733 04/11 23:18樓上只會扯2018？科科

LI40 04/11 23:19阿不就被打臉只會抓著空軍失事數說嘴 照你對老

LI40 04/11 23:19美的評價邏輯 去年要應對擾臺達1700架次的國軍

LI40 04/11 23:19不就超猛

LI40 04/11 23:19都還沒叫你列那些失事的原因是什麼

h80733 04/11 23:20只能說德國飛官的命是命，一個系統發現有問題就不

h80733 04/11 23:20敢放飛。

LI40 04/11 23:20不就印證德國和平過太爽連國軍陸軍都比不上(攤手

LI40 04/11 23:20看看隔壁烏克蘭因為戰爭 啥都要上呢

h80733 04/11 23:20怪了，我什麼時候評價美軍了？

LI40 04/11 23:21“→ h80733: 美國到處備戰、訓練，排第一就算了。

LI40 04/11 23:21台灣？”

LI40 04/11 23:21我很懶得吐嘈這種剛講過就忘了的

h80733 04/11 23:21https://i.imgur.com/QNoosXE.jpeg

h80733 04/11 23:22反打臉，這統計表是2020-2021 ，可不包含2022

LI40 04/11 23:22除非你覺得國軍應對那堆海量的中國擾臺標準跟看老

LI40 04/11 23:22美的評價不同呢 呵

h80733 04/11 23:22。還給我扯2022，XD? 我就是想吊傻子扯去年中共繞

h80733 04/11 23:22台，還真的有人上鉤。

LI40 04/11 23:222021？960次阿 怎麼了？

LI40 04/11 23:232020年380次阿 怎麼 德國空軍那年比得過的？舉出來

LI40 04/11 23:23嘛

h80733 04/11 23:26哈 958 架次 佔摔飛機幾次呢？

h80733 04/11 23:27講的好像958 會大幅影響到分母與 摔飛機數。笑死

LI40 04/11 23:27還沒叫你列舉有哪些失事事件跟原因 別急 先

LI40 04/11 23:27講出來德國空軍壓力哪年有這麼大

LI40 04/11 23:27還是以為380次緊急出動是很輕鬆的事情？

h80733 04/11 23:28一架次算攔截2小時。 1920小時， 不過13個飛行員一

h80733 04/11 23:28年訓練時數罷了。

LI40 04/11 23:29講啊 不敢講？

FishJagor 04/11 23:29摔那5架你有去看摔什麼機種嗎？

LI40 04/11 23:29當緊急出動跟訓練是一樣的概念是嗎？

h80733 04/11 23:30所以這960架次 到底 影響到摔飛機機率、次數什麼？

h80733 04/11 23:30

h80733 04/11 23:30我們好像在講國軍軍機妥善率吼？到底跟機種有啥關

h80733 04/11 23:30係？

LI40 04/11 23:30問你妥善率答不出來 問你德國空防壓力哪年比臺

LI40 04/11 23:30灣大也答不出來

h80733 04/11 23:31只比特定軍機妥善率？

h80733 04/11 23:31我是不信台灣官方妥善率報告啊，你信你可以提出來

h80733 04/11 23:31比較。

h80733 04/11 23:32我既人不信台灣官方妥善率報告，當然是直接比較摔

h80733 04/11 23:32機數量啊！

LI40 04/11 23:32喔那何不乾脆列出有那些事件 我們可以好好的來

LI40 04/11 23:32檢視一下那些事件有哪些機型又是因為什麼原因

LI40 04/11 23:32畢竟你什麼都答不出來 又解釋不了和平的德國怎

LI40 04/11 23:32麼妥善可以爛成這樣

LI40 04/11 23:33要嘴陸軍沒啥意見 嘴去海空軍那就來戰嘛

h80733 04/11 23:34https://i.imgur.com/l7xU6ES.jpeg

FishJagor 04/11 23:35講理講數據發現被打臉就改說不信台灣的數據XD 那還

FishJagor 04/11 23:35討論什麼？

h80733 04/11 23:36我舉摔飛機數量論證 台灣後期妥善率不會比德國好。

h80733 04/11 23:36你要舉出台灣贏德國的地方啊？一直說德國爛，也不

h80733 04/11 23:36會讓台灣比較好！

LI40 04/11 23:37喔可以啊 你可以用你現在的辯論絕對劣勢狀態拿

h80733 04/11 23:37我比較好奇，說台灣後勤妥善率比德國好的，又提出

LI40 04/11 23:37著別人那句話當絕招用啊 我很歡迎wwwwww

h80733 04/11 23:37什麼數據？

h80733 04/11 23:37我還真沒看到什麼打臉數據？

ja23072008 04/11 23:37https://reurl.cc/eX7GMx

ja23072008 04/11 23:382022年運8反潛機失事一次噴掉7人之前，空軍失事就

ja23072008 04/11 23:38累積10人，尚不計陸航海航。

LI40 04/11 23:38講的好像你有拿出什麼妥善率說嘴似的 連個戰備壓力

LI40 04/11 23:38比較都講不出來了w

h80733 04/11 23:39我很好奇，我又沒提過中國，那個貼中國摔飛機新聞

h80733 04/11 23:39是幹嘛？當我小粉紅？會高潮？lol

h80733 04/11 23:39原來「戰備壓力」就是數據啊？

h80733 04/11 23:40戰備壓力不是感覺數據嗎？

LI40 04/11 23:40還自以為興高采烈的可以拿什麼2020-2021區間來打我

LI40 04/11 23:40臉 被打臉又改口兩年的擾臺次數又如何云云

LI40 04/11 23:41喔 原來我剛連續講三年的中國擾臺數據都是“感覺”

LI40 04/11 23:41的阿？真厲害捏

ja23072008 04/11 23:41同樣是政府公布數據，相信德國而不相信ROC?

h80733 04/11 23:412020-2021 摔飛機 有那個是因為 升空攔截共軍導致

h80733 04/11 23:41？

h80733 04/11 23:41這點都回答不出來？

LI40 04/11 23:42剛剛不是我講完2022就興高采烈的自以為打我臉

LI40 04/11 23:42然後被我馬上連續補兩年數據後又改口嗎？呵

h80733 04/11 23:42肯定相信德國不信ROC軍方啊…..軍方國防布，沒聽過

h80733 04/11 23:42？

Khadgar 04/11 23:43當用GDP比例來討論就直接黑單了，哪種軍備的價格是%

LI40 04/11 23:43我在等你列表阿 怎麼 怕列表出來會議打臉嗎

h80733 04/11 23:43https://i.imgur.com/fmlryt3.jpeg

h80733 04/11 23:44你不回答我問題，我也沒義務回答你問題

LI40 04/11 23:44覺得沒義務回答 那就照目前的詭辯絕對劣勢來分勝負

LI40 04/11 23:44而已啊w 真以為你有多優勢啊？呵

h80733 04/11 23:45台灣摔機世界名列前茅是事實啊，你要扯跟升空攔截

h80733 04/11 23:45中共繞台，也拿出證據啊？ 不要憑感覺啊？

h80733 04/11 23:45看吧，你也一直不回答我問題，卻要我回答你問題？

h80733 04/11 23:45呵呵

ja23072008 04/11 23:47德軍機隊的低妥善率不是近年才出現，而是持續近十年

ja23072008 04/11 23:47了。

LI40 04/11 23:47的確跟一個只會憑感覺跳針的沒啥好被牽著鼻子走就

LI40 04/11 23:47是 連哪些失事原因都沒攤開來看還真不知道要討論啥

LI40 04/11 23:47跟啥有關呢

h80733 04/11 23:48我舉個事實，就有人要說中國害的？都怪中國就好啦

h80733 04/11 23:48，乾脆說台灣民航失事率也是中共擾台害的好了

h80733 04/11 23:49舉德國妥善率低問題，也只舉了2018年那件。

LI40 04/11 23:49尤其一直只抓著失事數說嘴 不就更代表和平到不行的

LI40 04/11 23:49國家還能如此低妥善更可笑

h80733 04/11 23:49https://i.imgur.com/YWlwYKX.jpeg

h80733 04/11 23:49要不要看看原文，那問題是因為妥善率？

LI40 04/11 23:50我舉擾臺就是印證臺灣戰備壓力大嘛 結果有人興高采

LI40 04/11 23:50烈搬出2020-2021大法被我秒打臉後還馬上改口這兩年

LI40 04/11 23:50數量加起來又如何如何呢 呵呵

h80733 04/11 23:51要提妥善率的就提2德國妥善率、台灣妥善率數據比較

h80733 04/11 23:51啊？ 自己不提出實際數據，一直問我？

LI40 04/11 23:52https://i.imgur.com/0lYMB4N.jpg

LI40 04/11 23:52https://i.imgur.com/dcbJvDb.jpg

LI40 04/11 23:52然後還把緊急出動跟平時訓練還是執勤劃等號 真是無

LI40 04/11 23:52言

h80733 04/11 23:52自己也不知道實際兩國妥善率，只會憑感覺說台灣妥

h80733 04/11 23:52善率比德國高？（先說我是不信任國防布數據啦）不

h80733 04/11 23:52過信的人就提啊！

h80733 04/11 23:54不然我還真看不到倒底哪裡來數據來當你證據支持證

h80733 04/11 23:54明台灣後勤妥善率比德國強

LI40 04/11 23:54我看有人一副很了解但只剩拿失事數說嘴 我也看不出

LI40 04/11 23:54來德國妥善率哪裡比臺灣強呢

h80733 04/11 23:54我有數據啊，你有啥？你有 台德兩國妥善率實際數據

h80733 04/11 23:54嗎？

h80733 04/11 23:56我至少比只看台灣新聞，以為德國比台灣糟糕一樣的

h80733 04/11 23:56人好點就是。

LI40 04/11 23:56你有啥數據？拿和平沒啥戰備壓力的跟臺灣來比失

LI40 04/11 23:56事數？那難怪德國直升機妥善率只有四成

h80733 04/11 23:57摔機數據啊。這還不夠？

h80733 04/11 23:57台灣現在是開戰了？

h80733 04/11 23:57戒嚴了？

LI40 04/11 23:58沒出動的國家沒啥失事數 真是好棒棒喔

h80733 04/11 23:58台灣現在不是和平？

kiwi0204 04/11 23:58笑死，資料來源：維基百科、頻果資料庫。維基百科在

kiwi0204 04/11 23:58上面編輯畫唬爛都有人當真，水果報的資料庫就更不值

kiwi0204 04/11 23:58得一提了。隨手就捏的數據來源，好方便。

LI40 04/11 23:58原來我剛舉擾臺又突然變成沒啥的了w

h80733 04/11 23:58繞個台就讓國軍 壓力大到會摔飛機？

h80733 04/11 23:59覺得蘋果資料假的，可以提供真實數據，來打臉啊？

kiwi0204 04/12 00:00好急哦 急急國王

LI40 04/12 00:00飛機喔 原來中國擾臺戰機就不用出動阿

h80733 04/12 00:01960架次就13個飛行員每年應訓練時數啊？ 影響到後

h80733 04/12 00:01勤多大？會大到影響摔機率？

FishJagor 04/12 00:01共機繞台沒有空軍上去伴飛？難怪會覺得共機來 對我

FishJagor 04/12 00:01們空軍沒影響

LI40 04/12 00:01又改口變成960沒什麼啦？

LI40 04/12 00:02然後又把緊急出動跟訓練與平時執勤劃等號了我的天

FishJagor 04/12 00:02上去攔截伴飛又不等同於放掉既有訓練……

h80733 04/12 00:03不急啊，我只是在等 有人貼德國、台灣的後勤妥善率

h80733 04/12 00:03數據比較。不過沒人貼，只會跟著我繞在摔機數量這

h80733 04/12 00:03樣。蠻無聊的

h80733 04/12 00:04我一直覺得960不影響妥善率啊0.0？覺得有影響的是

h80733 04/12 00:04你吧？

kiwi0204 04/12 00:04Ok 你說的都對 急急國王

LI40 04/12 00:04因為你只會拿戰備壓力大的國家的摔機數去跟和平病

LI40 04/12 00:04國家比阿 還不說你其他也沒拿啥出來w

iamdota 04/12 00:06擺明就藉口

newgunden 04/12 00:09我還沒看過這麼丟臉的藉口

h80733 04/12 00:10我也看到你說的都是沒有德國妥善率、台灣妥善率數

h80733 04/12 00:10據好比較，好轉移方向的藉口耶？

LI40 04/12 00:10960次不影響妥善率？是真的以為緊急出動就只是

LI40 04/12 00:10飛行員上去打招呼就下來喔？整個過程的消耗被說

LI40 04/12 00:10得好像沒啥一樣

LI40 04/12 00:11#1YQJpZGz (Military)

h80733 04/12 00:11都蓋了400多樓，結果妥善率數據沒看到半個。

LI40 04/12 00:12#1VVbBH8e (Military)

h80733 04/12 00:15960架次 算對方一台我方一台陪飛。 陪飛一次2小時

h80733 04/12 00:15，共1920小時。 台灣每個飛行員每年飛行時數需要15

h80733 04/12 00:152小時，1920/152=12.8算整數13人。

LI40 04/12 00:15好了 請繼續覺得960次緊急出動沒啥 要找相關的費

LI40 04/12 00:15用數據似乎不少呢

h80733 04/12 00:16960架次不過13個飛官每年必須的飛行訓練時數罷了。

LI40 04/12 00:16我東西都找出來了還要繼續用你那不知道在算什麼

LI40 04/12 00:16的計算繼續跳針我也沒意見 反正費用這方面的數

LI40 04/12 00:16據報導可是不少呢

LI40 04/12 00:19然後德國也記得算一下吧 真想看德國飛行員是有

LI40 04/12 00:19多操勞w

h80733 04/12 00:19台灣算600名飛官， 13/600=0.02 , 大約增加2%罷了

h80733 04/12 00:19，算上掛載飛彈後勤需求加成*2倍。 也不過增加4%後

h80733 04/12 00:19勤負擔。

h80733 04/12 00:20。除非你要說152小時飛官基本飛行訓練時數在台灣是

h80733 04/12 00:20做假的。

LI40 04/12 00:20如果真的覺得沒什麼的話 何必要一直淡化緊急出

LI40 04/12 00:20動的消耗程度呢w

h80733 04/12 00:20算數學都給你看了，可不是「感覺後勤負擔會增加」

LI40 04/12 00:21我就看要一直拿訓練還是平時執勤跟緊急出動劃等號

LI40 04/12 00:21到啥時

h80733 04/12 00:21有啊緊急+掛彈給你算2倍後勤了，還不夠多？

LI40 04/12 00:22去跟媒體的消耗費用講啊 跟我講幹嘛？我就靜靜的看

LI40 04/12 00:22你算半天

h80733 04/12 00:23就算給你4倍後勤量，也只是8%。增加8%後勤量。

h80733 04/12 00:23是啊 ，對於只會用感覺，確要求別人用數據的人。我

h80733 04/12 00:23也只能攤開雙手

kiwi0204 04/12 00:24來，張嘴就來，2倍不夠你可以捏4倍，4倍不夠再捏8倍

kiwi0204 04/12 00:24www 第一次知道可以這麼簡單就算出來，天才w

h80733 04/12 00:25。扣掉8%後勤量，四捨五入算少摔一台飛機好了。 台

h80733 04/12 00:25灣還是摔了4台….

LI40 04/12 00:25https://reurl.cc/NqLY1p

LI40 04/12 00:25再貼個比較舊的新聞報導 就不說算半天臺灣的 德國

LI40 04/12 00:25不知道啥時才要算呢w

h80733 04/12 00:26噗，又轉移話題，說不過開始貼花錢新聞？

LI40 04/12 00:27你不知道我剛貼的也是花費的新聞報導嗎？

kiwi0204 04/12 00:27那前提是要看得懂德文吧w

h80733 04/12 00:27我比較好奇，你覺得這新聞跟台灣摔飛機次數關係是

h80733 04/12 00:27？又是感覺？

ja23072008 04/12 00:272018舊聞不就有寫過德國三軍的窘境？這也能跳針？

ja23072008 04/12 00:27https://i.imgur.com/NYeivql.jpg

h80733 04/12 00:28好了啦，你到底覺得 中共擾台會影響到後勤多少？

LI40 04/12 00:28我貼的三則都是花費報導 然後貼第三則類似的報導就

LI40 04/12 00:28看到有人說我轉移焦點呢wwwwww

LI40 04/12 00:28我現在很好奇某人到底有沒有在看別人貼的連結

kiwi0204 04/12 00:29因為他心中有立場：台灣飛機就是爛。

jeff23031 04/12 00:29難怪只能湊出5000頭盔...

h80733 04/12 00:31你貼的新聞只有說花多少錢，但是有母體嗎？ 每年每

h80733 04/12 00:31行員應該的訓練時數152小時，要花多少錢？

ja23072008 04/12 00:31而且960架次，每架次才伴飛2小時是什麼軍盲算法？

ja23072008 04/12 00:31不知道2021年統計中共960架次裡超過4成，421架次是

ja23072008 04/12 00:31長滯空的大型機嗎？

LI40 04/12 00:32好了啦 都貼第三則才在說我轉移焦點了

h80733 04/12 00:32不然你用你貼的新聞算給我看？到底中共擾台960架次

h80733 04/12 00:32會增加多少後勤量？

LI40 04/12 00:32看來轉移焦點的是誰已經不言而喻囉

kiwi0204 04/12 00:32笑死，鬼打牆。話題回收業者。Ok 很環保，這很左

h80733 04/12 00:33j大這麼厲害？用你覺得的數據算算中共擾台影響啊？

h80733 04/12 00:33

bicedb 04/12 00:33德國那個明顯是跟所謂的政治正確比較有關係

ja23072008 04/12 00:37你憑‘’感覺‘’就覺得ROCAF的妥善率是造假的。有

ja23072008 04/12 00:37這種通靈能力，怎麼會“感覺”中共侵擾空域造成什

ja23072008 04/12 00:37麼影響呢？再多多分享你的感覺吧。

h80733 04/12 00:37笑死，台灣飛機摔機成這樣，也能扯中共擾台，又提

h80733 04/12 00:37不出證據擾台到底哪裡影響到摔機數量？只說感覺戰

h80733 04/12 00:37備警急起飛影響？然後又說不出警急起飛影響多少？

h80733 04/12 00:382020-2021摔了5架，世界第二是事實啊？這也算感覺X

h80733 04/12 00:38D?

h80733 04/12 00:39反而是認為這世界第二，跟中共擾台有關的，要舉出

h80733 04/12 00:39數據關聯吧？

bicedb 04/12 00:40有人很硬要 哈哈哈

h80733 04/12 00:41舉不出數據就算了，我算給你看，還覺得我算的有問

h80733 04/12 00:41題？ 那你算啊XD? 出題目然後 說人數學算錯？卻不

h80733 04/12 00:41展示出正確算法？

LI40 04/12 00:45沒有根據的算法哪比得上實際統計數據呢

h80733 04/12 00:45那你的統計數據呢？

LI40 04/12 00:45剛剛自爆已經夠無言了 還不說剛剛好像還說老美

LI40 04/12 00:45如何所以就算了呢

LI40 04/12 00:45沒在看別人貼的東西的問我統計數據喔？呵

h80733 04/12 00:46我可沒看到提出中共影響台灣摔飛機，多摔幾架的數

h80733 04/12 00:46據？

h80733 04/12 00:47說中共擾台導致台灣摔飛機比較多的是你。

h80733 04/12 00:47那沒擾台會摔多少？擾台會多摔多少？ 你的數據呢？

LI40 04/12 00:48要一直轉移焦點就別一直玩甩鍋套路了 看得很膩 美

LI40 04/12 00:48國就不用同標準 德國更是如此 對吧

LI40 04/12 00:48也沒在看別人貼啥 都貼第三則了才搞笑 還直接當沒

LI40 04/12 00:48事轉移焦點用起來 呵

h80733 04/12 00:49轉移啥焦點？ 我焦點在 台灣摔飛機數量遠勝德國，

h80733 04/12 00:49所以台灣後勤妥善率不會比德國好到哪啊！

LI40 04/12 00:49你自己對美國的說法歡迎拿出來檢視喔

h80733 04/12 00:49你要說台灣後勤妥善率贏德國，那你也不提出妥善率

h80733 04/12 00:49數據？

LI40 04/12 00:49→ h80733: 美國到處備戰、訓練，排第一就算了。台

LI40 04/12 00:49灣？

LI40 04/12 00:50自己講的 歡迎繼續轉移焦點

h80733 04/12 00:51然後說中共擾台導致台灣摔飛機數量增加，所以不能

h80733 04/12 00:51跟德國比？ 可是又提不出擾台跟摔飛機關係的數據？

h80733 04/12 00:52我好像也說了，2020-2021美國還在阿富汗戰爭吼？

LI40 04/12 00:52所以那個所謂的阿富汗戰爭 美軍出動架次多少？

LI40 04/12 00:54再來 我看你一直在壓低緊急出動的消耗程度呢 還

LI40 04/12 00:54是美軍出動的戰備機遠比臺灣緊急出動攔截中國軍

LI40 04/12 00:54機的消耗大？

LI40 04/12 00:54還是老美阿富汗戰爭有要對付什麼空中目標？

LI40 04/12 00:55又或是老美的阿富汗戰爭的在空機需要龐大機數與較

LI40 04/12 00:55長時間的滯空時間？

h80733 04/12 00:56中文新聞有報導在戰爭中墜毀的就4-5架了。 想知道

h80733 04/12 00:56總共在阿富汗摔幾台自己做功課吧

LI40 04/12 00:57所以又要那套講不出來的就不講是吧

h80733 04/12 00:584-5架就是證明 美軍因為阿富汗戰損的數據。 那台灣

h80733 04/12 00:58因為中共擾台影響造成墜機的數據是？

LI40 04/12 00:58而且真要說的話 高戰備壓力的美國也可以拿來跟

LI40 04/12 00:58和平的德國比喔 還是別繼續辯了吧w

LI40 04/12 00:59當然了 就如同我剛說的 你又在壓低緊急出動的消

LI40 04/12 00:59耗程度 然後還很依然的把我剛剛的疑問還全閃過 就

LI40 04/12 00:59可以塑造成好像你有辯論優勢的錯覺

h80733 04/12 01:00你一直說警急出動影響台灣墜機數量？到底要舉證數

h80733 04/12 01:00據了沒有？ 到底會影響墜機幾架？

LI40 04/12 01:00說的還以為美國是在跟擁有龐大航空力量的阿富汗

LI40 04/12 01:00不明勢力在交手呢 或許是秘銀吧

h80733 04/12 01:001架？2架？3架？ 說個數字啊？

LI40 04/12 01:02不是才剛無視我剛貼的那幾則報導嗎 那才剛又把

LI40 04/12 01:02老美跟臺灣標準劃成不同的現在需要回答啥呢w

LI40 04/12 01:03老美看來真的是在跟駐紮在阿富汗的秘銀交手的很

LI40 04/12 01:03激烈呢(X

h80733 04/12 01:04喔 那你貼的報導有說共軍導致台灣幾架飛機墜毀？

LI40 04/12 01:05喔 那你美國標準怎麼跟臺灣不同呢 是不是忘了自

LI40 04/12 01:05己還有提到“訓練”阿w

ntuwalker 04/12 01:05希特樂不知道作何感想

LI40 04/12 01:06老美各式緊急任務執勤可以過 臺灣緊急出動應對

LI40 04/12 01:06大量中機要被嘴 然後德國這麼和平的國家倒是差

LI40 04/12 01:06點被遺忘了w

E24056823 04/12 01:14H…你是不是沒有出社會工作過 保養不是隨叫隨到欸

h80733 04/12 01:57分開兩個問題吧？ 1.台灣妥善率比是否比德國好2.軍

h80733 04/12 01:57機摔機數量是否可以作為妥善率參考。

h80733 04/12 01:59很明顯在 第1點上你無法提出台灣妥善率跟德國妥善

h80733 04/12 01:59率實際數據比較。

h80733 04/12 02:01在第2點 扯中共擾台導致妥台灣軍機摔機率增加？

h80733 04/12 02:02然後說美國摔飛機更多？卻無視美軍在當時正在阿富

h80733 04/12 02:02汗戰爭？

h80733 04/12 02:03。。另外如果第2點你是說中共擾台，導致妥善率下降

h80733 04/12 02:03？那你意思是中共擾台後，台灣妥善率就比德國低落

h80733 04/12 02:03了？

mp5good 04/12 02:26緊急升空的啟動程序完全不一樣，那對機體的消耗怎

mp5good 04/12 02:26麼會跟一般訓練一樣…這樣硬拗就是純粹找架吵不想

mp5good 04/12 02:26理性討論了，還用每次攔截兩小時下去算，搞笑嗎

mp5good 04/12 02:28摔機數量根本無法參考，面對的戰場狀況完全不同

mp5good 04/12 02:28台海的狀況你有可能因為漏油就停飛99%的同款機型嗎

mp5good 04/12 02:30台灣如果停飛所有f16半年會發生什麼災難呢

mp5good 04/12 02:32f104的例子已經告訴你了，台海的狀況就是明知這樣

mp5good 04/12 02:32會死很多人還是得硬著頭皮死下去，別再拿摔機數量

mp5good 04/12 02:32來羞辱忠烈祠裡面的飛官好嗎

Rise68 04/12 03:19普丁：早知道就打柏林

sfalco 04/12 07:31台灣空軍妥善率….以我當地勤的時候，IDF數據應該

sfalco 04/12 07:31是接近實際情況

mmmimi11tw 04/12 07:33.___. 你們在討論什麼

o012 04/12 08:40啊拿現在跟冷戰比甚至第三帝國比是在哈囉 德國是有

o012 04/12 08:40一直要扁的人嗎？

jojo726 04/12 09:33這就東德妖婦梅克爾的政績啊

kind5412de 04/12 09:46再討論台灣跟德國（廢弛情況）的軍力對比

SpecX 04/12 10:13普丁：這麼爛你要早說啊。德：窩有美國罩呵呵

jayway 04/12 10:24普丁：幹我就想問當初怎沒人提議打德國

a22530722 04/12 11:39普丁:你要早說阿

Howard61313 04/12 11:48波蘭：不管是不是打德國，只要想越過我打西邊我就反

Howard61313 04/12 11:48對

whatthejoke 04/12 12:20自己講出來的話不敢提東西負責，不愧是感覺哥

jieen0604 04/12 12:29德國 人貴效率低

g3sg1 04/12 15:28陣風不是法國的飛機嗎 德國哪來的陣風 德國只有颱風

g3sg1 04/12 15:28吧 連飛機名稱都搞錯的跟人談專業

verdandy 04/12 15:39他只是想酸其他酸德軍的人吧

bilibala 04/12 16:27h80733 這種感覺說法跟造謠沒兩樣吧！台灣軍機妥善

bilibala 04/12 16:27率只有 1/4？你的證據咧？

verdandy 04/12 16:32感覺

st89702 04/12 18:53摔飛機數量最好可以直接回推妥善率 機種跟事故原因

st89702 04/12 18:53都不用考慮？ 照這邏輯美軍不就妥善率最差

st89702 04/12 18:54邏輯一開始就有問題 後面論述沒什麼意義

xc2v 04/12 23:00所以才會依賴美國

EvilPrada 04/13 07:59然後這國跟法國兩無恥國 自己躺平就夠可恥的了 還

EvilPrada 04/13 07:59無恥到去整天說美國插手歐洲 不知羞恥程度不下中俄